REKLAMA

O autobiografii najsłynniejszego sygnalisty Edwarda Snowdena

Data emisji:
2019-10-12 12:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
42:13 min.
Udostępnij:

Dla jednych zdrajca, dla innych bohater, a jak Edward Snowden opisuje siebie w autobiografii? Do dyskusji Agnieszka Lichnerowicz zaprosiła Annę Łabuszewską z Ośrodka Studiów Wschodnich oraz Rozwiń »
Wojciecha Klickiego z Fundacji Panoptykon Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są teraz Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry oraz Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon czy nowe no właśnie co ci goście mogą chęć wspólnego, że udało nam się ich tutaj zaprosić do studia Radia TOK FM znawczyni Rosji specjalista od inwigilacji to będzie właściwe określenie, ale raczej to jakiś praktykę w Tychach i jasne będziemy robić właśnie 2 osoby znalazły się w studiu tych 2 ekspertów Rozwiń » dwoje ekspertów studio Radia TOK FM, że będziemy rozmawiać zainspirowani czy pretekstem do tej rozmowy jest autobiografia 1 z najsłynniejszych, a ja bym postawiła tezę, że najsłynniejszego sygnalistę współczesnym świecie w tym nam współczesnym dla pewnie dla innych może będzie 1 z najsłynniejszych zdrajców na świecie, czyli E-dur Snowden były pracownik CIA i pracownik kontraktowy NSA, czyli tej narodowej agencji ds. bezpieczeństwa, który ujawnił skala programów masowej inwigilacji, które prowadzi rząd Stanów zjednoczonych szpiegują zarówno swoich własnych obywateli to moje słowo, bo oni żyją innego jak i obywateli innych krajów pamięć nie ulotna to jest tytuł autobiografii Edwarda Snowdena właśnie, którą przełożyli Michał Jóźwiak Michał z trojką i Bożena Jóźwiak wydało wydawnictwo Insignis ta książka jest już dostępna w języku polskim języku angielskim od kilku dobrych tygodni oczywiście pytanie, które miały do gości otwierająca albo pozwala zdecydować może nie kara, które napisał w dużej mierze czy jest on patriotą czy zdrajcą Czytelnicy podzielą się w ocenie tej książki, ale tak naprawdę niczego więcej się nie, dowiadując poza tym jak wygląda umysł gracza, czyli że w pewnym sensie ci co mu nie wierzyli nie będą dalej wierzyć ci co uwierzyli będą dalej lubić, jakie w wasze wrażenia Anna Łabuszewska mam też takie wrażenie, że ci, którzy już mieli ugruntowane zdanie na temat Snowdena po przeczytaniu tej książki jeszcze bardziej ugruntuje swoją opinię czy to właśnie postrzegając na danego człowieka, który pokazał światu bebechy nieprzyjemne wielkiego mocarstwa i promocja swe, które chce wszystkich widzieć we wszystkich aspektach życia, a inni stwierdzą, że to jest zdrajca, który właśnie wyniosła amerykańskie tajemnice na zewnątrz mieszka od 2013 roku oraz w Rosji tak może wiele razy i zresztą krytykuje Rosję Władimira Putina już właśnie mieszkaniec, choć nie obywatel ciekawe jest też to właśnie w jaki sposób Snowden rozwiązuje swój swoje prawo do pobytu w Rosji, a on wprawdzie prosiła o azyl został tzw. AZ tymczasowe i potem na 3 lata prawo pobytu przedłużone do pana w budynku o tak w 2020 roku był taki film z dziewięćdziesiątego dziewiątego roku żona astronautę jeśli pamiętać, że do zawiązania akcji było takie, że astronauci amerykańscy na orbicie okołoziemskiej ulegają jakiemuś wypadkowi przez 2 minuty nie ma z nimi kontaktu i powracają na ziemię i nie wiadomo co się stało w ciągu tych 2 minut ja czytając tę książkę mam wrażenie, że Snowden jest z nimi razem na tym na tej orbicie okołoziemskiej co już się zdarzają takie właśnie 2 minuty, by jak tracę wątek nie wiem co się działo, a chciałabym się jako czytelnik dowiedzieć na igrzyska Wojciech Klicki wrażenie pierwsza jak śmie musi się zgodzić z tą opinią, że książka pokazuje dzieciństwo młodość Edwarda Snowdena to w jaki sposób on dorastał co było być może dla niego ważne jako nastolatka to jakiś tło, ale tło, które absolutnie nie przynosi odpowiedzi na NATO pytanie dotyczące motywu, którym się kierował ujawnia jest informacji, bo jak bardzo by ściśle z chciałabym tak chyba wprowadzić takie rozróżnienie pomiędzy tym, jakie informacje ujawnił i co one znaczą, dlaczego są ważne od motywu, jakim kierował to znaczy tak czy tak może to absurd tak można coś absolutnie oddzielić informacje których, które teraz już znamy też