REKLAMA

Cholesterol - podstępny zabójca

Data emisji:
2019-10-12 16:00
Audycja:
U TOKtora
Prowadzący:
Czas trwania:
42:05 min.
Udostępnij:

O roli statyn, grupie leków leczących podwyższony poziom złego cholesterolu i o hipercholesterolemii rodzinnej mówił prof. dr hab. med. Krzysztof Jerzy Filipiak, prezes Polskiego Towarzystwa Nadciśnienia Tętniczego, przewodniczący Rady Dyscypliny Nauk Medycznych Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, I Katedra i Klinika Kardiologii WUM.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czy dobry państwu Ewa Podolska jestem z państwem między 16 i 17 jak zwykle jest to program cyklu u TOKtora przypominam, że tenże program ma swoją premierę także jutro znaczenie ten dokładnie, ale też program cyklu doktora jest w niedzielę o godzinie szesnastej, a dzisiaj później jestem z państ w między 19, a dwudziestą drugą o dziewiętnastej rozmawiać będziemy o zwierzętach w mieście takich dobrych praktykach nic, a poza tym co do dużo mówić o dobrym wychowaniu, Rozwiń » bo czasem się po prostu do tego nadzwyczajnie sprowadza co byśmy mogli sprawić, by nasze zwierzęta nie przeszkadzały innym o godzinie dwudziestej zdrowie w podróży choroby, które mogą nas dopaść, gdy teraz lecimy, a zaczyna się sezon w egzotyczne kraje szczepienia jak zabezpieczyć się przed komarami i t d . tak dali moimi gośćmi są pan dr Damian Kruczyński o oraz Krzysztof Kobus proszę państwa program cyklu u TOKtora dzisiaj będziemy rozmawiać się bardzo muszę skupić, żeby dokładnie powiedzieć bez pomyłki hipercholesterolemii mi, a moim gościem jest pan prof. Krzysztof Jerzy Filipiak dzień dobry dobry wieczór państwu dzień dobry pani dobry wieczór bez prokuratury mamy tam się pańska sprawa się na bonach liczbę ważnych tematach będziemy mówić dlatego może tak to, że dobry wieczór, ale dobrego popołudnia państwo czym prezes polskiego Towarzystwa nadciśnienia tętniczego przewodniczący rady dyscypliny nauk medycznych warszawskiej Uniwersytetu medycznego, a równocześnie reprezentuje pan także klinikę pierwszą katedrę i kliniki kardiologii i po nie do końca zapisami pierwsza katedra klinika kardiologii Warszawskiego zaś medyczną rozpiera energia lotnicy Szanowna pani jest kardiologiem jestem kardiologiem hipertrofia logiem farmakologii klinicznej i internistą, jeżeli ktoś słyszy słowo hiper ten dialog chyba ten cel za duże ciśnienie myślę, że większych naszych słuchaczy co z kolei hipercholesterolemia za granicą cholesterol no właśnie no co o tym, że ludzie mają za dużo parasola to wiemy wiemy, że cholesterol dzieli się na dobre i na zły i jest to przypadłość, która dotyka setki, żeby powiedzieć 1 000 000 osób, a dzisiaj mamy mówić o takim szczególnym nadmiar cholesterolu prawda tak jak pani redaktor mówi Hyper cholesterolem dotyczy w Polsce mniej więcej 18  000 000 pacjent je palcami 18  000 000 pacjentów ma hipercholesterolemię szacujemy, że pewnie tak 13 tak naprawdę świadoma tego, że ma hipercholesterolemię, bo część osób w ogóle nie ma oznaczonego literą g część osób tak naprawdę mało znaczone lipidogram, ale nawet nie ma, że ma niewiele ma hipercholesterolemię jest też część osób, która wie, że hipercholesterolemia nie podejmuje leczenia w końcu ta już najmniejsza część jest ta, która wie o znaczyła ma postawione diagnozy rozpoczęła leczenie Herkulesa, ale do tych wszystkich pań nie ma to osoba pacjent, mimo że tam pierwszy set wtedy potencjalni pacjenci odchodzą z Azji szansą jest 18 znanych osób dorosłych Polaków, którzy mają hipercholesterolemia to jest może takie ważne, żebyśmy pamiętali, bo pewnie, gdybyśmy sądzę na ulicy taką przeprowadzili jak jest najważniejszy czynnik ryzyka to zawsze pada odpowiedź nadciśnienie tętnicze tylko nadciśnienie tętnicze ma w Polsce 1011  000 000 osób, a podwyższone stężenie cholesterolu 18 rodzajów przeznaczyli dla ważniejszym czynnikiem ryzyka sercowo-naczyniowego w Polskim społeczeństwie jest hipercholesterolemia ani nadciśnienie tętnicze czyni to oznacza, że są i też bardzo duża grupa osób kilka milionów, które ma nadciśnienie tętnicze w porządku, a mimo to ma za wysoki poziom cholesterolu tak oczywiście te czynniki ryzyka się nakładają nagłym po równo 10  000 000 osób z nadciśnieniem tętniczym 18 minut osób z hipercholesterolemią to tak część wspólna zbiorą, czyli osoby, które mają jednocześnie nadciśnienie tętnicze hipercholesterolemię szacujemy na 67  000 000, czyli 67  000 000 dorosłych Polaków ma jednocześnie hipercholesterolemia nadciśnienie tętnicze, ale może od musi dopowiedzieć dobę w tym momencie, bo ciągle się z tym styka mówią tak złej czy tak robić te programy podwyższony poziom cholesterolu leczenie straty nami, a przecież wiadomo, że to wszystko to jest trochę, a wymyśli nadużycia firm farmaceutycznych, którzy chcą sprzedawać