REKLAMA

Grzech ekologiczny, święcenia żonatych i nadużycia korporacji - m. in. o tym na synodzie amazońskim w Watykanie

Data emisji:
2019-10-12 11:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
24:51 min.
Udostępnij:

W Watykanie rozpoczął się synod amazoński, który ma pomóc zapobiec łamaniu praw pierwotnych ludów Amazońskich, walczyć z problemami w kościele w Ameryce Południowej, czy też stworzyć katalog grzechów ekologicznych. O synodzie i problemach kościoła katolickiego w Ameryce Południowej rozmawiamy z reportażystą Mirosławem Wlekłym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz razem z Martyną Osiecką i Szymonem, ale to bardzo serdecznie zapraszamy państwa na magazyn tak jak już słyszeliście m. in. państwo w informacjach trwa cisza wyborcza, bo jutro wybory do Sejmu i Senatu, więc dziś agitacja jest zakazana i zabroniona zakończy się, jeżeli nie zostanie głosowanie przedłużone ta cisza wyborcza zakończy się jutro o godzinie dwudziestej pierwszej, ale w ten weekend wybory odbywają się też m. in . na Węgrzech tam wybory Rozwiń » samorządowe, więc państwu opowiemy więcej ta Sielska cisza nas nie obowiązuje po godzinie trzynastej będzie tutaj państwa gościem dr Dominik Hejj też dla porządku powiem, że jutro niezwykle ciekawe już rozstrzygające, bo druga tura wybory w prezydenckie w Tunezji też warto zwrócić ja w ogóle uważam, że to był bardzo ciekawy tydzień Noblowski nie wiem jak bardzo to jest subiektywne jak bardzo uniwersalne, ale bardzo ciekawych dokonali wyborów członkowie Akademii bateria litowo-jonowa tak naprawdę została raczej jej twórcy uhonorowana, ale dziś w magazynie więcej opowiemy państwu o tym, no Blue z fizyki, bo ciekawy, a trudne wydaje się, że warto więcej uwagi poświęcić, by też trochę zrozumieć więcej funkcjonowania wszechświata, więc po godzinie jedenastej 40 dr hab. Agnieszka Pohl opowie państwu o tegorocznych noblista ach, właśnie poza tym po godzinie dwunastej zaproszę państwa na rozmowę o tą sprawą bardzo kontrowersyjna biografia Eduarda Edwarda Snowdena pamiętają państwo pewnie, bo to chyba najsłynniejszy na świecie sygnalista ustrój bloger dla innych zdrajca napisał swoją autobiografię i ta autobiografia zainspirowała rozmowę moją z Wojciechem Klickim z fundacji Panoptykon i Anną Łabuszewską z ośrodka studiów wschodnich, bo tu są te 2 wątki, które się przeplatają z 1 strony jak bardzo otworzył nam umysły Edward Snowden na to co robią władze i robią korporacje, ale z drugiej strony, dlaczego schronienia ostatecznie został znalazł w Rosji co to oznacza, ale zaczniemy od wydają się niezwykle ciekawego synodu Watykańskiego o Amazonii ciekawego, bo będą się przeplatały kwestie związane z ekologią ze rozwojem społecznym ekonomicznym, ale też kwestie dotyczące pewnych dogmatów nie dogmatów w zasadzie kościoła, czyli tego czy mężczyźni, którzy mają żony w jakiej formie mogą odprawiać msze i na ten temat bardzo ciekawy reportaż napisał w tygodniku powszechnym Mirosław Wlekły, który teraz państwa gościem dzień dobry dzień dobry państwo to też jest w dużej mierze reportaż zainspirowany książką to co dużo opowieść Mirosława Wlekły go raban o kościele nie z tej ziemi pan podróżował po Amazonii no to marzenie nie tylko była to właściwie podróż dookoła świata śladami nauczania papieża Franciszka, ale my się na Amazonie skupimy, bo to właśnie temu poświęcony jest synod o Amazonii się zaczął tydzień temu w niedzielę potrwa do 27 października i właśnie tak jak mówiłam biskupi będą rozmawiać o wyzwaniach religijnych społecznych środowiskowych dla sama