REKLAMA

Cuda nad urną - historycznie o fałszerstwach wyborczych

Data emisji:
2019-10-13 08:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:16 min.
Udostępnij:

O przypadkach fałszowania wyników wyborczych mówi dr Piotr Kościński – dziennikarz, politolog, analityk z Akademii Finansów i Biznesu Vistula, autor książki „Jak sfałszować wybory?”.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w, a przed nami kolejna rozmowa powiedziałbym wokół wyborów, ale oczywiście nie będziemy łamać ciszy wyborczej na pewno świetnie wie, jakie są zasady nasz kolejny gość dr Piotr Kościński no bo nie da, że dziennikarz analityk to jeszcze politolog Akademia finansów biznesu Vistula dzień do Chęcin wbre w także politolog politologów nie należy mówić co jest cisza wyborcza, ale rozmawiamy dzisiaj w nie wiem czy to nie, a zostanie odebrane jako jakaś prowokacja jak Rozwiń » sfałszować wybory to tytuł książki, którą napisał pan doktor jakiś czas temu no właśnie podstawowe pytanie jest takie to jest w ogóle jeszcze coś co ma miejsce w dzisiejszym czasie w takim dosłownym rozumieniu, bo to, że np. słyszeliśmy o chociażby w kontekście Stanów zjednoczonych i wyborów prezydenckich jakieś próby ingerowania w przebieg kampanii dyskredytowania u takich czy innych kandydatów i to często nawet właśnie z zagranicy przy pomocy współczesnych środków elektronicznych w i tzw. farm trolli i t d . tak dalej to jest jasne, lecz gdzieś jeszcze w ogóle można tak po prostu sfałszować wybory, ale oczywiście można i to się dzieje przy czym w krajach autorytarnych no to jest jakby rzecz oczywista i i no wydaje wału, by się z takim oczywistym przykładem będzie Korea Północna, ale chyba nie miasta nie trzeba wyborów fałszować, bo wszyscy głosują za 100 % uprawnionych hicie do urny i 100 % głosuje za myślę, że pewno niektórzy z przekonania, bo takim to wpojono, a inni po prostu ze strachu natomiast w krajach może nie aż tak dyktatorskich wybory są po prostu fałszowane i cuda nad urną są rzeczą oczywistą oczywistą i na wschód od naszej granicy na Białorusi w gruncie rzeczy tak jak zdecydują władze czy jak zdecyduje sam prezydent taka będzie taki będzie rezultat wyborów, ale cuda nad urną może klub, bo to oczywiście wszyscy wiemy słyszeliśmy to pojęcie, ale tak naprawdę to to, jakiego typu to są cuda po prostu dosypuje się kart czy wyglądało, że prezydent takiego kraju dostał więcej oczywiście to jest to jest taka najprostsza metoda, czyli KOV przebieg wyborów wydaje się być normalny komisje liczą głosy i być może nawet w tych komisjach głosy liczone są uczciwie natomiast gdzieś w wyższej na poziomie jakiś obwodów okręgów, czyli piętro wyżej no już podawane są takie wyniki, jakie są dla władz odpowiednie tak jak sobie władze ustalą, jeżeli prezydent Łukaszenka ma otrzymać nie 763 % no to tyle po prostu otrzyma natomiast na nad takim szczeblu podstawowym w komisjach wyborczych no to oczywiście też może dochodzić do fałszerstw no rzecz jasna albo komisja musi być przekonana, żeby coś takiego zrobić albo musi być przekupiony, ale są możliwości np. znane nam na Ukrainie być może nie w ostatnich szczęście w poprzednich wyborach raczej one odbywały się uczciwie, choć niekoniecznie wszędzie no przykładowo ktoś płacił za głosy osoba udająca się do komisji wyborczej musiała wypełnić kartę wyborczą następnie sfotografować własnym smartfonem wrzucić głos do