REKLAMA

W czym psy przewyższają ludzi?

Data emisji:
2019-10-13 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
50:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony nawet sławi korki dziś jest dzień wyborów, więc na dzisiejszy program w oczekiwaniu na wieczór wyborczy w radiu TOK FM w trakcie ciszy wyborczej zaprosiłem do studia osoby, którym będzie mi łatwo pominąć politykę i które nie ukrywam profesjonalnie zajmują się tematem bliskim również mojemu sercu, a mianowicie psami tym razem mniej ziemi, chociaż nasi wskoczyli może też, że bardzo lubię lub singlami jak kto woli Rozwiń » Zofia Zaniewska Wojtków Piotr Wojtków dobry wieczór państwu dobry wieczór dobry wieczór para behawiorysty ów i trenerów słów, ale również autorzy książki zatytułowanej, słuchając psa książka ukazała się niedawno i poniekąd jest pretekstem do naszego dzisiejszego spotkania, więc może techniczne pytanie ile psów państwo mają 1 obecnie mamy 1 Bordeaux to jest biały Owczarek szwajcarski mamy jeszcze kopa tak Bordeaux jest prawie każdej stronie tej książki tak to domyśliłem się, że to chyba państwo pupil, a no to od razu zapytam lekko tylko zaczepnie pies jest psem rasowym tak warto jest z hodowli jest psem rasowym, a mieliśmy wżyciu też psy adoptowane ze schronisk czy różne Nike, ale pozwoliliśmy sobie też 1 psa kupić po to jest bardzo dobry temat, ponieważ dużo się mówi o tym, że kupowanie psów jest sprawą dyskusyjną biorąc pod uwagę to ile zwierząt cierpi na bezdomność mówiąc oględnie, czyli siedzi w schroniskach i rady państwa zdaniem tak na czym sami wspieramy schronisko współpracujemy ze schroniskiem wspieramy adopcję i staram się na różnych płaszczyznach tutaj uczestniczyć w takim można powiedzieć życiu schronisk i różnych fundacji, które zajmują się opcjami, ale mym jakby, decydując się na psa też zawodowo, zajmując się sami mamy troszkę inne potrzeby i np. wiemy, że na tym, że naszym psem startujemy w różnych zawodach psich sportów i chcieliśmy, żeby to był pies nowy selekcjonować w kontekście pewnych predyspozycji psychicznych jeśli chodzi o jego wcześniejsze pokolenia staraliśmy się, żeby to były jeżeliby zarówno matka jak i ojciec jak wcześniejsze pokolenia, żeby to były zrównoważone, które mają dobre predyspozycje do pracy do współpracy z człowiekiem dobrą motywację do pracy i stąd też wybór rasy, ale nie tylko rasy też hodowli i konkretnego na końcu psa, bo państwo też przygotowywali psich towarzyszy n p . dla osób z niepełnosprawnościami tak to to tylko Piotrek ja się tym nie zajmowałam tak tak ja swoją tak naprawdę przygodę zawodową sami zaczynałem właśnie od trenera psów asystujących i przez kilka lat właśnie tym zajmowałem, czyli to są już zwierzęta o szczególnych właściwościach zresztą być może państwo oglądali taki serial w Netflixie zatytułowany psy i tam jeszcze nie znaczenie jest jest serial, który opowiada, że właśnie o psach, które pomagają ludziom w różnych w życiu po prostu ogólnie najogólniej rzecz ujmując bo, bo trudno powiedzieć jak szerokie są te kompetencje przy to też ciekawy temat się państwo zapytać, w czym psy są lepsi od człowieka no przede wszystkim jeśli chodzi o pewne ich zdolności węchowe tak, czyli pies ma 4400 krotnie więcej komórek węchowych niż niż człowiek czy Lipno jest doskonale w stanie wyczuć naprawdę masę różnych zapachów m. in . są wykorzystywane NATO wiadomo do wysiłku wyszukiwania narkotyków cieczy czy innych substancji niebezpiecznych czy substancji niebezpiecznych można tak to określić, ale też psy są w stanie wyczuć zapach człowieka, gdy zbliża się atak padaczkowy czy nawet są teraz psy wykorzystywane przy wykrywaniu niektórych nowotworów, więc mają naprawdę znakomite zdolności mówi w takim kontekście praktycznym natomiast w kontekście takim też społecznym i życia razem z psem to przede wszystkim jest nas nie ocenia pies jest z nami zawsze niezależnie od tego jaki mamy nastrój co co zrobiliśmy i to jest niesamowite także, że naprawdę potrafią być pocieszyć celami różnych trudnych momentach i są z nami na dobre na złe chyba też niezależnie od tego co złego psu zrobiliśmy tak też jak bardzo szybko nam wybaczają i troszeczkę niestety są skazane na nas psy szczególnie już teraz udomowione psy tak naprawdę nie będą sobie dobrze radziły same na ulicach to raczej takie dzikie psy sobie jeszcze są w stanie poradzić jak gdzieś np. we włoszech są takie jak na południu Włoch czy ABC inwazji, ale te psy tutaj n p . w Polsce już raczej sobie nie poradzą jak zostaną wyrzucone z domu, więc są skazane na nas fajnie było żebyśmy, jakby pamiętali o tym i żeby żeby jak najbardziej pomagać i wspierać nie wykorzystywać tego, że one są tak bardzo na nas uzależnione od nas, czyli odpowiedzialnie traktować to zwierzę, jeżeli już podejmujemy się opieki nad nim, o czym państwo zresztą w książce, słuchając zapiszą tak to odpowiedzialność jest chyba tutaj kluczową cechą, którą którą, o której musimy pamiętać, gdy decydujemy się na opiekę nad psem czy to będzie zakup czy to będzie