Wroński to jest jak czytamy m. in . w tekście Mirosława Wlekły go test 40 % powierzchni lasów tropikalnych na świecie mogą państwo powiedzieć prawie 8  000 000 km ², chociaż nie wiem jak z wyobraźnią naszą czujemy sobie wyobrazić tak ogromną przestrzeń las amazoński dzieli między siebie 9 krajów przede wszystkim Brazylia ma największą część, toteż największy drugi największy katolicki kraj największej na świecie katolicki kraj na świecie zamieszkuje go też prawie 3  000 000 rdzennych mieszkańców, którzy należą do prawie 400 grup etnicznych mówiących prawie 250 językami, które leżą w ogóle do 50 urodzin językowych, więc są bardzo różnorodne i to co się na początek przebija możemy od tego zacząć przebija się do mediów to jest właśnie kwestia tego, że nie ma komu prowadzić mszy w Amazonii tutaj opisuje pan, że są mi miejsca, w których co kilka lat widzą się książka księdza m. in. dlatego kościół katolicki traci traci wiernych na rzecz protestanckiej takich charyzmatycznych wspólnot, żeby zdać sobie sprawę z tego ogromu to może na początek powiem jak dotrzeć do stolicy Amazonii brazylijskiej Amazonii do miasta Manaus on się znajduje tak mniej więcej dokładnie pośrodku tej Amazonii np. można popłynąć z Belle z Wybrzeża brazylijskiego tam promem całkiem szybkim promem tym szybkim promem poniesie 5 dni do Manaus, a co dopiero połowa ma Amazonii można już na drugą stronę popłynąć to mówimy dziś nie o 200 lat temu dziś oczywiście ja w tejże Amazonii postanowiłem na warsztat wziął takie miasto 30, który nazywa bomba, która na mapie leży zaledwie gdzieś centymetr może nawet nie centymetr od Manaus, czyli biżuteria kosz na mapie notach i nawet całkiem dużej, ale z tego kanału do Bordeaux musiałem podróżować no prawie cały dzień różnymi środkami lokomocji przesiadać się z promu na łódkę autobus taksówka tam w ogóle bardzo logistycznie było skomplikowane pomagał mi w tym miejscowy biskup, który szefuje miejscowej prawa turze też jednostka administracyjna kościoła i zaprawa, która bomba jest wielkości nie więcej Kuby albo Islandii, więc proszę sobie wyobrazić ogrom NATO na terenie tejże amazońskiej Kuby czy Islandii zlokalizowanych jest 12 parafii, czyli już za znowu sobie wyobrażamy jak gigantyczne są to parafie na czele tych praw i stoi 12 księży w tym w tym 1 duży bardzo emerytowany podzieli dziesiątce właściwie już niema niemniej, niemniej nie może odprawiać i dlatego co do wielu miejsc do wielu społeczności katolickich w tejże prawa duże nie tylko w tej, bo wielu innych w Amazonii także w ilu innych miast w innych miejscach jak Meksyk czy czystszy Salvador księża czy docierają raz w roku, a są takie miejscowości, gdzie raz na 5 lat tylko i ludzie naprawdę z utęsknieniem czekają na tego księdza i od sześćdziesiątego szóstego roku ubiegłego wieku o tym w Polsce prawie nie wiemy, bo się nigdy czymś takim nie interesowaliśmy, ale Watykan zatwierdził coś takiego jak przewodniczącego świeckiego przewodniczącego liturgii, który jest takim ministrze mini mini księdza tak sami księża mówią na tych przewodniczących, którzy wyszli odprawiają tam można wywodzić się to się nie może nad nazwaniem sza, bo nie nie dochodzi do konsekracji sakramentu natomiast wizualnie wszystko wygląda jak musza ci ludzie rozdają komunistą także kobiety co ważne także w Amazonii na co dzień można spotkać za ołtarzem żonatego mężczyznę czy czy kobiece właśnie to, czego możemy się na coś dysków dyskutowane na trwającym amazońskiej synodzie, jakie nam pomysły czy czy jakie rozwiązanie, jakie mogą mieć znaczenie może tylko