lekarstwa na właśnie leczenie podwyższonego poziomu cholesterolu i te statyny to jest jedno wielkie oszustwo zetkną się pańscy oczywiście, że ZKM rozwiązali ten zwykle za rok od razu, że pani redaktor chce, żebym się tutaj do poziomu pana redaktora pana magistra żyje podobno hutnictwa górnictwa pana Ziemby, który sprzedaje kiszoną kapustę na ten poziom tylko, żeby nam powiedział pan tym, którzy tak, więc zaczynają się od razu powiedzmy proszę państwa, że nie ma leków tak dobrze przebadanych na świecie statyny statyny nie tylko obniżają stężenie cholesterolu, a przede wszystkim przedłużają życie zmniejszają ryzyko zawału serca zmniejszają ryzyko udaru mózgu mamy tu do dnia w prospektywnym badaniach na setkach tysięcy pacjentów obserwowanych przez 2030 lat to znaczy ile mamy inne badania prospektywne badanie to jest takie badanie, gdzie podaje jakąś substancję versus placebo, czyli coś co udaje nam substancji obserwuje te osoby przez 510 lat patrząc czy podawanie tej substancji przedłuża życie zmniejsza ryzyko zawału udaru i takie badania mamy dostatek co więcej statywy są na tyle bezpiecznymi lekami, że ich praw i bezpieczeństwa i obecnie uznaje się za lepszy od np. kwasu acetylosalicylowego, czyli popularnej aspiryny, czyli innymi słowy, gdyby dzisiaj np. aspiryna miała być lekiem sprzedawanym bez recepty tak jak jest to żaden szanujący się urząd rejestracji, by nie dopuścił do tego jest bardzo niebezpieczne leki powodujące wiele działań niepożądanych natomiast statyny są już w niektórych krajach dopuszczony kolegi bez recepty, ponieważ są tak ważne z Populacyjnego, a punktu widzenia no tak tutaj dotknął pan tego czy nie tak wrażenie powiedziała, a mianowicie od głosu, które do mnie dochodzą zawsze takie, a statyny zapisują statyny statyny każą brać do końca życia, a 2 wagony niszczą wątrobę, a wolę niszczone proszę państwa no zastanówmy się na oczy pani chce mieć zdrową wątrobę czy pani chce żyć dłużej nie mieć zawału udaru nie wylądować na wózku inwalidzkim, bo tak naprawdę walczymy z przyczynami zgonów główną przyczyną zgonu są zgony sercowe naczyniowe naprawdę nie mamy siły, żeby dyskutować walczyć spierać się na argumenty, bo trudno spierać się na argumenty i udawanie, że statyny dobrze działają to jest troszeczkę tak zresztą to otwarcie porównujemy wszystkie ruchy antyszczepionkowe też mniej więcej to samo co ruchy anty straty nowe można duży znak równości postawić oczywiście może pani redaktor ze mną toczyć spór czy na pewno ziemia jest okrągła może płaska czy na pewno Kopernik miał rację może też odwrotnie może tak naprawdę wszystkie planety krążą wokół ziemi i możemy do tego poziomu debaty naukowej oczywiście pseudo debaty naukowej zejść też mniej więcej ten sam poziom, kiedy dyskutujemy o bezpieczeństwie racjonalności podawania statyn koniec kropkę ja nie toczy z panią sporu, niemniej wiem, że od czasu do czasu powinna wystąpić jako adwokat diabła, a więc chce wyraźnie usłyszeć to co pan przed chwileczką powiedział, ponieważ zgodę prezentuje słuchaczy stroje mają sprawę pani redaktor stron chce zbudować pewne napięcie emocjonalne czyta się do urn udzieliła również naszym naszym słuchaczom to jeszcze raz powiedzmy statyny przedłużają życie statyny zmniejszają ryzyko udaru mózgu statyny zmniejszają ryzyko zawału serca ziemia jest okrągła ziemia krąży wokół słońca i żyjemy w roku 2019 no tak jestem ciekawa czy gdy zadzwonią słuchaczy ten ta kwestia nie pojawi likwidujemy konsultację lekarską do pana Zięby, ale do nas jednak zapraszamy pacjentów, którzy są za ziemię 0 powiedział to nie zauważyłam, że właśnie zezwolił ktoś w sferze państwa to będzie to będzie na telefony państwa będzie czas ostatniej części naszego programu na przynajmniej trzeba poczekać ze 20 minut, ale programie na żywo odbieramy telefony i magistrowi zdolnych bywają najtrudniejsze będzie do pana inżyniera, żeby wysyłać nie wiem czy Antek moje nazwisko nie robi pan też reklamy no ale to wtedy też byli kapusie no w dobry sok z kiszonej kapusty bardzo polecam jest no, więc tak porozmawiajmy dzisiaj o tych osobach, o których OFE podwyższony poziom cholesterolu, ale może nie ja zacznie od 1 skoro tutaj pana mam proszę nam wytłumaczyć te kwestie dobry zły cholesterol co jest ważne proporcja między nimi czy bezwzględne poziomy na musiałbym państwo zaprosić na pięcioletnie studia medyczne, żeby dokładnie, ale sprawdzone metody jest to proste oraz gruntów pani pani redaktor 7 lat zostawił, ale bardzo bardzo uproszczony sposób, za który przepraszam moich uczonych kolegów lekarzy, którzy także sobie mówi to proszę sobie zapamiętać, że de facto liczyć się tylko tzw. zły cholesterol, czyli ldl cholesterol dzisiaj kierujemy się w naszych decyzjach terapeutycznych także decyzjach mówiących komu przypisać statyny, dlaczego w, jakiej