adopcja co pies ma w głowie PiS dajmy na to to ból oraz proszę wytłumaczyć komuś, kto nigdy nie miał z psem do czynienia z kim będzie obcował ja myślę, że coś co warto pamiętać to jest to jest inny gatunek niż my on ma zupełnie inne potrzeby inaczej się porozumiewa się nie zna naszego języka nie zna naszych zwyczajów potrzeb ma zupełnie inne właśnie pani, mówi że nasza skłonność naturalne do traktowania psa jak partnera ludzkiego do ud człowiek cienia psa jest troszkę nadmiarowe, że rośnie zależy jak, bo ludzie, jakby tutaj mają tendencję, że na całą ski no to traktujemy go jak człowieka dbamy o to, żeby np. dostał jeszcze, ale zapominamy o tym, że np. może mieć potrzebę zwiększenia długu i tutaj już właśnie to człowiek ani żadną przestań to zwykły zapach nudny odchodzimy stąd też zapominamy, że to właśnie inny gatunek, który właśnie ma taką potrzebę, by go rozmową Hana przyznali władztwo nad matkami na swojej drodze bardzo wybiórczo uczłowieczyć mamy psa wtedy, kiedy nam wygodnie, a zapominamy o tym, gdy trochę na mnie na rękę jest jakiś jego zdarza się tak albo naturalna potrzeba gatunku tak z drugiej strony też musimy pamiętać, że psy są zdolne do odczuwania emocji bardzo podobnych do naszych ludzkich, ale oczywiście komunikują się z nami zupełnie inny sposób tak jak i dużo państwo tej komunikacji piszą za chwilę do ćwiczeń praktycznych przejdziemy, ale jeszcze zapytam o państwo doświadczenie czym różnią się kundelka od psów rasowych w kontekście odczuwania świata emocji niczym natomiast w kontekście pewnych inaczej może wśród kundelków też można znaleźć mnóstwo typu psów i ciężko powiedzieć, żeby to był 11 typ kundelki, bo mamy kundelki, które są zbliżone do pliku dokładnie tajemniczy głos, że ten Sojusz rzecz, że kogoś, kto miał w rodzinie w tym czym tak widać to czasami gołym okiem tak, ale my jej jako behawiorysta raczej nie skupiamy się na rasach tylko na samych typach psów, bo to nam funkcjonalnie najwięcej mówi o psa czy mamy psy pasterskie border coli czy owczarki australijskie, ale wśród kundelków też mamy psy w typie burgerów mamy teraz n p . na kursie trenerskim taką suczkę, która jest w typie border i swoim zachowaniem bardzo przypomina Burgera i pomimo że jest kundelkiem to to ma mnóstwo cech właśnie tej rasy i zarówno chęć współpracy ze swoją opiekunką, jaki zamiłowanie do aportowania i właśnie takiego patrzenia troszeczkę jak jak to co jest charakterystyczne dla orderów też można znaleźć właśnie tego kundelka pomimo, że to jest kundelek w schronisku n p . mamy psa, z którym też czasami pracujemy, który jest w typie psa trującego bardzo wyglądem przypomina owczarka kaukaskiego i swoim zachowaniem też przypomina owczarka kaukaskiego więc, jakby w obrębie kundelków mamy mnóstwo typu psów i co jest charakterystyczne n p . dlatego pisarze bardzo zwraca uwagę na to jak się pojawiają nowe osoby w schronisku tak taki właśnie charakter stróża można w nim odkryć w tych momentach tak, ale też pamiętajmy, że nawet jak mamy z 1 rodziny np. właśnie białe owczarki szwajcarskie bracia BOR da się też od niego różnią także, nawet jeżeli jest to Samarasa ten sam tata mama to i tak każdego psiaka traktujemy indywidualnie co jest inna osobowość właśnie to w obszarze to doskonale wiedzą, zwłaszcza tacy, którzy mieli już różne psy w domu, że psy mają oczywiście osobowość właśnie dlatego tak łatwo człowiek czekać ja nie będę ukrywać, że mój pies chwilowo 1 jest człowiek czy w dużym stopniu przeze mnie łącznie z tym proszę mi wyprostować jeśli się leży odnoszę wrażenie żona doskonale rozumie c 1 mówi ja myślę, że z czasem jak buduje się taka więź z psem spędzamy dużo czasu rozumiemy spełniamy jego potrzeby nie narzucamy mu się w momentach, gdy nie ma ochoty n p . na na jakieś czynności i to to rzeczywiście buduje się taka takie porozumienie, że ja czasami mówię pełnymi zdaniami do barda pomimo, że to sam są tam słowa, których nie nauczyłam, że nie ma tam szat to mnie coś tam takich konkretnych komend on wie dokładnie co oznaczają wykonasz ludzki jakiś tam coś co się tu macie i na pewno wtedy wie, jakim jestem w stanie on wie, że to jest jakieś socjalna interakcja między nami chętnie tego słucha też jak czasami go coś pytam to też widzę takie zainteresowanie inne takie, że coś tutaj jest do zrobienia co nie wie dokładnie, o co chodzi, ale zdecydowanie przez to, że tak razem jesteśmy zżyci to rzeczywiście rozumieją bardzo bardzo dużo też nie tylko po języku, ale właśnie po tym, zapachu naszym rozpoznają nasze emocje tak rozpoznają i bez 2 zdań tak tak zawsze zawsze uśmiech też nasz pies doskonale wie, że jak się do niego uśmiechnie to ta jest również, że pani na niego gnie w FF tak to jest 1 z mitów, których słyszałam, że nie należy się do psa uśmiechać, bo myśli, że my szczerze my na niego kły znaczy może rozróżniamy różne sytuacje, bo mamy sytuację z naszym psem, gdzie nasz pies już doskonale zna nasze gesty i na co innego możemy sobie pozwolić zupełnie inaczej postępujemy jak np. jedziemy do psa jako