czy, wprowadzając bo, korzystając z tego akurat dziś Super Express powołuje się na sondaż, z którego wynika, że 66 % Polaków uważa, że celibat w kościele powinien być zniesiony 66 % przeciwnego zdania jest 21 % badanych, a 13 % odpowiada, że nie wie 5 lat temu do Watykanu z wice taki biskup brazylijski, który nazywa się kraj otwarty biskup pochodzenia austriackiego i on znany dotychczas jako obrońca przyrody natomiast tym razem pojechał do papieża zupełnie innej sprawie mówimy Ojcze Święty ratuj brakuje księży część już nie będzie więcej nikt nie chce zostać księdzem natomiast ludzie chcą być tym świeckimi przewodniczącymi liturgii tak ludzie byli być księżmi, gdyby mogli być nimi mając rodziny żony dzieci zróbmy coś z tym jeszcze tylko, że zacytuję fragment pana tekstu tygodnika powszechnego przez dziesięciolecia Watykan nie rozumiał odległych problemów Amazonii dawni księża skupiali się na sakramentach w miejskich kościołach, zaniedbując ewangelizacji i duszpasterstwo jak twierdzi Klaudia 1 z bohaterów świecki misjonarz młodzi księża nie są zainteresowani włączeniem sobie butów po seminarium najbardziej interesuje trafienie na parafie wmieście wygodny dom i samochód oczywiście to jest jego subiektywna perspektywa zabarwiona czy frustracją czy rozczarowaniem jakiś obiektywny opis rzeczywistości, ale taki jest nie tylko Klaudia w Brazylii opowiadał takie historie no i papież wówczas to był 2014 rok z zareagowały być może zaskakująco udział w takim razie czekam na konkretne propozycje i odważne dodał mają to być odważne propozycje i odważna propozycja pojawiła się tego samego dnia z ust tego biskupa krok Hitlera, który zmienił takie sformułowanie łaciński willi probacji willi próba znaczy sprawdzeni mężczyźni, czyli mężczyźni żonaci religijni bardzo sprawdzeni już od lat w działalności parafialnej, którzy mogliby być wyświęcenie na księdza mając żony i dzieci no i ja postanowiłem właśnie ten temat uczynić 1 z rozdziałów mojej książki już wtedy wiedziałem że, że ten synod, który właśnie teraz odbywa, że się odbyć i dlatego pojechałem do tej Brazylii dlatego m. in. wybrałem taką dość typową prawa, które tt w normie no i tam gościnnie miejscowy biskup on dał do pomocy tego misjonarza Claudio na ich w ciągu tygodnia czy 1 , 5 zrobiliśmy objazd tejże praw prawa, których to jest ciekawy pomysł, chociaż też dodać, że w tygodniku jest rozmowa z misjonarzami teologiem ojcem Kasper Mariusz Kaproń, który zwraca uwagę, że to rozwiązanie też prowadzi do klerykalizmu racji to znaczy zamiast dopuścić świeckich dać im większe możliwości większą rolę w kościele to właśnie w świeckich też się już tak formalizmu je porozmawiamy więcej za kilka minut, dlatego że ten synod nie tylko o tym, jest, chociaż to oczywiście najbardziej emocjonujące szczególnie poza Amazonia no bo dotyczy właśnie tej dyskusji na temat celibatu księży, ale tam są bardzo poważne też rozmowy o kapitalizmie oprawach mieszkańców rdzennych Mirosław Wlekły autor książki raban o kościele nie z tej ziemi jest państwa gościem za chwilę formacja my po informacje wracamy Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy o trwającym w Watykanie synodzie o Amazonii się zaczął w niedziele, a opowiada państwu komentuje to wydarzenie konteksty związane Mirosław Wlekły jeszcze raz dzień dobry autor książki reporterskiej czy zbioru reportaży raban o kościele nie z tej ziemi m. in. właśnie o kościele z Amazonii NATO ten synod watykański on jest z 1 strony poświęcone takiej, by takiemu pomysłowi willi probacji, czyli dopuszczenia czy doszło do święceń