dawce tylko i wyłącznie stężeniem ldl cholesterol to, o czym pani redaktor mówicie tzw. dobry cholesterol hdl cholesterol nie ma się żadnego znaczenia dla naszych decyzji terapeutycznych czy kogoś leczyć czy nie tak naprawdę ma znaczenie tylko stężenie ldl cholesterolu, ponieważ niezbicie udowodniono, że stężenie ldl cholesterolu im wyższe tym większe ryzyko zgonu zgonu sercowo-naczyniowego zawał serca udaru mózgu, czyli naszym zadaniem jest obniżenie ldl cholesterolu i myślę, że skoncentrujmy się już tylko na tym ldl cholesterolu, bo to, o czym pani mówi to rzeczywiście tak mówiliśmy taki był poziom nauki 2030 lat temu, kiedy porównywaliśmy stosunek ldl hdl mówiliśmy zły dobry dzisiaj to we współczesnych zalecenia nie ma żadnego znaczenia liczą się tylko i wyłącznie stężenie złego cholesterolu ldl 2 słowa o tym jak jest prawidłowy poziom i czy to co pan doktor uzna pan profesor za prawidłowy on się zmienia n p . w zależności od od wieku mówimy o prawidłowym stężeniu ldl cholesterolu i to prawidłowe stężenie tak uważamy za słowo, bo tak jak uczył kiedyś nauczyciele farmakologii poziom można mieć albo nie natomiast stężenia dotyczą substancji chemicznych, a my mówimy o substancji chemicznych, które określamy stężenie to stężenie w osoczu ldl cholesterolu ma zależeć, jeżeli pyta pani normę od kategorii ryzyka sercowo naczyniowego tej kategorii ryzyka sercowo-naczyniowego mamy kilka są osoby niskiego ryzyka średniego ryzyka dużego ryzyka bardzo dużego ryzyka jeszcze wyodrębniane w praktyce klinicznej tzw. ekstremalnie wysokie ryzyko sercowo-naczyniowe czy poruszamy się de facto dzisiaj we współczesnej kardiologii w 5 grupach ryzyka sercowo-naczyniowego i w każdej grupie jest inny docelowy stężenie ldl cholesterol, czyli przykładowo, jeżeli nie ma żadnych innych czynników ryzyka ma niskie ryzyko sercowo-naczyniowe to rzeczywiście bardzo często dotyczy osób w młodym wieku, ale nie wiek jest tutaj rzeczą, która determinuje nasze proszę państwa rozważania tylko niskie ryzyko sercowo-naczyniowe to mamy ldl poniżej 115 średnie ryzyko to ldl poniżej 100 wysokie ryzyko zapraszam państwa to poniżej 70 bardzo wysokie poniżej 55 mg na decyzję i ekstremalnie wysokie ryzyko poniżej 40 albo 35 mg na decyzję mam do pana pytania do pytań już skrót informacji pan prof. Krzysztof Jerzy Filipiak jest studio przez państwa program jest na żywo pan profesor jest przewodniczącym rady dyscypliny nauk medycznych Warszawskiego Uniwersytetu medycznego również prezesem polskiego Towarzystwa nadciśnienia tętniczego zaraz wracam do tego co powiedział na końcu w tej chwili wiem, że mam pytanie pan podział dla lóż dla różnych grup z różnym ryzykiem chorób sercowo-naczyniowych można określić docelowy poziom cholesterolu złego cholesterolu czy człowiek, bo tutaj trochę nawiązuje do takich rzeczy sprawdź swoje ryzyko np. czy jakieś prawdopodobieństwo, że masz osteoporozy prawda pokazują nam taką ta taką ankietę tak nie tak nie upadł w ostatnim roku i t d . czy ja sama mogę sobie określić to my ryzyko, odpowiadając napytania typu czy matka miał zawał serca czy w czynie czy to jednak nie stało rozeznania, ale pewnie rekomendowałbym wizytę lekarza, ale rzeczywiście są takie systemy oceny ryzyka się nazwa euro skoro to jest uniwersalny Europejskiej system oceny ryzyka sercowo-naczyniowego i od razu powiem, że ryzyko właściwie można określić na podstawie 5 prostych czynników, czyli wieku kategorii wieku rośnie z wiekiem, czyli narośli z wiekiem od płci ona jest wyższy u mężczyzn niż kobiet od faktu czy palimy papierosy czy nie palimy papierosy od tego jakie mamy ciśnienie tętnicze, jakie mamy stężenie ldl cholesterolu czy de facto 5 prostych czynników płeć wiek palenie papierosów cholesterolu i właśnie dzisiaj ten pisze to jest 5 elementów, które decydują o kategorii ryzyka i te stoczy mówiłem przed przerwą, czyli na podstawie tego określa czy ktoś się z niskiej średniej wysokiej bardzo wysokiej kategorii ryzyka na podstawie tego mówi, jaki powinien mieć ldl cholesterol także proszę się dziwić jak państwo zbieracie też czasem wynik z laboratorium tam jest niejednoznacznie powiedziane powiedziane, że normalne cholesterolu to zależy czy ktoś z niskiego średniego wysokiego ryzyka czy niemożna udzielić prostej odpowiedzi, jaki powinien być prawidłowy ldl cholesterol po dla różnych osób jest inaczej dzisiaj określane sam, że wśród tych odpowiedzi, na które miał odpowiedzieć znajdzie się pytanie tych pytań znajdzie się pytanie o przyszły z rodziną w sensie chorób u rodzice i tak nie ma takiej systemy stratyfikacji ryzyka jeśli chce wchodzić szczegóły takie już bardzo naukowe, ale one bardzo upraszczają czynniki ryzyka biorą te, które mają tylko najwyższą siłę artystyczną i najwyższą siłę stać na znaczną de facto płeć wiek palenie