behawiorysta, który no nie ufa nie czuje się niepewnie w obecności obcych osób wtedy unikamy patrzenia prosto w oczy nasilania się nad nim podchodzenie na wolę nie patrzymy w czynie niewskazane obcemu psu własnemu was zależy Boko, o czym my patrzymy, a w 2 lata, ale to zależy jak się pies czuje musimy też też tutaj dopasować nasze postępowanie do naszego sam oczywiście w większości sytuacji, jeżeli jest nam ufa dobrze się przy nas czuje bezpiecznie się przy nas czuje i ma zaspokojone potrzeby to większość psów nie ma z tym problemu to powiem państwu taką krótką historię, że do niedawna jeszcze mieliśmy 2 psy jedno była staruszką niestety już ślepą prawie i potrafiła drepczą po domu leszcz na drugą śpiącą i też dwukrotnie spotkał z agresją no bo oczywiście to Społem pani mówi nie spodziewała to biegunka, która do pewnego wyczuwał, ale nie wiedział, że właśnie na nią włazi jak druga śpi 2 × ją tam chlapnęła obudzi się ja zareagowałam bardzo ostro, ale tłumaczyłam, że ta druga jest starsza po prostu nie widzieć tego nie wolno robić nie odwołanie może Cosmo bądź też tej małej nawet jak ona idzie w jej kierunku i druga zrobiła tak czujna, że widziała, że to się zbliża się swoimi wiernymi na chwiejnych łapkach dostawało odchodziło, ale z drugiej strony musimy też pamiętać, że odpoczynek dla psa to jest rzecz święta tak samo jak jedzenie to są różne właśnie takie 2 kluczowe momenty i to zawsze tłumaczymy naszym opiekunom, bo najczęściej np. do agresji w stosunku do dzieci następuje wtedy, gdy dziecko podchodzi do odpoczywającego psa rzecznego łapać za sierść przytulać i jest tego nie rozumie, że to jest czułość i obja w jakiejś tam sympatii czy czy bliskości ze strony dziecka tylko odbiera tę sytuację jako sytuację niebezpieczną zagrażającą, więc zawsze przestrzegamy rodziców, żeby byli bardzo ostrożni w momentach właśnie w takich momentach, bo nawet jak pies ma doskonałą relację lub dziecko lubi spacerować siedzieć razem na dywanie i t d. to w momencie, kiedy odpoczywa dziecko do niego podejdzie może to być naprawdę sytuacja niebezpieczna dlatego uczulamy takie może być też odruch, bo pies śpi jest wybudzona i nawet nie myśląc jeszcze co jak gdzie jest jest zamknięcie takie trochę obronie przed czymś co co nagle przeraziło znowu tutaj trzeba się odnieść do specyfiki gatunku i zwróćmy uwagę jak wszystkie dzikie słowa te odpoczywają one szukają właśnie norek ciasnych miejsc np. lisy, które gdzieś tam są bliskim można powiedzieć takim gatunkiem jak do psa albo chociażby wilki tak szukają właśnie Nor gdzie, gdzie odpoczywają dziś bezpiecznie, gdzie są ciasne właśnie miejsca i to jest właśnie można powiedzieć pewien fatalizm dlatego warto ważne też jest miejsce do odpoczynku w naszym domu niektóre psy lubią ciasne kąciki jakiś taki właśnie odgrodzone wciskają się pod stół albo między kanapy szafy, więc warto takie co np. skonstruować jakąś budkę, gdzie może odpoczywać nie może czuć bezpiecznie to jest naprawdę bardzo prosty fajny patent, ale no i potrafi zapewnić psu właśnie bezpieczne schronienie znam też przypadek psa, który dostał jest psem domową podwórkowym dostał budę na podwórko w domu przechodził ewolucję od spania w różnych miejscach czy właściciel przychodził rewolucji chyba bardziej niż pies skończył się tam zwykle, czyli w łóżku właściciela natomiast buda, która stoi na podwórku służy składzik jego rzecz składnik jego rzeczy to są różne rzeczy właściciela, które zostały zdobyte typu 1 but skarpetę butelka plastikowa cokolwiek innego co on traktuje jako swój magazyn i próba wyciągnięcia zresztą buta z tej kończy się często mało przyjemne tak niektóre buda może być chyba różnie traktowane przez psa zgadza się, ale czuję też mamy pewien ATA wiz można powiedzieć, bo psy często czują się bezpiecznie, gdy coś posiadają mają taką potrzebę posiadania czegoś i często właśnie jak mają w klubach sportowych zakładanie własnej firmie odpowiada duża grupa zgadza się tak tak zresztą jak nasz port to też ma taką potrzebę i żeby nie kolekcjonował rzeczy, których nie chcemy, żeby zbierał no to my udajemy różne rzeczy, żeby my wybieramy te przedmioty to są głównie jakich mi się zabawa chyba potrzebne rzeczy są osie nimi bawi czasami to jest bardzo taka ciekawa sytuacja, gdy przychodzą do nas goście bordo i jakby lubi ludzi, ale nie lubi kontaktu fizycznego z obcymi osobami bardzo jest taki nietykalny ski i ale jest też kulturalne i ciężko mu odmówić ktoś go woła to on no podejdzie, pomimo że nie chce i potem podchodzi i widać, że czuje się niezręcznie zaczyna się wić trochę piszczeć nagle odbiega taki stawia wchodzi w taką niewygodną dla siebie sytuację i zabawki zaczęły mu służyć jako taki tak taka metoda na poradzenie sobie w tej sytuacji przynosi to zabawka człowiekowi człowiek jest wtedy o jest to nie przyszedł fajnie wita się nie ma kontaktu fizycznego, bo człowiek nie dotyka chwilę się po szarpią i Bordeaux odchodzi wtedy jakby przerzuca koncentrację skupienie na tę zabawkę tak się wita z obcymi to bardzo