publicznie dostępne są publicznie dostępne dokumenty, które były omawiane analizowane przez wielu wielu ekspertów i napisy, które możemy sobie sami wyrobić zdanie nie ma podsta w nie na temat Snowdena tylko na temat działań amerykańskich służb my mamy tu drugą stronę, czyli właśnie samego bohatera autobiografii Edwarda Snowdena co, do którego pewnie przez wiele lat pewnie dekad ta dyskusja będzie się to trzeci do pewnego stopnia będzie jałowa, bo nikt nie ma jednoznacznego rozstrzygnięcia, że do końca jest tak tak nigdy tak sądzę to w takim razie może trochę, żeby wywołać jednak tutaj spór powiedział, że ta książka ma kilka rzucających trochę więcej może światła na co te historie wątków muszę powiedzieć, że bardzo mnie ciekawiły kulisy funkcjonowania tych służb taki wątek, który może nasze rozmowy się nie pojawi, więc nie tylko na go za rysowała to szczyt ewolucja, która miała miejsce po 11 września, kiedy służby uznały może nie dały rady, że przegapiły zaczęła rozszerzać różne swoje kompetencje właśnie to co Snowden później ujawnił, ale jednocześnie coraz słabiej sprawdzała swoich kandydatów 68223 lata miał dostęp do największych niemalże sekretów, ale mam, które mnie najbardziej poruszył to był śmieć wielkie jak, używając polskiego języka wszystkich graczy wielu funkcji delegowanie ich poza CIA czy USA podnajmu podnajmowania firm, dla których n p . Snowden pracował co nie tylko oznacza, że właśnie nie miał tej ochrony pracy, ale wprowadza konflikt interesów dla polityków i t d. tak jak udało się to Super ciekawe Niemcy na was też odporność nam to zrobiło wrażenie chcesz gdzieś już tam wcześniej słyszałem, ale to jest nie by z 1 stan mamy wszech potężne służby, które ta wszechmoc przejawia się w tym, że każdy telefon każdy komputer w zasadzie i to nie w stanach Zjednoczonych na całym świecie jest ich zasięgu po kilku kliknięcie można się dowiedzieć co użytkownik tego urządzenia robi, a z drugiej strony siedzą właśnie 20 kilku latkowi, którzy nie tylko nie mają doświadczeń związanych z pracą wywiadowczą, ale też takie właśnie pani powiedziała z racji na taką eksplozję uprawnień służb eksplozja liczby danych, jakie one wykorzystują są poza poza kontrolą i to być może też jest wątek, który wzmacnia te wątpliwości dotyczące motywacji Snowdena no bo to było jak tylu funkcjonariuszy tych młodych ludzi może podlegać ochronie takich kontr wywiadowczych skutecznej, a my znowu dla mnie jako dla użytkownika internetu jako dla osoby, które posiadacz w tym sprzęt bardziej niepokojące niż brak tej ochrony kontrwywiadowczej jest to rzecz dwudziesto kilkulatków wie mogą sobie grzebać w moim telefonie i jeżeli żona wyśle mi MSM zdjęcie mojego dziecka mogą obejrzeć, a plus jednak jeszcze dla mnie to, że nie składają tych wszystkich przysiągł oni nie, czego nie obiecują oni pracują dla prywatnej firmy, której kluczowy jak jest interes interes państwa oczywiście to by ta książka pokazuje taki ścisły jak to nazwać taką współpracę z zaśnięciem się wręcz kopulacji z państwem, bo jakoś często prowadzimy taki rozdział w tej mobilizacji państwową, a tutaj mamy np. Facebooka, który zbiera jak informacje o nas nie filmuje oczywiście jedno drugie z prawdą natomiast granica między tymi 2 cechami nie jest absolutnie nie ma granic jest przenikanie się i tutaj widzieliśmy na podstawie tej książki czy jest jakaś pracownica pracownicy emigrują z 1 raz drugiej albo rządu tak no a przede wszystkim migrują dane to znaczy te dane, które korporacja była w swoich prywatnych celach w celu zysku po prostu i filmuje nas, żeby dostać się lepiej reklamy jednocześnie są w zasięgu powietrza dosłownie na serwerach rządowych Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon z nami jesteście Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy przy okazji publikacji książki autobiografii Edwarda Snowdena pamięć nie ulotna za kilka minut wrócimy do rozmowy i właśnie chciałbym zmierzyć jednak Wojciechowski, mówi że one mogą być rozdzielne te 2 historie 1 dotyczy tego co ujawnił jak być może uratował demokrację w pewnym sensie Edward Snowden jak bardzo uświadomił nam jak bardzo byśmy inwigilowani przez rządy korporacje no ale z drugiej strony, dlaczego to zrobił to znaczy czy zrobił to tak jak PiS w książce