papierosów ciśnienie cholesterol to przy okazji bardzo pouczające, bo oczywiście na płeć i na wiek nie mamy wpływu, a zamiast jeszcze modyfikowane czynnika mamy bardzo do mamy bardzo duży wpły w duże możliwości możemy nie palić możemy skutecznie obniża ciśnienie dzisiaj możemy skutecznie obniżać ldl cholesterol lite 3 modyfikowane czynniki ryzyka są tutaj kluczowe jeszcze jedno pytanie chyba ciągle się prywatą prawem, zanim przejdziemy do mieści per cholesterol ziemi rodzinnej jajka no jest pogląd wobec nauki na jajka pytam się jako osoby kochające jajka mogący proszę państwa ze wszystkimi elementami diety jest proszę państwa rekomendowany zdrowy rozsądek i bardzo często jest tak, że wszystkie zależności medycy mają kształt litery u, a to oznacza, że nie jest nie wcale nie jest dobre, a może nawet zwiększać ryzyko tak jak ich zjedzenie zbyt dużo też zwiększa ryzyko się ten punkt przegięcia krzywej ja pamiętam takie metaanalizy ukazały się już lat temu, które pokazywały, że jedzenie 12 jajek dziennie wcale nie zwiększa ryzyka sercowo naczyniowych także uspakaja pań obecnych, ale Cleo z ulgi, ale jakieś mówimy, jakie jajka to też ważne, jakie jaja powinny być jajka smażone gotowane jajka mniejszej zawartości cholesterolu znowu pani redaktor pomyśli, że mamy jakieś maskowanie wiaduktu, ale też muszę państwu powiedzieć, że są pewne gatunki kur, które znoszą jaja nie są niższej zawartości cholesterolu n p . Zielona wróżka Żalno uszka z gazu drożeć, a racje jajko, które ma mniejszą zawartość cholesterolu, więc też moglibyśmy o tym, mówić, że to jest jajko, które byśmy polecali jak może, ale nie na tłuszczu bez kapitalnie, że nie trzeba 200 mimo wszystko gotowane jajko wydaje się, że na zdrowszy cholesterol rozumiem no też, że w okresie swoje frycowe w kwestii jedzenia w jakiej ilości jak dobrze hipercholesterolemii rodzina hipercholesterolemii rodzinnej państwa takie hasło słyszałem to jest to bardzo poważna choroba, która oznacza podwyższone stężenie cholesterolu, ale do bardzo bardzo wysokich grani wspólnie z dużym uproszczeniu, czyli to jest taka no choroba genetyczna, która powoduje, że na skutek pewnych zmian w genach pewnych wad genetycznych osoby mają bardzo wysokie stężenie cholesterolu to są osoby, które potrafią myślę, że cholesterolu całkowitego powyżej 300400 mg na decyzję, a stężenie ldl cholesterolu bez leczenia powyżej 200250 mg na decyzję czy rzeczywiście są to bardzo bardzo wysokie odcięcia tak naprawdę nie wchodząc już szczegóły bardzo proszę państwa medyczne to też proszę zapamiętać, że mamy 2 formy tej choroby jest tzw. Homo z egzotycznych hipercholesterolemii rodzina 1 już naprawdę bardzo ciężka choroba jest choroba, w której ma się zawały udary mózgu w wieku 2020 kilku lat te osoby czasem naturalnie wymierają, bo przepraszam nie zdarzał się rozmnożyć nawet, bo umrą wcześniej z powodu powikłań miażdżycy i to jest bardzo ciężka wada genetyczna my szacujemy, że osób z hipercholesterolemią Homo z egzotyczną jest w Polsce około 80 czy też bardzo rzadka choroba natomiast jesteś hipercholesterolemia hetero gigantyczna to hetero z egzotycznych państwo czujecie intuicyjnie oznacza, że różne geny są za to odpowiedzialne to ryzyko genetyczne jest trochę rozmyte te wartości cholesterolu są nieco mniejsza, ale nadal są osoby z podwyższonym ryzykiem zawału udaru osoby, które mają zawały udary trzydziestym czterdziestym roku życia, które mają obciążający wywiad rodzinny i takich osób wydaje nam się na podstawie badań w innych krajach przesiewowych w Polsce nie mamy dobrych badań przesiewowych hipercholesterolemii, a teraz egzotycznej rodzinnej, że takich osób jest w Polsce około 150  000 to już poważna populacja to oznacza, że rzeczywiście tych osób po jest na tyle duża, że warto dla nich stworzyć program terapeutyczny warto to osoby wyłapać warto zaoferować nowe skuteczne leki, nawet jeżeli leki są drogie to powinny być w tej populacji refundowane, a propos wyłapania czy to znaczy, że pierwsze badanie cholesterolu stężenie cholesterolu u dziecka, kiedy się robi to one już od razu nam pokaże, choć czerwona lampka może to jest właśnie ta tak niewątpliwie takie no można będzie także ogólnie mówimy, że stężenie ldl cholesterolu powinny być badane osoby dorosłej, czyli po osiemnastym roku życia, jeżeli osoba nie ma żadnych czynników ryzyka praktycznie się zdarza to nawet można mówić, że po czterdziestym roku życia warto wtedy dopiero oznaczyć cholesterol Lisie, mówi że po osiemnastym roku życia, jeżeli jest jakikolwiek inny czynnik ryzyka Aten jakikolwiek inny czynnik ryzyka jest np. nadciśnienie obciążający wywiad rodzinny nadwaga otyłość palenie papierosów, czyli wystarczy mieć jakiś 1 czynnik ryzyka, żeby oznaczyć cholesterol 18 roku życia, ale jeżeli złapiemy taką osobę, która ma podwyższony