inteligentne na taki smoczek w sytuacji stresującej, ale też przedmioty dla wielu psów musimy znowu odnieść do gatunku i jest jako drapieżnik ma potrzebę chwytania noszenia czy czasami szarpania czegoś i przedmioty mogą tę potrzebę zaspokajać często np. labradory, które chcą sami importują tymi towarzyszyły przez lata myśliwymi przynosiły drobną zwierzynę, która gdzieś tam była upolowane i mają dużą potrzebę noszenia, więc bardzo często labradory pierwsze co robią, jakie trafiają do swojego domu chwytają kapcie skarpety noszą po całym mieszkaniu tak z kolei terriery, które były szczura łapami jak coś chwycą to od razu przyciągają szarpią to coś tak no bo to jest znowu się pewien fatalizm o tych psów i nie mogą przestać walczyć, bo moja właśnie sterował to czy wolnych jest znaleziono znaleziono na wsi, w czym w nieciekawym stanie dopiero po uporaniu i ostrzeżeniu okazało się, że podobno jest to pies rasowy ku mojemu zdziwieniu no to, że źle towarzyszenie tak to w wersie jest głównie we mszy spacer składa się przede wszystkim zwężenia i w bardzo fajnie było, bo często jest taki takie założenie, że psa trzeba tak wybiegać trzeba z nim chodzić długo wpływowy podrzucać uwielbia biegać też przy okazji no tak niektóre jak bardzo bardzo lubią, ale jest takie przekonanie, że właśnie trzeba, jakby ten ruch tam dużo ruchu z innymi psami, a niektóre psy potrzebują właśnie stać przez 5 minut w 1 miejscu ową chyba 1 listek z każdej strony i warto na to pozwalać jak i życie społeczne za to last, gdzie na ten spacer idziemy dla naszego psa to zobaczmy na co on ma ochotę jak matce postać to to postój razem z nim najwyżej spacer nie przejdzie marsz takiego dystansu, ale przynajmniej on będzie robił to na co i wrócić do domu zmęczony zmęczony, ale też pełen różnych ciekawych unika informacji Sienie tak więzienie dla sama ma taki charakter zbierania różnych informacji czy to jest co jakiś, jakiej zwierzynie nie wiem typu kaczki czy szczury, które były w danym terenie tak, ale też właśnie w kontekście społecznym jak np. inne lisy my zawsze to porównujemy do czytania jakiegoś artykułu w Gazecie tak czy mamy artykuł mamy jak zaczniemy coś czytać chcemy skończyć czy też dany artykuł żyją zaciekawi i podobnie jest sam jeśli jakiś zapach go zainteresuje mego tego zapachu odciągami na to trochę tak jakby jakbyśmy zaczęli czytać gazety ktoś nas odciąga artykuł, który zainteresował pamiętają bardzo dobre porównanie tak tak to jest bardzo ważna potrzeba klapsa taka z kolei wypuszczanie psa na ogród ogródek w domu to jest jakby ciągle tą samą gazetę czytam w kółko, więc jasne fajnie jest mieć ogródek wypuścić pisana poranną toaletę tamy, że gdzieś się śpieszymy, ale to nie zastąpi spaceru i tego eksponowania, którego pies potrzebuje tak, bo to też są chyba nasze przekonania o tym, czemu służy spacer nam się wydarzy my wychodzimy do ubikacji psu wydaje się zupełnie innego dokładnie, że idziemy do kina tak to już wiemy, że jeśli chcemy czegokolwiek dowiedzieć o psach niczego nie wiedzą na ich temat to musimy założyć, że to jest jednak inny gatunek i że lubi trochę co innego niż my, nawet jeżeli w wielu miejscach się spotykamy i nawet jeśli wiemy o naszym czworonogów jest inteligent może nawet inteligentniejsze od nas jak wielokrotnie okazuje to, jaką radę mieliby państwo dla kogoś, kto chce wziąć ze schroniska swojego pierwszego psa myślę, że przede wszystkim musi dobrze jest to takie pesymistyczne, ale przygotować się na najgorsze czyli przeliczyć czy jesteśmy w stanie poświęcać bardzo dużo czasu temu psu zrezygnować z niektórych przyjemności nawyków, które mamy, bo będziemy musieli wracać do tego psa do domu, że po pracy, żeby wyprowadzić, bo nie będzie w stanie tyle wytrzyma, więc nie znaczy znajomi pójdą na kawę po po pracy, a my musimy wracać do domu koszty czy to rasowy czy ze schroniska pies to to co z tym się wiążą takie koszty właśnie jakaś szkoła trenowanie i bardzo często behawiorysta, który pomaga nie tylko w jakim ekstremalnych przypadkach po prostu czasami pomaga nawiązać jakąś nić komunikacji pokazać się najlepiej bawić w samym psem tutaj się tylko wtrącę, że 70 % naszych klientów to są osoby, które nie mają jakichś problemów z psami tylko tylko rzeczywiście przychodzą do nas takie ogólne szkolenie, żeby dowiedzieć się jak nawiązać tymczasem właśnie dobrą relację z Super pomysł to jest fajne że, że taka świadomość że, zanim coś zacznie działać to już no bo jednak jednak te psy to jest to psychologia psów to jest osobna dziedzina nauki i to bierzemy psa tak naprawdę nie jesteśmy nawet sami jesteśmy trenerami mało wiemy mało przeciętna osoba wie tak naprawdę obciach to trochę tak jak ja bym teraz chciała zostać fryzjerką, bo mam włosy, ale przecież nie mam żadnej wiedzy w tym w tym temacie, więc warto się dokształcić no bo jednak bierzemy inną istotę do domu i będziemy dążyć takie jeszcze bym tej dodał 1 wskazówkę co powiedziała Zosia to są oczekiwania mego podstawa, żebyśmy zastanowili się jak jak może się nasze życie