górnej po wyjściu pokazać zdjęcie na kogo głosowała to już była odpowiednio wynagradzana to jest jakaś forma fałszowania wyborów, bo już takie, jakby oczywiste tzw. karuzela wyborcza, gdzie autokarami wozi się wyborców od komisji do komisji po to, żeby zagłosowali jednolicie na danego kandydata to się po prostu takie złoża, ale oszustwo, ale to znaczy, że dłużej są tego co znaczy, że tam można w kilku miejscach ta sama osoba może głosować niemal, jeżeli dokona spisu wyborców są ale, że to wszystko nie jest bardzo przestrzegane, jeżeli nikt tak dokładnie się temu nie przygląda to jest możliwe i być może zmartwię zwolenników jednomandatowych okręgów wyborczych łatwo sfałszować wybory w jednomandatowym okręgu wyborczym, ponieważ to jest jakby mniejsze obszar terytorialnie mniej komisji wyborczych do przekonania bądź przekupienia w przypadku wyborów proporcjonalnych to znów posłużę się przykładem Ukrainy tam dochodziło do fałszu stan bardzo dużą skalę, gdzie dodawano wyborców nagle liczba wyborców w kilku okręgach w sensie obwodu chcę nim odpowiednikach naszych województ w wzrastała przez to spadała liczba głosów oddanych na wszystkie partie, a następnie dosypywanie głosów 1 wskazanej partii i ona nagle wygrywała przynajmniej kilku znaczących obwodach, czyli odpowiednikach naszych województ w i generalnie wygrywa wybory, ale to już jest operacja na bardzo dużą skalę właśnie, ale czy taka operacja na dużą skalę jest do ukrycia, bo zawsze można wyobrazić, że jednak nawet w takich państwach, gdzie ta demokracja nie jest może bardzo jeszcze trwała każdemu zależy na dobrym wyniku wyborczym w związku z tym można właśnie apelować, żeby każde ugrupowanie w takim lokalu wyborczym miało swojego obserwatora męża zaufania kogoś tam jeszcze czasami, a właśnie bardzo często obserwatorzy również przyjeżdżają n p . z organizacji bezpieczeństwa i współpracy w Europie, którzy pilnują czy przy sprawdzają czy wybory odbywają się zgodnie właśnie z regułami demokracji tak dalej no, więc wydaje się, że rzecz, że taka możliwość weryfikowania, że coś jednak odbywa zgodnie lub niezgodnie z prawem jest no i przy dzisiejszych środkach właśnie komunikacji natychmiast można rozgłaszać to na cały świat, że ktoś gdzieś coś kombinuje, bo takie działania są tylko, że rosną np. w krajach czy opozycja słaba wobec rządzących czy też na obszarach, gdzie dominuje 1 partia, a pozostałe są słabe możliwość wysłania obserwatorów do wszystkich komisji jest trudna jeszcze bardzo wiele zależy od tego jakie są ordynacji wyborczej czy one dają obserwatorom rzeczywiście prawo do do przyglądania się jak liczone są głosy na Białorusi np. obserwatorzy bardzo często muszą siedzieć w odległości no w co najmniej kilku kilkunastu metrów od członków komisji nie widzą jako układają te kartki wyborcami może dobrze może zupełnie źle natomiast oczywiście OBWE wysyła swoich obserwatorów to jest instytucja, która zazwyczaj naprawdę ma dobre rozeznanie w tym co się dzieje bardzo uczciwie ocenia wybory, ale też po pierwsze nie wysyła dziesiątków tysięcy obserwatorów po drugie, wybory to nie tylko samo głosowanie to jest cały proces przed po no i po trzecie OBWE z bardzo ostrożna zawsze swoich wnioskach i no rzadko kiedy daje takie bardzo jednoznacznie krytyczne opinie raczej tak, a tu dobrze tu jednak nie całkiem oczywiście eksperci mogą z tego bardzo wiele wywnioskować, ale