ldl cholesterol to bardzo często proponujemy tzw. szukanie tej hiper cholesterolem metodą kaskadowo, czyli mówimy musimy oznaczyć także ldl cholesterol u państwa krewnych na jej pierwszego stopnia przypomnę, że krewny pierwszego stopnia w drzewie genealogicznym w górę boki w dół, czyli moi rodzice moje rodzeństwo moje dzieci i wtedy nagle okazuje, że warto zrobić ldl cholesterolu 3 cztero pięciolatka, jeżeli on ma ojca matkę z hipercholesterolemią rodzinną możemy bardzo wcześnie interweniować i zobaczyć czy czasem to dziecko nie ma również odziedziczony hipercholesterolemii rodzinnej wsi za wieś tak całe rodziny z pokolenia na pokolenie będą miały tę chorobę rak jest tak może być, że histo przekazywane z pokolenia pokolenia, ale może się zdarzyć także dzieci są zdrowe, a 1 z rodziców jest chory czy może być taka sytuacja, gdzie ta choroba zanikają, gdyby w następnym pokoleniu może być też sytuacja odwrotna mamy do czynienia czasem tzw. mutacją spontaniczną, czyli nagle jest nową mutację niż dotąd był chory na 1 osoba w rodzinie ma nową mutację, która odpowiada za Hyper korzystałem z rodziną i od razu, żebym ubiegł też pytanie pani redaktor powiedział poseł dzieci oznaczać Ano dlatego też mamy już w tej chwili sposoby leczenia i zapobiegania tym zdarzeniu sercowo naczyniowe nawet dzieci mamy wytyczne europejskie wytyczne mówią o zgrozo znowu pewnie narażę się ruchom anty straty nowym, ale nowe wytyczne Europejskiej z tego roku mówią, że statyny mogą być podawane dzieciom od ósmego roku życia, czyli już od ósmego do osiemnastego roku życia również podaje statyny dzieciom wprowadzamy specjalną dietę staram się obniży się ldl cholesterol czekam aż ukończą 18 rok życia wtedy 18 roku życia wprowadzamy inne następne leki, które są zwane osób dorosłych, ale straty są na tyle bezpieczne, że są dzisiaj dopuszczone od ósmego roku życia inne następne leki co znaczy też statyny, niemniej następne leki, które dodaje dostatek tzw. drugiego rzutu to jest ZMI ile trzeciego rzutu, czyli inhibitor PSK 9, czyli taka substancja taki zaszczyt na obniżenie cholesterolu, który podaje raz na 2 tygodnie te leki są dopuszczane tylko od osiemnastego roku życia czy te leki osoba dotknięta tą chorobą bierze do końca życia tak te leki bierze do końca życia chciałbym jeszcze raz podkreślić, że hipercholesterolemia się, że dobrze zaczęliśmy od tego naszą rozmowę przyrównał metody nadciśnienia tętniczego myślę, że większość naszych pacjentów państwa zdaje sobie sprawę, że nadciśnienie tętnicze jest taka choroba, której nie da się wyleczyć leki hipotensyjne biorę po to, żeby stale obniża ciśnienie tętnicze i dokładnie to samo z lekami Hipolit pomiędzy żyjącymi czy lekami obniżającymi stężenie cholesterolu czy np. stadionami biorę sam czas, żeby cały czas mieć obniżone stężenie cholesterolu co chce stanąć Legia do leczenia nadciśnienia tętniczego pan wie, że jak i pewnie wiele osób, że nadciśnienie tętnicze mamy lekki możemy leczyć, a jednak jest bardzo duża grupa osób, która w momencie, gdy nadciśnienie tętnicze osiąga poziom prawidłowy mówi oka nie biorę podsunąć dali szans na szczęście pani redaktor tych osób jest o wiele mniej niż tych, którzy tą samą radę w przypadku hol staranował znak, że został za to cenę biorą statyny kilka miesięcy wykonują badanie lipidogramu okazuje się, że cholesterol prawidłowej stawiają statyny zwiększy problem hipercholesterolemii niż nadciśnieniu tętniczym zresztą tak żartujemy sobie ze sobą lekarzami, że właściwie cała libido loggia, czyli nauka o zaburzenia cholesterolu jest taka Hyper pensja loggia, czyli pokonać ten liczy tylko 20 lat później, że właściwie ludzie się uczą dopiero tego co już wiedzą o nadciśnieniu tętniczym lekarze tak samo również leki mam ich mniej niż nadciśnieniu tętniczym dochodzimy do tych samych wniosków o nadciśnieniu tętniczym wprowadzamy leki złożone w leczeniu hipercholesterolemii tak jak nadciśnieniu tętniczym czy idziemy dokładnie tą samą drogą, którą szło nadciśnienie tętnicze tylko dziś tak 20 lat później trzeba w zostaje jeszcze przez moment przy lekach czy Polski pacjent ma dostęp do tego pensje dla szefa oraz szeroki dostęp do statywu, jeżeli na ruchy anty stadionowe i szarlatani działający na pograniczu medycyny para medycyny nie poprze nie popsuła szyków to mamy nadzieję, że te straty na coraz szerzej coraz powszechniej stosowane natomiast problem mamy z następnymi lekami, o ile następne Lech, czyli za nimi też w miarę tani dostępny dla pacjentów to prawdziwe problemy jestem trzeci etap leczenia tak to jest algorytm leczenia hipercholesterolemii przez europejskie państwo kardiologiczne zresztą zapisane, że ten trzeci etap leczenia są zastrzyki na obniżenie cholesterolu zastrzyki tzw. inhibitorów PSK 9 i to jest niestety nie chce zabawiać się tutaj