zmienić i druga jeszcze kwestia, żeby nie kierować się wyglądem podoba nam się na jakimś ogłoszeniu jest fajnie pójdźmy do schroniska porozmawiajmy jak jest nasz tryb życia rozmawiamy z koordynatorem adopcji, bo większość broni ma zatrudnia takie osoby niech ta osoba zastanowi się jak pies będzie pasował do naszego stylu życia do do niżej mamy np. drugiego psa to sprawdź czy pies, którego chcemy adoptować będzie się dobrze czuł naszym psem, jeżeli mieszkamy w mieście to zastanówmy się czy pies nie będzie się bał odgłosów miasta często spotykanych ludzi na chodniku czy będzie i będzie rzeczywiście czuł się bezpiecznie w miejscu, w którym będzie mieszkał, więc tutaj taka współpraca ze schroniskiem odpowiedzialna opcja to jest coś co chcielibyśmy promować właśnie zmianom w realnym świecie żyjemy, że koordynatorzy wiedzą to wszystko ze schroniska, z którym współpracujemy naprawdę osoba, której koordynatorem adopcji to jest nasza kursantka na kursie trenerskim, który prowadzimy jest bardzo świadoma odpowiedzialna i widzę jak efekty pracy rzeczywiście stara się dobrać właściwe dla właściciela pozdrowienia dla Oli, a ja chcę jeszcze tylko powiedzieć, że wiele osób nie jest nie, jakby waha się przed adopcją, bo nowe, bo nie zna historii jest nazistą, ale chciałam opowiedzieć o tym, że, bo będzie chodzić do pracy pies będzie kilkadziesiąt godzin sam w domu i to może być problem musimy być gotowi na to, że możemy, aby zatrudnić kogoś, kto będzie nam wyprowadzał psa między czasie albo będą albo ktoś z rodziny, kto będzie się zajmował tymczasem np. gdy pies zaczął źle znosi samotność, ale pamiętajmy, że 10 godzin samemu w domu to jednak jest w domu, a nie 24 godziny samemu w schronisku, więc tak tak z tych 2 sytuacji pierwsza jest po prostu lepsza dla psa, bo i tak w końcu się nauczy, że wracamy do towaru niezależnie od tego, jakim czasie to jednak wróci co z tą historią są tutaj też przywołam znajomej doświadczenie, która zwykle wybiera, które mają małe szanse na adopcję ze schronisk spędza z nimi zresztą ich dni i opowiadała o takich bardzo lubiliśmy to suczkę, którą kiedyś przygarnęła, która w jak to wyda oszukała nas wszystkich to znaczy, stojąc w tym boksie merdał czekała, a potem się okazało już w domu, że jest psem, którzy z bardzo kontrowersyjne i też rozmawiałyśmy o tym na ile była to sytuacja spowodowana tą radykalną zmianą, ale mówię żartobliwie mówi mówiłyśmy między sobą, że wyprowadziła nas wszystkich w pole na ile to jest także taki pies, który w schronisku samorząd to zawsze zastanawiałam, jakiego stopnia on wie, że uczestniczy w czymś w rodzaju castingu wydaje mi się, że tutaj troszkę trochę raczej raczej raczej jak relacje były tak tutaj nie nie próbował tego tak nad interpretować, ale co zauważyliśmy psy w schronisku są tak głodny kontaktu z człowiekiem, że nawet introwertyczny jak pojawia się człowiek możliwość kontaktu cierpią całymi garściami i chcą tego kontaktu łakną tego kontaktu w momencie, gdy być może było nie znamy przypadku, ale być może tutaj też był podobny mechanizm, że jak już tego człowieka miała dosyć okazało się że, że wyżej spokojnie się położyć tak zakłada, że wyszedł ten prawdziwy charakter także bardzo ciężko też ocenić, jaki pies jest schronisko niestety są tam stresie pomimo wszelkich starań wolontariuszy pracowników to nie są warunki, w których psy się czują, dobrze więc zachowują się też inaczej bardzo często dopytujemy psa i on n p . dopiero jak się poczuje w końcu bardziej u siebie trochę się wszystko ustabilizuje będzie w nowym domu to np. po 23 miesiącach zaczyna się pokazywać inny nowy charakter, bo dopiero wtedy dochodzi do siebie jest w stanie pokazać im jest tak samo jak psy, które w schronisku potrafią funkcjonować w grupie bez agresji, a później, kiedy przychodzą do domu chodzą na spacer się okazuje, że atakują każdego napotkanego na drodze psa tak, bo podobno uważają, że są na swoim terenie niekoniecznie najczęściej tak jak obserwujemy zachowania psów to jest wynik, jeżeli psy żyją w jakimś tam jakieś grupie w tej grupie potrafią się komunikować powiedzmy PS zachowań agresywnych i w pewnym momencie trafiają do miasta, gdzie są wyprowadzane na smyczy, gdzie na smyczy nie ma możliwości swobodnej komunikacji muszą się mieć w ciasnych przestrzeniach z innymi psami pojawia się masa różnych ograniczeń to jak jak to z ograniczeniami bywa wywołuje frustrację silna frustracja przeradza się w złość dodatkowo jeszcze kolejny czynnik, czyli na smyczy nie można od biec odejść uciec uniknąć Smecz też ogranicza możliwość, więc dodatkowo może pojawić się niepokój obawa czy strach no i ten kłębek emocji złości strachu może być przyczyną właśnie pojawienie się zachowań agresywnych, więc bardzo często jest właśnie to wynik tej takiej właśnie frustracji, bo jak obserwowaliśmy będąc w Afryce obserwowaliśmy psy, które tam dziko żyją tam czasami rzeczywiście dochodzi do jakich Warki rywalizacji między nimi, ale one się rozchodzą bez zranień bez jakiś silnych konfliktów, bo