w zimie pewnych swoich ideałów takich prób państwowych obywatelskich przekonań czy jednak należy podchodzić z dystansem do niego, bo jednak tak się złożyło, że się złożyło, że jest obecnie pod opieką Władimira Putina z kijkami wraca Agnieszka Lichnerowicz w studiu Anna Łabuszewska z ośrodka wschodniej Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon rozmawiamy o Edwardzie znudzenie już minęło 6 lat jest autorem chyba największego wycieku od czasów to mnie Wietnam PiS czy czy jednych z tych wielkich amerykańskich medialnych afer związanych z działalnością rządu ja tego przypomną to bardzo podkreślali też się wydaje, że to jest ważne, że te dokumenty przekazał dziennikarzom to nie jest tak żony wpuścił do internetu tylko w pewnym sensie odpowiedzialnością podzieli się też nie tylko znanymi dziennikarzami, ale ważnymi tytułami dziennikarze sprawdzali dokumenty analizowali wydaje się, że to ma znaczenie czy oni sami ci, którzy dziennikarze Guardiana choćby no uznawali, że to jest na tyle istotne, że warto to opublikować, ale inni obawiają się, że mógł robić trzeba zlecenie Chin czy Rosji analizie tego nie robi na zlecenie Chin Rosji to w trakcie mógł przekazać te dane makro dla Małopolski w zasadzie co wiemy na temat jego związku z Rosją i na podstawie tej autobiografii i w ogóle na podstawie tej autobiografii prawie nic, dlatego że książka właściwie kończy się w momencie kiedy, kiedy opuszcza lotnisko Szeremietiewo, na którym spędzi 40 dni zawieszone pomiędzy właśnie Chinami, który przyleciał z Hongkongu przyleciał RO złotem i nie wie co dalej miał się tam przesiąść w Moskwie pojechać polecieć do Hawany do Ekwadoru potem, ale anulowano mu ważność paszportu został w Moskwie został tak skutecznych jest dzisiaj ta od tygodnia, kiedy ogłoszono, że zostaje mu przyznano tymczasowy azyl od czasu do czasu on się pojawia raz chce potwierdzić, że on ma się dobrze, że ma zapewnione bezpieczeństwo nie zdradza się jego miejsce pobytu, niemniej pokazuje się rząd jest wolnym człowiekiem może zrobić co uważa zresztą on korzysta z tego prawa prawa do tego, żeby wypowiedzieć swoje zdanie prawa do tego, żeby się przemieszczać jak opisuje w swojej książce prawa do tego, żeby się ożenić też zaskoczył chyba jedyna informacja z tej książki, która tak zaskoczyła Czytelników to jest taka, że on zawarł małżeństwo 2 lata temu ze swoją przyjaciółkę wieloletnią tak narzeczoną, która do niego przyjechała ją razem mieszkają w Rosji zastanawiało mnie w jaki sposób prawnie do tego małżeństwa mogła dać jest napisanej w w tej książce jeszcze kilku innych materiałach prasowych, że po prostu zawarli w USC w urzędzie stanu cywilnego w Moskwie małżeństwa być może jest możliwe czemu nie jest możliwe są oni są obywatelami Rosji nie są nic o tym w każdym razie Niewiem, więc tutaj też musiał być jakaś moc pierwsza informacja o tym, że już w Hongkongu kontaktowali się ze snu Danem rosyjscy dyplomaci została potwierdzona przez samego Władimira Putina, czyli już te kontakty były, a nie pisze o tym w swojej książce to jest właśnie nas dwuminutowych wzywanych na stronę od, ale to było potwierdzane powinna na najwyższym szczeblu to, że przyleciał do Moskwy Aerofłot tę też nie wiemy nie dowiadujemy się z tej książki w jaki sposób przed posiadanie biletu i to, że była z nim Sara Harrison z WikiLeaks na ta mogła być pan mógł być torami które, które pomagało w jaki sposób czy w kontaktach właśnie z Chińczykami czy w kontaktach z Rosjanami tego też nie dowiadujemy książki poza tym jest cała wielka mgławica nad tymczasem 40 dniami, które znał ten spędza niby na lotnisku, bo to też dodać, że rosyjska Wikipedia podaje taką wersję, że zaraz po wylądowaniu Snowdena i właśnie Sarah Harrison wsadzono do samochodu, który na płycie lotniska podjechał, bo do jutra samolotu i gdzieś zniknął Snowden się pokazywał nam Szeremietiew miał konferencję prasową w takiej sali dla VIP-ów także potwierdza tym że, że jest jest Moskwie, niemniej nie wiemy czy on był cały czas na lotnisku faktycznie czy był gdzieś przewieziony i tylko dowożone na ten czas, kiedy medialnie trzeba było zaprezentować wszystko z nim porządku i były trwały przymiarki do tego, jaki status mu będzie na najlepszy najwłaściwszy my mamy tutaj naprawdę cały