się lokowanie produktu, ale powiedzmy sobie, jaki jest problem problem to jest taki, że tam miesięczna kuracja tymi lekami, czyli 2 zastrzyki raz na 2 tygodnie te koszty w chwili obecnej około 2 tysięcy złotych w związku z tym powiedzmy szczerze, że to jest leczenie praktycznie niedostępne dla polskiego pacjenta nie jest refundowane na szczęście jest program terapeutyczny tylko właśnie tak jak pani redaktor skierowała nasze rozmowy na ten temat dla bardzo wąskiej populacji populacja osób z hipercholesterolemią rodzinną my z 1 strony bardzo się cieszymy, że ten program terapeutyczny został przez Ministerstwo Zdrowia wprowadzane z drugiej strony bardzo krytykujemy krytykujemy, dlatego że nie chcę wchodzić szczegóły, ale trzeba mieć bardzo wysokie wartości ldl cholesterolu, żeby być zakwalifikowanym do tego programu i proszę sobie pomyśleć zestawić z 22 liczby, lecz już padały powiedziałem, że sądzimy, że w Polsce hipercholesterolemia rodzinna teraz etyczna ma 150  000 pacjentów, a udało się do tego programu włączyć jak na razie uwaga 73 chorych w Polsce to świadczy, że albo my mało skutecznie jesteśmy FM w wyszukiwaniu tych pacjentów albo też te kryteria programu terapeutycznego zaproponowanego przez minister zdrowia są zupełnie nieadekwatne do potrzeb pacjentów rozumiem chciał pana zapytać od diety jak wygląda czy jakaś specjalna dieta w tej materii, ale nie jeszcze ba mi czasu dieta oczywiście bardzo ważnym elementem naszego leczenia o tym, mówię to postępowanie farmakologiczne dieta zawsze wszędzie do każdego leku jest dokładane, ale powiedzmy sobie szczerze że, zwłaszcza w takiej no i robię hipercholesterolemia rodzinna czy mamy ekstremalnie wysokie stężenie ldl cholesterolu jest zawsze przepraszam za to uproszczenie, ale tak pozwalam sobie to opisać moim pacjentom, że można de facto żywić sią sałatą i pić wodę mineralną i tak będzie miało bardzo wysokie stężenie ldl cholesterolu, czyli sama dieta niestety nie wystarcza w takiej ciężkiej hipercholesterolemii dlatego, że ma ograniczyć stężenie cholesterolu po proszę pamiętać, że to stężenie cholesterolu, które mamy we krwi ono nie tylko jestem cholesterol, które przyjmujemy z dietą, ale głównie z cholesterolem produkowanym w wątrobie proszę państwa 224444044 to nasz numer telefonu czekamy na państwa głosy i pytania, ale to już po skrócie informacji, ale państwo zwalnia 224444040 temat jest bardzo ciekawy oprócz bardzo ciekawy temat od razu zaczynamy pan Marek ze Skierniewic halo tak dzień dobry panie doktorze dzień dobry macie dobry proszę pana ja mam pytanie pierwsze na przykładzie ja mam 73 lata czy, a i tak w zakresie referencyjnych ldl mam 115 miejscu co 15 no przepraszam, ale jeżeli jest mam 4041 mg na decyzję tak tak, ale też Bartosz ldl cholesterolu cholesterol całkowity hdl ldl, bo całkowite, bo mam 21 handel mam 63 i bez znaczenia bez znaczenia ma pan takie jak miasto dobre proszę pana statyny tzw ploteczki co drugie gratulujemy też bardzo, ale stężenia, jeżeli państwo czy pana proszę powiedz, kto jak jako kategoria to ma wg tego pana co powiedział, bo pan 5 opisało zrobił nie tam wie no ja mam 73 lata nie pali pan musiał mierzyć jakie, jakie ma pan wartości ciśnienia tętniczego proszę uprzejmie stopień to 10 tak w granicach takie ma pan wartości ciśnienia skurczowego atak tak prawie państwa to 6 siódmy właśnie w ósmej dekadzie życia przepraszam pan jest, jeżeli pan ujawnił tutaj Kamilla ucieszyła osiedla się 3 lata czy pani pan papierosy czy palił pani makreli, czyli pojmali palący ma pan niskie ciśnienie niski ldl cholesterol, ale niestety jest pan mężczyzna niestety ma pan już 73 lata oczywiście gratulujemy to znakomity wielki świat pewnie pan będzie radził następne dziesięciolecia przy takim niskim 1 cholesterolu i ciśnieniu tętniczym, ale tak na oko musiałbym zobaczyć pana wyniki, ale myślę, że ma pan na już ja mam wszystkie przyzna pan wciąż nie mamy nic się ma pan w tej chwili kategorię ryzyka gdzieś tak średnio łamano na wysoką, bo niestety w ósmej dekadzie życia nawet przy niskich jak wszak ta jak są, ale proszę zaznaczyć, że wysoko to powinien pan mieć ldl cholesterol poniżej 70 mg na decyzję czy może pan szczerej poniżej 70, jeżeli ma pan 41 wysokie znakomitej gratulujemy proszę trzymać tak statyny i gracze drugiej takiej wartości jest wykorzystywanie drogę złoży pan długowieczność dziękuję dziękuję proszę pana czy można w ogóle odstawić statyny nie rekomendujemy stawiania State State na jeszcze wczoraj z powodu statyny jeszcze raz powtórzę przedłużają życie zmniejszają ryzyko zawiany zmniejszają ryzyko udaru i niestety mamy takie badania, które pokazują, że odstawienie statyn u pacjenta zwiększa ryzyko zawału udaru mózgu w związku z tym, że nie narażać pacjenta na incydenty sercowo-naczyniowe kontynuujemy leczenie