tez zwykle bardzo ostrożna ocena to, że w takich krajach właśnie o albo jeszcze autorytarnych rządach albo właśnie, które dopiero budują swoją demokrację ona jest młoda nie utrwalona i tam jest łatwiej o jakiś cud nad urną jak to pan nazywano to można powiedzieć do jakiego stopnia jest jasne, ale to co zaskoczyło pewnie wielu, którzy sięgnęli do Pańskiej książki to, że fałszerstwa wyborcze odbywają się w państwach, które zwykle mówimy, że to są takie stabilne trwałe demokrację czy to są jakieś wypadki przy pracy i niechcący dochodzi do takich działań czy jednak to są świadome działania, które mają spowodować zmianę wyniku wyborczego, czyli nowy zaprzeczyć temu wszystkiemu czym wybory w demokracji są 3 myślę, że to są bardzo świadome działania i one wynikają m. in. stąd się, że po prostu no obywatele w takich krajach przeważnie są przekonani, że żadnych fałszerstw nie będzie oczywiście w stanach Zjednoczonych akurat takie spiskowe teorie pojawiają się od czasu czasu i i pojawiały że, że są jakieś niedozwolone metody wpływania na wybory to to Republikanie Demokraci coś knują, ale staje się tam nikt nie miał takich dowodów rzeczywiście tak się stało, ale przykład Kanady gdzie, gdzie jakaś zagadkowe osoby spowodowały, że automatyczne telefony też takie roboty, które wykonują telefony dzwoniły do wielu ludzi, informując się została zmieniona siedziba komisji wyborczej po to, aby ludzie nie mogli dotrzeć do swojej komisji okaże się, że mi utrudnione dotarcie być może nie poszli na wybory po to, żeby akurat kandydat określonej partii te wybory wygrał, bo do jego zwolenników nikt nie dzwonił no to jest rzeczywiście przypadek niezwykły niezwykły, tym bardziej że ostatecznie w Kanadzie nie bardzo wykryto sprawców 1 sprawcę wykryto twierdzi, że to absolutnie nieprawda to nie on też zresztą nierealne, żeby on sam mógł to wszystko zrobić czy przykład brytyjski gdzie, gdzie 1 z miast w wyborach lokalnych jacyś ludzie napadli na listonosza tam system oddawania głosów drogą listowną i napadli zagrozili śmiercią za jednocześnie dali pieniądze, żeby nikomu nie mówił zabrali głosu zaczęli wymieniać na inne oczywiście można powiedzieć, że to jest jakiś przypadek co jednostkowe przypadki, a te akurat są wykryte w obu przypadkach wiadomo, że to się stało to nie wpłynęło zasadniczo na przebieg wyborów w przypadku brytyjskim organizatorów tej akcji wsadzono do więzienia w przypadku kanadyjskim 1, ale to oznacza, że takie sytuacje niestety są możliwe jasne, że teraz są takie możliwości wpływania na wyborców czy, czyli można powiedzieć fałszowania nie tyle głosowania w jego przebiegu i wyników ile ile wpływania niedozwolonego na nas samych wyborców wcześniej Home poprzez użycie takiej propagandy, która już nie jest zwykłą propagandą tylko całkowicie zafałszowaną, ale takie staroświeckie metody też się zdarzają to jest takie powiedzenie nieważne, kto zbiera karty wyborcze tylko ktoś liczy tak jakoś tak nieważne, kto głosuje ale kto liczy głosy no to sam Stalin powiedział kiedyś to co prawda to jest prawda, ponieważ jednak ostatecznie to komisje wyborcze liczące głosy do tej pory przypadki komputerowego liczenia głosów zdarzały się rzadko, a zresztą jest niebezpieczeństwo, jakie zachowania takich internetowych systemów wyborczych czy komputerowego systemu liczenia głosów, więc to jest niebezpieczne najgorsze rzeczy albo trzeba zaufać