czas bardzo dużo znaków zapytania to książka tych znaków zapytania nie wyjaśnia nie odpowiada na te pytania do to teraz został w zasadzie, by pomogła też, że on dokonał takiego w cudzysłowie przewrotu kopernikańskiego naprawdę tańsze wiele osób społeczne przejrzała na oczy i zrozumiałą sytuację, w której już znaleźliśmy pani Wójciak chińskiego czy czy zgodzi się pan z tą jego o taką opinią tylko krzyże po 11 września, kiedy te wyrzuty sumienia, że tak powiem służb zbiegły się z rewolucją technologiczną służba dokonała się wielka zmiana, czyli zamiast selektywnego szukania danych na poszczególnych podejrzanych czy podejrzewanych ludzi do zaczął się masowa inwigilacja wszystkich na wszelki wypadek, gdy dane będą potrzebne służby mogą ponieść sięgnąć czy to się tak wielki zwrot taki absurd pewnie Kopernikańskiej zwrot przy czym o tym, że dochodzi do takiej zmiany zmiana absolutnie kluczowa widzieliśmy wcześniej też od innych osób, które ujawniały informacje między nimi takiego wysokiego postawy są kiego funkcjonariusza na Sejm ma minę jak też ujawnia informacji właśnie o tym, zwrocie zwrocie, który polega na na zbieraniu informacji na temat każdego, który i traktowanie każdego z nas jako potencjalnie podejrzanego na wszelki wypadek to jest coś co nastąpiło właśnie w stanach znacznych 2001 roku, a jak dowodził drabiny, które był też konstruktora różnych systemów wcale tak nie musiał być mogło być mogło to i tak stoją mogą się potoczyć winnym kierunku, bo to nie tylko chodzi o to wyrzut sumienia służb i o to, że one teraz robią wszystko po to, żeby zapewnić bezpieczeństwo wg jasno powtórzył się zamachnął tej centry, ale także ich wygody to znaczy o to, że przeszukiwanie posiadanie dostępu do wszystkich informacja ma wszystkich jest pozornie bardzo wygodne, ale pozornie także, dlatego że wtedy się szuka igły w stogu siana nie mając wcześniej przeanalizowanych informacji zebranych tylko tych, które potencjalnie mogą być przydatne w klasycznych niż ich wymogi 1 zdaniem nie ma jednoznacznej opinii temat motywacje Snowdena firmy wydają się też warto wspomnieć o tym, że fakt tego, że on przebywa w Rosji przebywa tam tych 6 lat jest w interesie zarówno Amerykanów jak w interesie oświadczam pani, że też dodać, że odmówiłam 20 kilka krajów tak azylu tak z Niemcami cały czas jest kimś takim romansie małym, ale Niemcy nie decydują ludzie tak jest jest on jest w interesie Amerykanów tu, bo rozmawiamy też nie o problemie, który ujawnił Snowden tylko od jego motywacji no bo przecież w Rosji, więc być może jego intencje były czyste jest w interesie Rosji, które może siebie w tym sposób przedstawiać jako obrońcę kogoś, kto tutaj jest ścigany przez największe każda przedstawia bardzo politycy rosyjscy jak bardzo chętnie, że cel to jest nasze wykorzystywane przez Zeusa Amerykanów jak przez Rosjan, odwracając uwagę od Meritum sprawy i czeka jednak moim zdaniem wbre w intencjom intencją Snowdena myślę też, że bardzo ważna jest, żeby pamiętać o tym, że poza rozmowami na temat jego motywacji jest całe spektrum konsekwencji, jakie ujawnienie wywołało jakie, jakie wywołało w stanach kończonych Europie na całym świecie w jakiś globalny w globalnej mamy świadomość tych kategorii zdrowie wiemy marnie osiągnie pan wie ta nie da się nie właśnie w kategoriach, że ociągają się nie tylko w kategoriach ujawnił masowe inwigilacji co nam robi bez względu na taki był jego motywacja i to konsekwencje są dziś zmienić ważne przy tak sądzę, że tak bez względu na to, że jako motywacja jest pan w swoim mieście w Londynie do końca jednak pomógł służbom amerykańskim, zwłaszcza udoskonalić ten system, bo on właśnie przez to, że jest masowy tak w każdym razie przedstawia Snowden jednak jest dziurawy przypomnę taki taką wpadkę też właśnie związaną z ochroną bezpieczeństwa obywateli amerykańskich kilka lat temu doszło do zamachu na maraton Basta po stronie zginęło kilka osób dokonali tego Czeczeni i jak potem próbowano ten w kłębek odbijać wstecz to okazało się, że Amerykanie wpuści 1 z 2 braci nic czarna jest rów, mimo że mieli teczkę na 1 ma tego starszego, że gromadzi informacje to przepuścili go na lotnisku, gdy wracał po takim szkoleniowe domniemywa Ali z Czeczenii, ponieważ był inny zapis jego nazwisko