statyn, dlaczego może pani pani nie wiedzieliśmy, że to powinno też w tym programie tak ważnym programie pani redaktor o różnych elementach aspektach zdrowia my cały czas w kole starożytna mówi, ale tak naprawdę statyny przede wszystkim stabilizują blaszki miażdżycowe, czyli tak naprawdę powodują, że małe ryzyko pęknięcia blaszki miażdżycowej blaszka miażdżycowa pęka w tętnicy wieńcowej ta ma pan zawał jak pęka w tętnicy szyjnej ma pan udar mózgu, więc dzisiaj mówimy, że nawet cholesterol jest mało ważne ważne jest, żeby brać statyny, żeby stabilizować blaszki miażdżycowej zmniejszać ryzyko zawału udar no, więc ja miałem 2 blaszki proszę pana ostatniej sesji o to jest koniec może tego pytania bardziej musi pan Tatianie Marcie bardzo proszę, żeby pan, że tak powiem skraca się, ponieważ jest kolejka osób czekających baraku funkcję pełni w ogóle ldl organizm, bo pełno nie robi Poznań, by coś dobrego też o coś na osobny wykład jest jedno spotkanie pani redaktor, ale mogę pana zapewnić, że w pana wieku stężenie ldl cholesterolu powyżej 4 poniżej 40 mg nawet to jest fizjologiczne ldl, który chcielibyśmy, żeby każdy miał wystarcza już tego jest cholesterolu i pan gender korzystano więcej potrzebuje dziękuję bardzo bardzo dziękuję panu za wyczerpujące Maria czuje dziękujemy bardzo to był pan Marek następna jest pani Danuta też ze Skierniewic halo witamy pani dobry dzień dobry ja nie jestem ze Skierniewic z Poznania, ale w szkole takiej stronie na dzień dobry mam taki problem lat 75 potem były, ale około 20 lat temu, jakie zaczęły pektyny ja miałam podwyższony cholesterol i zaczęłam je stosować okazało się Pol po jazd oczywiście stosowane to czy miesiące nie nie, sprawdzając nie jest on nie czytają ulotki to był błąd się okazuje, że jak źle znoszenie to nie toleruje stawy, a na czym polega pani nietolerancja ślad na czym polega nietolerancję pani Donata zrobione badania miałam bóle bardzo miejscowe działu i zmian zrobiono badanie kim jest dla nas za kraty nową klinową pecha ja nie wiem jak mówię na skróty, żeby nie popełni błędu, ale w tej chwili, ponieważ wiem, że jestem przyjmuje ze stron pan, który w imieniu RZI ma miejsce nazwa między nowym to akurat pani zmieniła nazwę handlową atutach nasze, ale dlatego nie chce nie chce tego aleja była zieleń ONZ dokładnie i cholesterolu spadł mi, a nie palę nie pije bardzo sportowo się codziennie uprawia sport, jakie pytania pana pytanie pytaniami mam takie pytanie te właśnie o to, żeby wyjaśnić, że bywa się nie albo nie wiem jak to nazwać uczulonym nie uczulone, ale rzeczywiście są osoby, które nie tolerują statyn dla białej tarczy ochronnej, aczkolwiek pani swoje opowieści na początku powiedziała nam, że było 20 lat temu, więc te państwa chciałem uczulić na to, że tego czasu weszły nowsze statyny, które mają mniejszy ryzyko takich działań niepożądanych w związku z tym u wszystkich tych osób czas prowadzić innych stad nowszych stałam w mniejszych dawkach może samo sterowana, jeżeli nie tak jak pani mówi postępowanie, czyli ZMI, a jeżeli nawet zdarzył się pasją, który miałby nietolerancję za tymi mu zawsze pozostają w zastrzykach inhibitor rycerska 9, który też mówi jasno też ciśnienie mi się trzyma bardzo dziękuję pani Danuto jak bardzo bardzo pani dziękuję bardzo między te kwestie tylko zwrócić uwagę na to, że są też, dziękując dziękuję dziękuję bardzo zgłosiliśmy uważa, że pani telefon tak jest jest z nami pani Grażyna Warszawy halo dzień dobry dobre państwo mamy 62 lata w wieku 50 lat zaciągać statyny, ponieważ nam cholesterol około 260 na cholesterol całkowity czy ldl temu całkowity ldl nie pamiętam, ale też był to zniszczone byłam przez tą opieką kardiologa ze szpitala na Wołoskiej w Warszawie bram przez 7 lat statyny jam świetny poziom cholesterolu 1 i dobrego i złego kar bądź razie ja chyba należy tak jak i potem doktor powiedział do tego 1 % ludzi, którzy stracili stać całą masę mięśniową i kardiolog nie powiedział, że to jest wynik brania statyn jest to niemal straciła pani masy mieszał jest bardzo związany z graczy chwilę natomiast u nas chmury pani w ogóle nie chodzi ma same kości skórę i że bardzo złego znaczeniach mam całą tą ważnym znaczeniu niech jeszcze mocno tłuszczową usprawnia ocenia bardzo mnie bolały nogi i lekarz kazał odstawić statyny boja schudł 15 kilo w ciągu niecałego roku, ale tak czy się, ale lekarz część miasta też dać nie mogę i od 1,5 roku biorę mona kolejne pokolenia proszę panią w zakresie sta ty Matko naturalne tworzona przez van forda istnienia wie o intencjach wzorze chemicznym jak Schetyna nie polecam dzisiaj na kolejny dla pacjentów ciężka hipercholesterolemia to po prostu stać na naturalne roślinne, które ma bardzo nam potencjał obniżenia cholesterolu czy satyna co pokazuje jednak pani nie jest uczulona statyny Bona