ludziom, którzy liczą te głosy i wierzymy, że oni to zrobią dobrze albo pilnować tego zapewne jedno drugie jest wskazane natomiast nocami też świadomość, że w kraju demokratycznych jest bardzo wiele komisji wyborczych to nie wyznaczonych raczej przez władzę nad szczeblu podstawowym, ale przez nich jakiś lokalne samorządy n p . to, jeżeli tak to wpłynięcie na wszystkich członków komisji wyborczych jest bardzo trudna przekupienia ich wymagałoby jakichś gigantycznych środków i jednak jakaś kontrola nad tymi wyborami także kontrola mediów istnieje i tak to powinno dawać nam taką nadzieję, że jeżeli nie żyjemy w kraju autorytarnym, gdzie to władze wszystko wyznaczają władze określają, kto powinien zostać wybrany potem obwieszczają swój sukces no to wtedy wszystko powinno odbyć w miarę w miarę dobrze, czyli jak rozumiem większym zagrożeniem jest nie sam dzień wyborczy czy właśnie to wszystko co się dzieje w dniu głosowania łącznie z liczeniem głosów, ale raczej to co może wpływać na decyzje wyborcze coś co się dzieje wcześniej, czyli raczej wskazuje się albo na ordynację wyborczą, która nie jest zbyt precyzyjna pan swoje szanse chyba przy takim przykładzie zdani kiedy, kiedy stworzono taką informację na tych kartach do głosowania, że partie miały oznaczenia literowe tak no oczywiście i zdarzył się przypadek pewna starsza pani zemdlała jak dowiedziała, że zagłosowała przez pomyłkę nie na konserwatystów w 1004 c tylko komunistów, którzy mieli Tereka oczywiście o ordynacje wyborcze są winne, ale noc powiedzieć sobie także mało, kto czyta programy wyborca partii to są przeważnie, jeżeli nie grube broszury to czasami nawet nawet książki, czyli do ludzi dociera wprost jasne przesłanie i partii kandydaci usiłują przed wyborami takie przesłanie ludziom przekazać, jeżeli mamy taki zakłócenia n p . jeżeli z różnych powodów szanse na NATO, żeby partie opozycyjne wobec władzy miały mało czasu antenowego albo mało miejsca w gazetach albo mało możliwości do rozwijania plakatów czy rozdawania broszur ulotek to wówczas dotarcie z tym przekazem do społeczeństwa jest bardzo utrudnione jeżeli, jeżeli z kolei ten przekaz będzie zafałszowany, a co przy dzisiejszych metodach jest bardzo możliwe bardzo praw realne do wykonania, jeżeli np. będzie podzielony no i 1 kandydat będzie skutecznie przekonywał zwolenników ekologii on jest wielkim ekologiem i np. walczy z ze zmianami klimatu, a z kolei ludzi, których to w ogóle nie interesuje będzie przekonywał, że i to on w ogóle nie zajmuje się żadną ekologię, a ta data ocieplenie globalne to jest jakaś wielka ściema, jeżeli takie przekazy równolegle zdołał skierować do różnych grup ludzi no to oczywiście, że ci ludzie go poprą i to oczywiście będzie jakaś forma fałszowania wyborów w tak tak to jest niebezpieczeństwo jak dzisiaj mówi, że to profilowanie ludzi na podstawie chociażby lajków na portalu społecznościowym może doprowadzić do sytuacji, w której będziemy wiedzieć co komu powiedzieć, aby się mu spodoba no niestety tak bardzo dziękuję za ciekawe myśli szef refleksje im nawet poziom też wskazówki dr Piotr Kościński dziennikarz politolog Akademia finansów i biznesu Vistula Uznam dziękuję bardzo, a za chwilę będą informacje po nich program idealna niedziela gościem Zuzanny Piechowicz z Joanna Zaremba autorka krótkiej historii psychologii Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!