nosi nazwę CERN Ayew i wielka, że danych realizację coś przywrócą lub c na początku nazwiska okazało się, że ta ten system może być dziurawy takiego błahego powodu no właśnie służby znowu jak Rosjanie mówią prezes wali, choć myślę, że to, by leczenie są wiązanie tej faktycznie parki czy błędu amerykańskich służb wprost ze snu dane jest nie mówi rozgrywający ja mówię wyłącznie o systemie bez z drugiej strony, żeby on ujawni informacje na temat tego jak działają służby, stawiając także bardzo wyraźnie swej swojej książce tezie, że odniesie przeskoczyły coś co działa ten oczywiście w sensie nie tyle na naszą rzecz jako Obywatelską wbre w naszej konstytucji nasi goście w ramach akcji amerykańskich wbrew konstytucji wbre w wbre w obywatelom wbrew nieraz społeczny to jest kluczowe, bo on, mówi że on 1 rzecz mówi ja to ujawniłem, bo oni robili za naszymi plecami nigdy nawet z nami o tym nie rozmawiając, bo dziś każdy może teraz różnie definiować co jest lepsze dla polskiej czy Ameryki większe zakres możliwości służb czy mniejszym dystansem dyskusja wolność bezpieczeństwo, ale mówi ja ujawniłem, bo oni robili za waszymi plecami nigdy nie było zgody na to minister to jest poważna perspektywa bycia kim tak tak oczywiście zgadza się z tym, że to jest ważne perspektywy szczycą się system myślami przy przykładzie, bo z drugiej strony można argumentować, że ten system masowej inwigilacji jest nie tylko szkodliwe potencjalnie do prywatności i t d . ale także można wytoczyć przeciwko niemu takie argumenty no właśnie ze względu na to, że zbierają wszystko nie tylko to co jest ważne to gubię różne informacje i takich przykładów jest bardzo duże dlatego przytoczyłem ten przykład przyszedł do głowy właśnie jako takiej pokazanie, że ten system taki sposób ustawiony też ma swoje wady i Snowden trochę gloryfikuje ten system też z drugiej strony uważając, że jeśli dowie się wszystkiego o nas na to będzie też wszystko widział wszystkiemu zapobiec na to się okazuje, że jednak są luki i tutaj w tym mieście chciałbym zwrócić uwagę na 1 rzecz dotyczącą samego tego masywu, które w, który znał ten wyprowadził przecież wykracza prawie 2  000 000 fajni miał to ze sobą już jeszcze w Hongkongu twierdzi, że zniszczy to dopiero w Hongkongu to też jest ciekawe te informacje, które znamy z i jedno książki i prasowych publikacji właściwie uderzają wyłącznie w system amerykański to jest bardzo pisarze one nie są przynajmniej nie ujawniono do tej pory żadnych informacji, które byłyby wskazywałyby na to, że i inne wywiadu cieszy, że rozwojowi doszedł do tego punktu, w którym jest zaczął badać inwigilacji w Chinach zaczął myśleć, że to jest niemożliwe, że Amerykanie podobno nie robili, więc jak pokazuje, ale rzeczywiście być uwzględnione to fakt czy zgadzam się z tym chyba takim za ułożeniem dobrym, że tutaj tak naprawdę informacje dotyczyły służb amerykańskich, ale także tych z Sojuszu pięciorga oczu tak też w sprawie zamrożenia Brytyjczycy Australijczycy i Kanadyjczycy Nowa Zelandia Wojciech Klicki fundacji Panoptykon Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich są państwa gośćmi po informacji wrócimy Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi cały czas są Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon i Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich jesteśmy po lekturze autobiografii samego Edwarda Snowdena najsłynniejszego sygnalisty, który w 2013 roku przekazał dziennikarzom dane, które wyniósł, który zdobył jako były pracownik CIA czy kontraktowy Narodowy NSA, czyli narodowej agencji ds. bezpieczeństwa pokazujące ogromną nieznaną obywatelom skalę inwigilacji przez rząd amerykański współpracujące z nim rządy choćby brytyjski australijski czy nowozelandzki i właśnie od tego pytania mam z ciała tę część naszej rozmowy Wojciecha Klickiego z 1 strony jestem ciekawa waszych opinii czy przekonuję was w pewnym sensie ta podbudowa ideowa Edwarda Snowdena, który jednak, mówi że skala inwigilacji, którą większość z nas macha ręką niby wiemy, a jakoś to akceptujemy on, że nie do zaakceptowania nawet w pewnym momencie dochodzi do punktu są opisuje nam spisy powszechne w związku Radzieckim i Niemczech nazistowskich nie, budując Prost porównania ale, pokazując co się