Monaco ma identyczną budowę chemicznych straty tylko, że teraz to 1,5 roku brania na kolejny mam dokładnie taki sam poziom cholesterolu, jaki miałam pobraniu State, czyli 206 naukowe listy 70 handel i 111 ldl i pozwoli pani ryzyka jest, ale pewnie też nadal NRD jest trochę za wysoki to tyle pań wygra oczywiście możemy zastosować za tymi można zastosować inne leki, jeżeli jest tolerancja statek dziękujemy bardzo pani Grażyna czeka w kolejce następna słuchaczka pani Maria Warszawy halo dzień dobry dzień dobry ja jestem troszeczkę opozycji do tego co pan, który mówi chciałaby czytać tak czy takie, że oprócz tego, żeby powiedzieć, że magister inżynier hutnictwa to trzeba powiedzieć pan magister inżynier hutnictwa i tylko przekaźnikiem tylko cud naukowcy, o których pani w ogóle nie wspomina tak objadają się na tym straci czy pani bronić tego co mówi Ziemba natomiast naleśnikami zrozumiał, o co chodzi o nazwiskach chodzi magistrze rozumiem tak jak był uprzejmy pan droga pani Maria droga pani Maria no niestety pani mąż pani Maria dla mnie pewnym wahaniu, a ja też podzielić liczy pani Maria dobrze pan magister inżynier i t d. przekazuje to co mówią inni lekarze i pani godna rozważenia, że na badania naukowe pan mówić o tym, że ziemia spłaszcza, bo to jest uwłaczające panie doktorze leżenia Szanowna pani narażają SSA ruch ruchy antyszczepionkowe i każdy etycznie zachowujący się lekarza staram się do takich należeć walczy z ruchem anty szczepionkami walczy z przeciwnikami Kopernika walczy z przeciwnikami tego, że ziemia nie jest okrągła Rosja i były jeszcze walczy z Hanią artysta cenowymi też protestuje granica protest Marco, który się wypowiada, bo przecież trzeba dobrze wejść tematu nie można także odrzucić trzeba dobrze zaletami naukę zalecam pani z własną warto zapraszamy pana warszawski Uniwersytet medyczny mamy takie zajęcia dla studentów, gdzie mówimy o wszystkich pseudonaukowych ruchach także największym zagrożeniu oprócz ruchy antyszczepionkowe go, jakim jest dzisiaj dla medycyny publicznej zdrowia publicznego ruch anty stacja nowy test największe zagrożenie dla medycyny czy państwo te poglądy, których państwo pani mówi nie są lekarskie poglądy one powodują, że coraz więcej osób na świecie umiera na zawał serca i udziałem dobrze pani Maria wydaje mi się, że tutaj nie dojdziemy do żadnego porozumienia jak Maria ma odmienne zdanie uważa, że badania naukowe mówiące innego, ale sam pan Marian leczyła się pana magistra hutnictwa lekarze etycznie leczą pacjentów zgodnie ze współczesną jest jest z nami w tej chwili pani Magdalena dzień dobry dobry wieczór dzień dobry dzień dobry dobry wieczór słuchamy państwo proszę państwa ja mam takie pytanie oczywiście są większe społeczeństwa ma problemy z wysokim poziomem ldl natomiast są osoby, które mają bardzo niski poziom ldl takie osoby mogą zrobić gdzieś uda, a co to znaczy bardziej maski stężenie ldl jeszcze no moja siostra lat 36 ma około 20 stężenie gratulacje proszę założenie proszę złożenia gratulacji miał 0 Super rewelacyjny poziom ldl cholesterolu u pani powie, że najnowsze badania kardiologiczne dotyczące osób podwyższonego ryzyka sercowo-naczyniowego takie duże badanie randomizowane prospektywne, czyli to co jest dzisiaj podstawą tworzenia wytycznych medycznych zostało opublikowane miesiąc temu pacjentów po zawale serca i ci, którzy mieli największe zyski ze stosowania leków hipolipemizujących uwaga to było osoby, które miały ldl cholesterol poniżej 15 mg na decyzje, a tzw. mediana przepraszam, że znowu naukowego języka żyje średnio, ale mediana stężenia ldl cholesterol w tej grupie wynosiła uwaga nie będzie przejęzyczenie 9 mg na decyzję, więc jeżeli pani siostra ma 22 nie 9 to tylko złożyć gratulacje pewnie to no tak jak mówię może antycypować będzie bardzo długo żyła i będzie miała bardzo małe ryzyko zawału serca udaru móżdżku, ale dla wątroby ona już ma stłuczoną wątrobę czy dla wątroby jest to zdrowe wiadomo ldl też potrzebne proszę panią ldl potrzebny jest niemowlaka do syntezy hormonów steroidowych ten niemowlak jak mają 50 mg ldl cholesterolu to wystarczy do zapewnienia prawidłowej hemostazy hormonalnych w związku z tym dorosła osoba, tym bardziej musi być wyższego ldl cholesterol dziękuję bardzo zawieść dziękuję bardzo dziękuję bardzo pani to pani Magdalena ostatnia słuchaczka, która weszła na antenę pan profesor był tak uprzejmy, że zgodzi się zostać bardzo mi chwilę czasu po tym programie zależy na wszystkich przeciwników stawy jestem otwarty do zmierzenia się z otwartą przyłbicą na tym mogą państwo do nas zadzwonić 224444044, a ja żegnam pana profesora na antenie pana prezesa Krzysztofa Jerzego Filipiaka prezesa polskiego Towarzystwa dziękuję pani zaznacza MFW, czego dziękuje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!