mężczyzn, którzy mają żony to zwiąże się jak opowiada Mirosław leku z tym, że po prostu bardzo brakuje ich tam w Amazonii i zdarzają się parafie, które widzą księdza co rok czy co kilka lat, ale to nie tylko kwestie tam są już ze strony Watykanu News uznał przygotował kilka cytatów m. in. kardynał red z arcybiskup z Meksyku otworzył swoją prezentację wezwaniem do ekologicznej konwersji zmiany klimatyczne tylko zwiększyły rozpacz biednych arcybiskup Pedro Brito Guimaraes z Brazylii z kolei mówił, że pochodzi właśnie z najmłodszego stanu brazylijskiego mieszka tam 1,51 000 000 ludzi i 9  000 000 sztuk, jeżeli mogę bydła jego zdaniem tak mówił często mają lepszą opiekę zdrowotną niż ludzie, a to, dlatego że ich mięso jest eksportowane do krajów do innych krajów za granicę poza tym głównie są karmione są ją, ale właśnie przez to, że to te są jest tak dużo i tak dużo się sadzi to bardzo negatywny wpły w na ziemię mówił arcybiskup Pedro tych takich bardzo ciekawych wystąpień niezwykle ekologicznych czy ktoś powiedziałby socjalistycznych na tym synodzie jest bardzo dużo jeszcze Mirosław Wlekły w reportażu dla tygodnika powszechnego pisze m. in . tak Amazonii zagrażają wielkie interesy ekonomiczne żądne ropy naftowej gazu drewna złota i monokultur rolno przemysłowych stwierdzono w i instrumentów Labor konkludując, że region skradzionych ziem z kolei niszczenie eksploatację środowiska czytamy dalej pociąga za sobą systematyczne łamanie praw ludności Amazonii do terytoriów czy samostanowienia firmy wydobywcze i duże przedsiębiorstwa rolne wydzierają ludziom ziemię, na której żyli od wieków i często robią to w porozumieniu z władzami lokalnymi czy krajowymi kawałek dalej wśród największych zagrożeń dla społeczeńst w Amazonii instrumentom laboris wymienia m. in. prześladowania i mordowanie obrońców ziemi przywłaszcza jej prywatyzacji zasobów w tym wody masową wycinkę drzew zanieczyszczanie powodowane przemysłem wydobywczym handel narkotykami przemoc wobec kobiet handel ludźmi, a także zanikanie miejscowych kultur i tożsamości bardzo dużo na talerzu, ale rzeczywiście ten język przedstawicieli kościoła z Amazonii Ameryki Południowej jest taki duży Zając języka tutaj stosowanego w Polsce niezwykle lewicowy czy socjalne takie są ogromne problemy systemowe i kościół jest niejako Sojuszu z tymi słabymi tam częściej niż to chyba tak wg tych ludzi to nie jest lewicowy język dla tych ludzi nie może być innego języka my sobie zdajemy sprawy ze skali zagrożeń w ogóle w ogóle tutaj w Polsce na południe od Amazonii leży gigantyczne region ma tu Grossów to był jeszcze całkiem niedawno zupełnie dziewiczy region niesamowita atrakcja przyrodnicza żyli tam Indianie opowiadali mi księża i osoby, z którymi rozmawia w Brazylii, że całe mato Grosso zostało zamienione w morze polowych w morze sojowego pola jedzie się 1000 km co ma tu głosu nie widać nic innego tylko pola soi to co jest produkowana na rzeczy świński ze śliskich hodowli zazwyczaj Soja płynie natychmiast do Chin gdzie, gdzie gdzie, gdzie tych hodowli przybywa to to samo nowa władza no no nowy prezydent Brazylii chce uczynić zresztą Amazonia opowiadali mi o tym, księża miasto toczy jest ten wyłącza swoją ja tak prezydenta, że ich, bo sonaru który, jeżeli były jakieś właśnie ograniczenia wprowadzone przez poprzedniego prezesa tego administracja Lula to tak wyraźnie postawił przedstawi swoje priorytety właściciele ziemscy interesy gospodarcze Amazonia czy prawa ludności rdzennych to jest dalszy plan zgadza się ja np. więcej czasu spędziłem w wioskach