dzieje, gdy władze mają tak dokładne dane na nasz temat, ale też daje bardzo dużo przykładów tego jak bardzo stajemy się znali firmom i ziołami czy przekonuje, że 3 czy pan też tak myśli o tym, tak no tak skrajnych kategorii rzeczy aż takie niebezpieczeństwo jak są konsekwencje tego co ujawnić, dlaczego świat jest lepszy myślę, że przekonuje mnie obawa jaką, jaką Snowden opinii na jakich opiera swoją motywację z takiego też prostego względu, że dla nas są to dla Czytelników słuchaczy są to abstrakcyjne kategorie masowa inwigilacja podczas gdy on widzi 2 analityków, z którymi tam rozmawia i którzy mogą oglądać sobie zdjęcia dziewczyn, które im się podobają, które zdjęcia są na telefonie, kiedy wyobraża sobie, że dotyka mnie nie tyle masowa inwigilacja tylko to, że właśnie tym moje zdjęcie czy mojej żony jest gdzieś oglądane przez jakiś 2 analityków wiąże koniec końców świata wtedy sobie tak myślę jednak jest coś na co nie wyraża zgody i jednocześnie myślę, że to wymagałoby właśnie większej wcześniejszej wcześniejszej dyskusji, bo to nie jest wcale kwestia tego czy ja mam coś do ukrycia czy nie tylko kwestia tego czy ja jako obywatel mam coś do ochrony, a dochody praca dużo do ochrony właśnie moją intymność intymność mojej rodziny informacja od mojego stanu zdrowia na temat moich poglądów politycznych czy chce chronić, a nie ukrywać chce chronić to jest oczywiste, że to zakłada, że władza jest to, że demokratyczna niż owi nadużywa no i zakłada, że no właśnie rynek też z tymi danymi pomieszczeniami zabiegowymi co ja będę chciała mieć one bardziej przeraża ta analiza danych to znaczy tego wszystkiego co oni się dowiadują się nasz temat potem nami manipulując czy nawet poza naszą świętość nawet nie jesteśmy świadomi jak łatwo nam się manipuluje, gdy masz takie dane jak rząd czy firmy taka stawka jest nie tylko nasze bywa też wprost tylko przez to w jaki sposób podejmują decyzje wyborcze nasz skład no i ten arbiter zamiast o 1 zdaniem tylko dlaczego świat stał się lepszy ujawnienie informacji przez nią udana i takich szerokie rozpropagowanie cóż nie było istotne nie tylko gdzieś tam na jakimś portalu pokazała też wszystkie media na całym świecie mówiła na świat umożliwiło na poziomie Unii Europejskiej przyjęcie jednak dość restrykcyjnych zasad dotyczących danych osobowych wiele osób uważa, że do słynnej skądinąd nie byłoby możliwe on jest silną ochroną praw człowieka ochroną danych osobowych nadrobienia szok jego odczuwamy już być może jesteśmy na pewno inny temat natomiast to nie byłoby możliwe, gdyby nie szok wywołany przez informacje przez dane nie byłoby możliwe przyjęcie takiej regulacji, która obejmuje także firmy, które mają siedziby pod stronie oceanu, czyli jednak wejście w jakiś spór polityczny konflikt ze Stanami Zjednoczonymi, gdyby właśnie informację przez Snowdena wydaje się kluczowe kluczowy wniosek znaczy Snowden uświadomił nie tylko nam jako obywatel, ale także politykom, zwłaszcza politykom z Unii Europejskiej, że stawka jest naprawdę ogromna, że stawką jest nie tylko właśnie nawet zdjęcie okna przed chwilą mówiłem, ale także możliwość manipulowania nami możliwość wolnego podejmowania decyzji stąd ataki na znajdowała się to jego wspomnienie pierwszy w internecie wolności totalnej anonimowości można decyzję takie bardzo podejścia, a nasz lider Ariańskiej powiedziała tak to jest internet lat dziewięćdziesiątych, czego ja niestety niestety nie pamiętam natomiast na pewno w tym pobrzmiewa 1 rzecz dzisiaj o internecie nie można myśleć ani mówić o internecie, które składa się z taką zbieraniną wysepek każda działająca na niezależnych zasadach tylko ten jest trzymany przez 45 firm to jest zasadnicza różnica, którą ten pokazuje bardzo i żeby takie wspomnienie tego, że może być inaczej, że to nie tylko marcu chyba jak i kilku innych może być także jak mam pewności, że pomogliście bardzo naiwni wtedy jak wmawianie były szef sam Snowden mówi o tym, że tak rzeczywiście miał pewną naiwność sobie takie starania zresztą w tej książce tak wygląda na to, że jest jest tak łatwo wiernym człowiekiem ja przyznam szczerze, że jednak uważam lektury książki pomimo wszystkich tych zastrzeżeń tutaj trochę też otrzymywaliśmy takich fragmentów opisujących jego głęboki patriotyzm