mają właśnie tę swobodę są do komunikacji potrzebne jest przestrzeń swoboda i o tym, też musimy pamiętać, że przestrzeń jeszcze czas, bo tak n p . my prowadzimy takie zajęcia, że był pokazujemy opiekunom tłumaczymy, jakby co jest przekazuje im i drugim innym są spotykamy je na dużym dużym bardzo dużym polu tak naprawdę i zaczyna się, jakby to spotkanie, że 1 opiekun spisem jest po na 1 stronie tego pola, a drugi po drugiej i obserwujemy co się dzieje i to np. czasami trwa 1015 minut, zanim zdecydują się podejść one już się komunikat komunikują z tych rejonów świata w chaosie widać co robią patrzą na opiekuna one się komunikują jak sobie powiedzą tyle co chciały powiedzieć w tej odległości to się zbliżają wtedy już bardzo często nie dochodzi do konfliktów jak jesteśmy na ulicy cena smyczy to takie właśnie Piotrek powiedział te wszystkie rzeczy plus nie ma tego czasu, bo człowiek idzie tamten człowiek zabił sam też idzie jest nie mają nie mają możliwości edukacyjne sale zaburzenia w ogóle ich komunikacji taka generalna wskazówka, jakby puentując to wszystko na spacerach starajmy się dopasować do psa, bo to jest jednak spacer jest jednak dla psa i wtedy będzie mniej konfliktów tak naprawdę obcy nie będą czuły się tak zagrożone przypomnę, że moimi rozmówcami są dzisiaj Zofia Zaniewska Wojtków i Piotr Wojtków trenerzy psów behawiorysta autorzy książki, słuchając psa czy czują się państwo zaklinaczy ami psów sama chyba nosi taką złą aurę to słowo wiem był taki wspaniały film zaklinacz koni Robert Redford do tego piją aha no to jest osobami, które potrafią rzeczywiście zrozumieć z kim mają do czynienia z każdym poszczególne przypadki, że państwo trochę więcej niż tylko zaklina się kojarzy z taką magią czymś takim jakby nie dostanie może nie niedostępny, ale czymś takim nadzwyczajnym to jest po prostu wiedza, która jest opisana wg ramie to g, czyli takim pisze zachowań psów to jest wiedza psychologiczna i tak naprawdę staramy się bazować głównie na aktualnej wiedzy to co czymś czym, jakby no co staramy się wdrożyć też, prowadząc naszą szkołę szkoły dla psów, żeby standardy i techniki pracy z psami były jak najbardziej aktualne i bazowały właśnie na na najnowszych doniesieniach ze świata nauki się jeździ na różne zagraniczne konferencje szkolenia i zwozi te właśnie nowinki do do nas do Polski i staramy się tutaj też wdrażać to wszystko żeby, żeby rzeczywiście było skuteczne etyczne i jak najbardziej dopasowane też do opiekunów psów to proszę mi opowiedzieć o najtrudniejszym przypadku, jaki państwo mieli może 1 może, więc to ta i co to znaczy trudny przypadek Niewiem czy tutaj to słowo jest dobre trudno nie lubimy tego tego słowa zawsze staramy się zrozumieć nie tylko psa, ale też opiekuna empatia jest taką podstawową cechą, którą powinien każdy behawiorysta posiadać staramy się tylko do psa tak nie tylko Karolak do człowieka również tych do opiekuna bo jakby pracujemy niby sami jesteśmy trenerami psów, ale jak chcemy pomóc jakiemuś psu, który nie jest nasz to musimy dotrzeć to jakby pomocą przez jego opiekuna i pomóc temu opiekunowi się też lepiej zrozumieć w tym sam także dokładnie tak samo jak w psychologii, że tak powiem tradycyjne, jeżeli np. dziecko jakiś problem rozwiązuje się go zwykle pracują chcą ludzi tak jak tak zgadza się z porażki z przerwami, jakby jeżeli, jeżeli mamy jakiś konkretny przypadek wymienić się nie pamiętam najbardziej pamiętam pierwsze wtedy przypadki, które prowadziłem psów, bo wiadomo, że było to takie fascynujące podniecające nas cały czas jest stale, ale wtedy było takie nowe czasem, jakim im większe mamy doświadczenie tym ten po prostu już już aż tak tego nie przeżywamy tak podobnie myśli jak lekarz i pamiętam kiedyś pracowałem z owczarkiem niemieckim adoptowanym ze schroniska i był agresywny w stosunku do wszystkich psów agresja zaczynała się już naprawdę bardzo dużej odległości i starają się opiekunom wytłumaczyć jak się czuje pies starać się znaleźć takie techniki, które pomogą im lepiej poczuć się im i psu i myślę, że kluczem wtedy w tej sytuacji było to, że oni zrozumieli jakich pierwszy czuje właśnie w tych w tych momentach, że czuje pewien niepokój oni myśleli, że to jest zły pies natomiast miałem ich sposób myślenia i to już bardzo dużo zmieniło to było niesamowite jak ja właśnie przez zmianę ich nastawienia do samo mogli wpłynąć na na jego zachowanie tak to jest klucz, ale trudne przypadki myślę, że często wiążą się z tym, że środowisko nie sprzyja dobrej zmianie, czyli nawet nie winy opiekuna, ale mieszkanie w centrum z windą, gdy pies np. bardzo boi się ludzi i musi musi codziennie pokonywać tę trasę w na jeszcze dodatkowo boi się dzieci jest dziecko w domu i drugie w drodze i to bardzo opiekun chce coś zmienić pomóc, ale ma tyle przeszkód, że bardzo ciężko będzie, żeby ten pies poczuł się, chociaż odrobinkę lepiej, żeby zacząć rozwijać jakieś nowe nawyki nowe poczucie bezpieczeństwa z tym się głównie myślę wiążą te trudniejsze przypadki tutaj też moglibyśmy pewnie