Indian mundur łuku, którzy przez dziesięciolecia walczyli o ochronę przyrody na tak na tych terenach i udało im się za prezydentury Luli wreszcie te tereny są teraz całkowicie chronione nie można tam lasów na pastwiska zamieniać można pracować lasów no ale od chwili wyboru nowego prezydenta te miejsca znowu są zagrożone one zamierza znosi znosić teza zakazy rzeczywiście karczować lasy i zamieniać w pod pastwiska, a lub może tak jak mato Grosso pola soi to jest bardzo ważny wydaje się ciekawe to, że tam bardzo dobrze widać jak interes przyrody wiąże się z interesem najsłabszych i też z tożsamością kulturową ludności rdzennej, że walka o prawa te 3 walki są ściśle ze sobą związane nie można przegrać żadnej z nich, bo to uderza w pozostałe Franciszek papież Franciszek wielokrotnie podkreśla, że płacz biednych jest, po czym ziemi i odwrotnie, że los ziemi naszej planety jest ściśle powiązane z losem biednych jeśli planeta nasza jest na wymarciu to dotyka biednych jeśli biedni płacą to to to jest ściśle powiązane z tym, że ginie nasza planeta wraz z pytaniem do ciebie jako reportera dziennikarza czy obserwatora tych wszystkich procesów tego, który też podróżował potem bardzo odległym zakątku świata jak bardzo to właśnie wynika z przekonań jak bardzo ze strachu, że po prostu te nowe charyzmatyczny ruchy protestanckie nowo przyciągają wiernych kościół katolicki dramatycznie ich w tym regionie traci to moim zdaniem nie wynika ze strachu to wynika z zaniedbań zaniedbań kościoła katolickiego jeszcze 50 lat temu w Brazylii było zaledwie 4 % protestantów, ale jeśli ksiądz nie pojawia się w danej wiosce przez 5 lat, a ze Stanów zjednoczonych przyjeżdża tam jakaś charyzmatyczna wspólnota i co drugi dzień odprawia nabożeństwo przygarnia tych ludzi pomaga materialnie jest w stanie wysłuchać no to ludzie stają się protestami zapełniają kościele katolickim jak mogą o nich pamiętać o krok 5 lat nikt nie zorganizował im świętej Anny do najbliższego miasta musi wypłynąć np. cały dzień jeszcze mnóstwo pieniędzy na to wydać na to po prostu jesteś co szczerze i jak rozumiem jak to wygląda właśnie czym jeszcze możliwość widzieć funkcjonowanie tych kościołów nowych protestanckich to się tak mówi no one są bardzo takie bym powiedział emocjonalne nastawione na emocje na wielki sią na taką wspólnotę na wspólne przeżywanie to taki no nie wiem jak to dobrze pisać czy to też tam tak wygląda rwanie idą w kierunku tych ludzi Latynosów, ale wiesz co ten kościół katolicki w Brazylii też trochę tak wygląda nawet biskup którymi my nigdy nie gościł prawie tańczył z auta, że machał rękami dusza musi być wesoła modlitwa musi być wesoła zdaniem rozliczy głów religia katolicka nie jest to, żeby płakać tylko o to, żeby się radować cieszyć i iść do przodu, więc również te małżeństwa katolickie nieco przypominają te protestanckie z naszych wyobrażeń też Watykan nie jest drugi cytuje arcybiskupa Han właśnie to jest arcybiskup Pedro Brito Guy Marysia, które mówią on wręcz wezwał do uznania istnienia czegoś takiego jak grzech ekologiczny to może być coś nowego mówił, ale musimy zacząć je wyznawać i właśnie grzechy ekologiczne powodują spustoszenie to była mowa o tym, podczas piątego dnia pracy synodu biskupów nią czy też potrafisz powiedzieć, czego możemy się po prostu będzie spodziewać poza rozmowy poza przeoczyć jest ważna, ale też mam wrażenie, że pokazania na kościół też chce pokazać, że rzecz, że ci ludzie mogą na niego tam liczyć w tych ważnych dla nich kwestiach liczyć konkret o tym, grzechu papież napisał też w encyklice