dość przechwalać swoimi przodkami, którzy byli tym pierwszym statku, który z Europy dopłynął do Stanów zjednoczonych, ale uważam wielką wartość tej książki widzę dostrzegam w tym, że po raz kolejny gdyśmy przypomina Jakub jak bardzo moje dane są nadużywane jak jak mało poświęcam uwagi Energi na to, żeby lepiej chronić to jest właśnie to pytanie rozpoczynano szewską tak z zewnątrz nie ma pani podziela moje odczucie, że jednak wpływ może i takie mówi Wojciech Klicki pewne decyzje na poziomie zostały podjęte, ale ludzie nie stoi kosz wstrząśnięci chyba koniec końców nie ma to takie publicystyczne pytania i ja odpowiem w szerszym kontekście na to pytanie ta dotyczy służb specjalnych jak świat światem, odkąd istnieją wywiadu kontrwywiadu to jest zawsze wojna wojna pomiędzy możliwościami narzędziami, jakie daje też w ostatnim czasie, zwłaszcza nowa technika i doganianie i ludzkimi słabościami tak rozgrywanie tego było takie powiedzenie w PRL-u, że bardzo łatwo jest pozyskiwać współpracowników na 3 rzeczy korek worek rozporek to jest cały czas aktualna i co widzimy też, że mąż alkoholik alkohol tak worek, czyli pieniądze i rozporek, czyli sprawy obyczajowe i to w również Edward Snowden pokazuje, że to jest cały czas aktualne opisuje tutaj taki przypadek pozyskania saudyjskiego bankowca, który w, które muszę inscenizuje taką taką sytuacje, które musi mieć dużo pieniędzy toczą się proponujemy pożyczkę to jest klasyczna metoda właśnie pozyskiwania współpracownika przez służby specjalne czy, więc czy jest taki system inwigilacji czy czy nie czy działamy tak operacyjnym środowisku bezpośrednia to zawsze dotyczy tych sfer wielokrotnie Snowden tutaj w tej książce zwraca uwagę właśnie na to co jest przedmiotem zainteresowania tych służb nasze życie rodzinne te wizerunki, który mówił mówił pan Klicki zdjęcie jego żony czy sędziego dziecka może być wykorzystane i właśnie sprawy obyczajowe, czyli zdjęcia tak intymnych sytuację to po prostu wężykiem podkreślać, jakby wzmacnia ten swój komunikat, że musimy mieć na baczności, ale dodaje, że ten kapitalistyczny wymiar, który nie głównym tematem Leon opisuje w ogóle o tym, efekty korporacje zaczęły przyjmować internet mleczka chmura jest jeszcze przepraszam całe moje życie prawie udostępnia w tej chmurze za głupota mojej strony chodzi mi taki edukacyjny wymiar tej lektury po raz kolejny, że bardzo chyba trochę ze zmianami klimatycznymi kryzysem klimatycznym bardzo trudno mam sobie wyobrazić skalę tego jak to może na nas wpłynąć w przyszłości budzić na nas nie wpływa to ignorujemy nie ma też miał pan taki krzyż trzeba by to w chmurach dobrze pomyślanym są potrzebne trzeba w ogóle pary, ale oczywiście myśleć o tym, coraz c, jakie mogą mieć konsekwentnie konsekwencje rzeczy, które robimy niekoniecznie publicznie czy chcemy, żeby one stały się udziałem wszystkich ludzi, którzy mogą mieć do tego dostęp, ale oprócz tego jest jeszcze drugi aspekt, na które też trochę pan Gliński zwrócił uwagę mianowicie chodzi o wybory to w jaki sposób wpływać na wyborcę mamy przecież od kilku lat wielką dyskusję pomiędzy Rosją Stanami Zjednoczonymi czy Rosja była w stanie wpłynąć na wybory wynik wyborów w stanach Zjednoczonych czy nie mamy akt oskarżenia tak to jest 1 z najważniejszych kart politycznych, która się teraz rozgrywają w Ameryce Rosja sobie spokojnie siedzi i przygląda się, zajadając popcorn znał ten od 2013 roku jest w Rosji mówi o tym, że, owszem, spotykał się z funkcjonariuszami Federalnej służby bezpieczeństwa, ale nie zapomną grożą tak, ale Peterze stanowczo odmówił współpracy możemy wierzyć panu Snowden owi, że tak było w analizie hodując także nie mogli się na to zgodzi, dlatego że jednak cały świat patrzył to go trochę wnosi się bezpieczniejszy w tym sensie taki rzeczywiście jak mówię od czasu do czasu pokazuje jego opinii publicznej pokazując, zezwalając mediom z zagranicy na wywiady powstał przecież film na podstawie książki adwokata na to jako teren, który już był opiekunem takim prawnym opiekunem Snowdena, kiedy on siedział na Szeremietiewa rosyjskich rosyjskich nie nie film film jest amerykański zrobił go Lila stanowi wyrasta na nogi, ale książka książka jest rosyjska nazywała się czas ośmiornicę ze i traktuje właśnie na tym