poświęcić trochę czasu szkodliwości tabliczek z napisem zły pies przyczepionych do Furtek powiedział pan przed chwilą właściciele myśleli, że to jest zły pies tak tak na to to jest taki stereotyp takie przekonanie zły pies głupi uparty złośliwy tak to jest to jest szkodliwe odczłowiecza właśnie, o którym mówiliśmy na początku zamiast zrozumieć jak co, o co chodzi, dlaczego PiS tak zachowuje to przepisujemy jakieś takie łatki, że coś na pewno źle on chce dobrze to spróbujmy troszeczkę nadal w oczekiwaniu na wieczór wyborczy w radiu TOK FM ćwiczeń praktycznych spanie z psem tak czy nie to zależy, bo bo, jeżeli przykładowo lubimy to innym to nie przeszkadza i może być naprawdę bardzo fajny czas spędzony razem z psem pies zaspokaja swoją potrzebę bliskości przy człowieku może to być fantastyczny taki haczyk, żeby ta relacja była lepsza natomiast najgorsze co w takich sytuacjach sprawia, że że, że opiekun wchodzi pewien zgrzyt czy konflikt ze swoim psem to brak konsekwencji, czyli raz powiedzmy na 2 lata oraz pozwalamy innym razem jak pisma brudne łapki tego wydania mamy albo jak się złoszczą tak ze złością wtedy pies jest troszkę zagubiony nie wie, dlaczego raz może raz nie może wejść na na do naszego łóżka, więc myślę, że to jest taki klucz, którym też musimy pamiętać czy właśnie ta konsekwencja i przewidywalność nie o to, żeby zdominować nie jesteśmy fanami tego tego tego podejścia tylko po to, żeby czuł się bezpiecznie to to jest trochę tak, jakbyśmy byli bywa tak przewidywalność jest do tego bardzo bardzo ważnym elementem tego poczucia bezpieczeństwa i trochę tak jak byśmy byli w innym kraju, gdzie są inne obyczaje inny jest język jakiś azjatycki kraj i raz nas wyganiają, jakiej świątyni innym razem pozwalają tam wejść nie wiemy, dlaczego tak jest czujemy się źle prawda jesteśmy zagubieni obawiamy się reakcji tubylców podobnie jest w naszym świecie też innych obyczajach winnej kulturze i potrzebuje jasnych przewidywalnych zasad, aby czuł się bezpiecznie n p . Bordeaux śpi z nami w łóżku i zajmuje sporo zajmę strasznych stron miejscach i kładzie się w poprzek i OFE oczywiście kładzenie się w poprzek jest immanentną częścią sprawie spór w łóżku taki, jakiego przez psa pies wkłada się to tak jak proszę, żeby zszedł no to on mi, mówi że nie za bardzo nie chce, jakby patrzy się i tak nic nie, więc mam znaczka w jego mogłaby bardzo popracować, żeby ta Komenda była taka Super wypracowana, ale też ja wiem, że on w tym momencie najbardziej by chciał z nami leżeć w łóżku KRD smakołyk ich program anegdota z dzisiejszego poranka Bordeaux właśnie położył się w poprzek łóżka ja poszedłem rano na chwilkę do toalety, po czym wraca patrzy się też leży w poprzek łóżka i trzeba się było jak wysoko stosowne swych tak dobrze to nie to wygląda także co nie dość dziwi, dlatego że nasza psa ma prawo oczywiście z spełniał w łóżku jest po prostu jej miejsce tak samo jak nasze i i co mnie bawi to one wielkie, że rano krzyż ksiądz tam jednak wychodzą do pracy zawsze wtedy leży na swoje legowisko ja wychodzę zamykam drzwi zdarza mi się czasami zapomniałam parasolki ledwo ja widziałam kluczy zamka, po czym wsadziłem go z powrotem otworzą też ułamek sekundy jak wychodziłam to pies spał w głębokim snem otwieram drzwi on już w łóżku w te złe jak i nie ma głupią minę, bo wierzy, choć nie zostało już pana, chociaż równie dobrze mogłaby w tym łóżku leżeć również jakieś krząta Bomi tak jak mówię nie przeszkadza natomiast ten moment, kiedy wychodząc zawsze bawi wielokrotnie ją na tym w cudzysłowie przyłapała ciekawe, jakie ma przekonanie w głowie, o którym nie wiem może ze swojego wcześniejszego życia brak, bo my pozwalamy spec Rzym są w łóżkach, ale też bardzo bardzo fajny przykład tego jak sobie rytuale żyją pewne schematy też potrzebują tych rytuałów da do tego, żeby się bezpiecznie w naszym świecie tak tak czy te nasze zachowania są współ równoległy ja wiem co zrobi w momencie, w którym będą co zrobić, a zwłaszcza rano widać, bo wtedy jest najbardziej zrealizowane rytm dnia wszystkich członków rodziny wiadomo, że akt nastąpi to potem nastąpi tam ona do mnie my to wiemy to Rostowski łóżka to naprawdę dlatego mówię, że pies inteligentniejsze właściciele z pewnością co to znaczy, gdy pies w takim charakterystyczny sposób się przeciąga, wyciągając przednie łapy ten będą państwo prezentu, zwłaszcza z tych osób zawierające zad do góry także tylko przednie łapy są wyciągnięte i robi to przed właścicielem podobno to znaczy kocham cie chodzi o taki tzw. ukłon tak tak trudno to nie sam to znaczy, że granie na to może do rzeczy tej przedniej tylko i to się odbywa tak powiedział solistów rejs to jest szybki dynamiczny ruch czy chodzi jest w tym kraju Kasi wygoda, ale to się odbywa razem z kontakt zgodnie z właścicielem no nasz też tak robi ja myślę, że to jest po prostu przeciąganie się ale, a to spojrzenie się w naszą stronę, że to jest pewien taki uśmiech do nas takie nie nie wiem nie wiem co temu przypisać przepisy, abym innym gestom