laudatosi wężyki ekologicznej, którą znowu tak naprawdę bardzo mało się w Polsce interesujemy bardzo mało też interesują się też mowa może wyznawać grzechy ekologiczne inna osoba się Franciszek mówi wprost, że jest to jest 1 z najcięższych grzechów tak naprawdę zostawcie te grzechy poniżej pasa cytuje spotkać papieża Franciszka przestańcie się pierwszy grzechów poniżej pasa mamy ważniejsze rzeczy w tej chwili na głowie też mało interesujemy tym, kto jakich kardynałów na świecie przybywa papież Franciszek dokładnie selekcjonuje osoby których, które zbierała kardynałów i są to coraz bardziej pro ekologiczni hierarchowie wspomnę tutaj o kardynale Papui-Nowej Gwinei czy z Birmy, którego co opisałem w książce o nim mówią to mniej więcej to samo co po Franciszek w encyklice zostawmy wszystko na boku na razie skupmy się teraz na ekologii to jest w tej chwili najważniejsza to są naprawdę poważny grzech, a w kwestii willi probacji myślę, że nie wymaga bardzo potrafi głęboko w to wniknąć, ale może jakiś tuż po tym, snuć konkretnych już decyzji się spodziewać znaczy dla nas w Polsce znowu te informacje willi prowadzi też widzieli otrzymujemy chodzi szokujące, ale czasem w Ameryce Łacińskiej co się dzieje jest już od lat sześćdziesiątych co prawda ci ludzie autorzy nazywają się księżmi, ale tak jak mówiłem źródłem wieku ludzie tam stale, odprawiając zdradza cudzysłów zalegalizowanie Lips z rozmów, które prowadziłem m. in. miejsce też z brazylijskim kardynałem w MSM innymi księżmi wynika, że jest to bardzo możliwe z tym, że na tej zasadzie, że rzecz, że ten przepis zostanie wprowadzony regionalnie, czyli n p . w Amazonii w odległych zakątkach Meksyku, czyli tam, gdzie rzeczywiście najbardziej planuje udzielić najbardziej brakuje księży na pewno nie możemy na to liczyć na razie w Polsce, bo w usługach ciężej odczuwam jeszcze tylko dodam, że z 1 strony wracając też do tej walki mieszkańców tej tej ludności rdzennej o ochronę ich tożsamości kulturowej, ale też właśnie tej przyrody, by otoczenia, w którym żyją to samej Brazylii ja wiedziałam, że wiele, ale przyznam, że te liczby nie znam, a cytuję za tekstem reportaży Mirosław zwykłego w tygodniku powszechnym w samej Brazylii w latach 2003 na 317, czyli na przestrzeni niecałych 15 lat zamordowano w 1119 rdzennych mieszkańców za obronę ich terytoriów Watykan nie znalazłam też wypowiedź ostrym Birgit Weila, która właśnie podniosła też kwestie korporacje międzynarodowe, które nie przestrzegają lokalnego prawa, a nawet często właśnie dzięki korupcji i też różne porozumienia z władzami portu mogą łamać i ona zwróciła uwagę czy do przykład Niemiec, które przyjęły prawo cytuje Watykan już zgodnie, z którym firmy, które powodują zniszczenia środowiska mogą zostać pociągnięte do odpowiedzialności, nawet jeżeli niszczą środowisko n p . tam daleko w Brazylii, więc to jest bardzo ciekawa dyskusja ekonomistka jestem bardzo ciekawa też co z nich wyniknie to znaczy jak bardzo jednak coś konkretnego jak bardzo nie za tak sobie pogadają Niemcy w ogóle mam wrażenie idą w awangardzie, więc rząd znalazł on jest znany z bronią swoich interesów remoncie jest oczywiście, że taka wieś tak, ale za wielokrotnie słyszałem o wielkiej pomocy tego krajów w obronie właśnie praw miejscowych Indian tamtejszych ziem zobaczymy jak mówią do 27 października będą w Rzymie debatować o Amazonii biskupi państwo więcej doczytać się w tekście Mirosława Wlekły go w tygodniku powszechnym albo w jego książce raban o kościele nie z tej ziemi bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!