jak jak Snowden znalazł się w Rosji i w jaki sposób no tam sobie radził na czym polega gra właśnie nim przez rosyjskie władze myślę, że ten czas jeszcze nie przez ten czas ośmiornicy jeszcze nie przyszło, że cały czas jest zawieszenie nie jest widocznie przydatne na tyle, żeby jego kartę wykorzystać jego kartę zagrać to na koniec bardzo ciekawe jest też tytuł pamięć ulotna to wydaje mi się ważne na co on zwraca uwagę, że jego pokolenia oni urodzone w latach osiemdziesiątych jest ostatnim pokoleniem, które właśnie ma ulotnym pamięć te kolejne pokolenie my wszyscy dziś wszystkie masie niemal ruchy opinie wszystko to co jakoś elektronicznie zapisujemy zostanie na zawsze to jest przerażające nie wiem czy pan mówił Snowden o tym, że bardzo trudno jest usunąć to nam się wydaje, że usuwamy z naszego komputera telefonu to jest wszystko do grzebania nie znamy jeszcze nowych możliwości możliwości nowych technologii, które na pewno wejdą jeszcze w czasach, kiedy Snowden rozgryzł rozgryzł ten tamten sprawę to chmura to był początek teraz to już właściwie no tak podstawowe są Tur a, a co nas czeka za 2 lata nawet myślę o tym, że przecież mamy non stop teraz awantury coś głupie powiedzieliśmy napisaliśmy 1015 lat temu to różne mamy momenty w życiu zmieniamy się zmieniamy swoje zdanie, a teraz wszystko za nami idzie ktoś z dobrą albo złą wolą zawsze może potem sięgnął znaczenie każdy, ale bardzo wiele osób jak się okazuje to jest dla mnie najbardziej, zamykając wprowadza do końca rozmowę najbardziej takie uderzające w tej książce to jest właśnie po raz kolejny uzmysłowienie jest mi skali inwigilacji pani na podsumowanie co dla pań było najciekawsze role gorsze my Snowden trochę mnie zawiódł jako narrator, chociaż zdaje sobie sprawę z tego, że ta Gawęda to jest przekazanie komuś, kto umie pisać jakieś opowieści to widać, że to jest bez zgody kradzieże, których się zresztą tam napotkania dziękuję tym ludziom, że pomogli mu skonstruowaniu tej opowieści, na jaką książkę dla mnie natomiast najciekawsze zaczęło się dopiero na końcu, czyli moment, kiedy ląduje na dymisję i zaczyna się jego rosyjska historia ona jest tutaj tylko właśnie kilkoma kapitałami zaznaczona czekam, więc na kontynuację to jest dużo wątków to, jeżeli państwo będziecie chcieli możecie czytać dodam, że mamy 2 egzemplarze tej książki dla państwa, jeżeli jesteście zainteresowani proszę pisać na dla was małpa to kropkę FM boi się też budował ciekawe opowie jednak o tym, otoczeniu drogą pochodzi z rodziny tej klasy urzędników patriotów amerykańskich wszystko było dla mnie bardzo ciekawa też nie wiedziałam co o tym, myśleć o tym, takim jego patriotyzmie nie ma pani podchodziła do tych jego takich ideowych opowieści jak bardzo my właśnie wydawały się naiwna jak bardzo są po wartości są dosyć proste, jeżeli się o nich mówi czasami można brzmieć naiwnie miłości do ojczyzny do drugiego człowieka tak dalej no opisuje swoją rodzinę, że stąd właśnie czynią takie poczucie, że trzeba służyć krajowi jego rodzice ważnym taką klasę średnią zaangażowaną w instytucje państwowe, a on sam się tutaj odwołuje też do swojego pochodzenia rośnie jego przodkowie przybyli do Ameryki już właśnie na słynnym stępką statku May Flauberta w Ameryce jest uważane za taką arystokracja arystokracji tak własną która, która przybyła z Europy, więc się odwołuje tak ma kilka pokoleń wstecz do przejrzenia właśnie tych ludzi, którzy pełnili służbę dla kraju i sam chce w ten służby się również na tradycje się ze swoją służbą swoim pomysłem wpisać chce być godny tego jego ojciec co ciekawe odwiedził go w Rosji i 1 jedno taką przejmie oficjalnie pokazano wizytę Rosja zgodziła był tydzień w Moskwie i potem właściwie nie wypowiadał się publicznie na temat możliwości właśnie rozwiązania sytuacji prawnej syna od wcześniej zabierał głos w tej sprawie także bardzo bardzo jest hol skomplikowane, tyle że że wiele wątków wiele linii przy samym znudzenie też przecina i w tej książce dużo takich właśnie też linii pokazuje Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich Wojciech Klicki z fundacji Panoptykon rozmawialiśmy zainspirowani czy na podstawie książki autobiografia Edwarda Snowdena pamięć nie lata bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!