słowa Kochamcię jakoś jakich n p . np. zawiązywanie takiego bliskiego kontaktu fizycznego czy w momencie, kiedy my sobie siedzimy dziś na kanapie nasz pies przychodzi do nas przyjść, żeby się przytulać, żeby czuć tę bliskość z nami i jest to tak lasach pod rękę takie zaś wymusza tak, ale to to jest właśnie wtedy jakby takie 100 % 100 % szczere w momencie, gdy pies robi to z własnej inicjatywy czy nie jest do tego przymuszony wtedy możemy powiedzieć rzeczywiście tego tak tego kontaktu i nazwijmy to kochanie szef no myślę, że to jest niestety mówię niestety kochanie bo, bo znamy takie przypadki, że czytałam kiedyś takim, że człowiek, który bardzo skrzywdził swojego psa później staną przed sądem ten pies został przeprowadzony przez jego nowych opiekunów na tę sprawę sądową się ucieszył widok swojego oprawcy tak tak ważne czy zaczynaliśmy tak to zaufanie do wybaczania i to być skazanym na człowieka właśnie tu aż w skóra cierpła skóra cierpnie od od tej z tej historii pokazuje też taką naszą nierównowagę sił no w tym tak tak tak przykry przykry obraz oczywiście nie może to być też żadne usprawiedliwienie na to, że jeżeli jestem powiedzmy wybacza do tego, żeby stosować kary i techniki, które wywołują strach to jest absolutnie, jakoby mówiliście jesteśmy przeciw właśnie jeszcze to jest też ciekawy temat kary tak to znaczy, że czy psa można klepnąć już nie mówię o innych rzeczach, które w ogóle uważam za niedopuszczalne czy ten słynny klaps to jest jak dyskusja o dzieciach tak to już w przypadku dzieci wiemy że, jaki to może negatywne skutki nie tylko w sferze emocjonalnej, ale w różnych sferach psychicznych negatywnymi i może mieć konsekwencje natomiast psów jest tak samo karcenie wywołuje strach strach jest emocją, która żeby, żeby kara zadziałała Toma wywołać strach tak klaps uderzenie krzepnięcie ból tarczy to tak ból ból jest tak odczuciom fizycznym strach emocjonalnym i pamiętajmy, że strach sprawia, że pies czuje się zagrożony, więc w sytuacji, gdy stawiamy psa właśnie nasze działanie, które sprawia, że pies czuje się zagrożony może wpłynąć na to, że w przyszłości pojawią się różne problemy behawioralne jak zachowania lękliwy jak zachowania agresywne, bo agresja jest niczym innym jak zachowaniem radzenia sobie właśnie w sytuacji zagrożenia, więc absolutnie jesteśmy przeciwnikiem karcenia właśnie tak takiego karcenia psa nie oznacza to, że pisma nie mieć jasnych i przewidywalnych reguł w naszym świecie, ale raczej skupmy się w jaki sposób go nauczyć pewnych zachowań ma robić ani czy dane nie robić pamiętajmy, że kary zazwyczaj są wtedy, gdy pies robi coś co jest dla niego naturalne albo jakby wprowadziliśmy Sachs SA w sytuacji, w której on nie jest sobie w stanie poradzić, bo nie znamy się właśnie, bo nie nie mamy więc, by nie niezłym byśmy tej psiej wiedzy i ich to są to jakby to pies nie chciał zrobić zazwyczaj źle pies nie ma złych intencji pies, jakby się nie myli jest po prostu robi stara sobie stara się poradzić w tym świecie ludzkim, który żyje i karzemy go za to, że zachowuje się poprzemy nie tak, jakbyśmy tego oczekiwali to jeszcze 1 temat no bardzo trudne na koniec, jeżeli mamy sytuację, w której musimy się pożegnać z naszym przyjacielem, że wiemy, że w związku z terminalnie chory cierpiący i musimy podjąć decyzje n p . o eutanazji, ponieważ tak cierpi że, że to już nie ma sensu i wiemy na pewno wyczerpał się oczywiście wszystkie inne możliwości co możemy zrobić dla niego myślę, że eutanazja jest takim 1 z tych elementów działań, które mu pomogą, bo pamiętajmy, że pies szczęśliwy to jest pies, który ma zaspokojone potrzeby jeśli pies jest chory nie może zaspokajać swoich potrzeb jego stan dokładnie jego stan można porównać do bardzo ciężkiej depresji i to nie jest dobre dla psa, żeby długo tkwił w tym stanie, więc czasami naprawdę to Azja jest przy takich przypadkach, o których tutaj pani wspomniała czasami eutanazja jest naprawdę bardzo etyczny i dobrym rozwiązaniem nie znaczy fajnie by było ono złe słowo, ale 1, żeby w domu n p . żeby się odbyła czyli, żeby nie było tej podróży do weterynarza miejsce tele reflektory zapachy inne jakieś medyczne no to żeby, żeby się udało nasza bliskość, żeby w tych momentach był jednak ktoś przy kim pies czuje się bezpiecznie, żeby czuł ten dotyk sam przechodziłem kilkakrotnie i jest to bardzo trudny moment dla mnie i jest teraz myślę o tym, się w oczach pojawiają ale, ale to jest to było sam które, które odprowadzają w ten sposób moim bardzo potrzebne my akurat mamy wspaniały weterynarzy, z którymi współpracujemy, którzy nas rozumieją w takich trudnych momentach i też pomagają zawsze i teraz też są takie możliwości, że można właśnie pochować psa czy czy jakieś zwierzę na na cmentarzu psim można te prochy dostać, więc to to to niektórym osobom pomagają, by zakończyć Renata tak jest ciekawe też socjologicznego punktu widzenia teraz zwierzęta psy, a szczególnie jako ten gatunek ma najbliższy ludziom, jakie właśnie się, jakie muszą być blisko związane z ludźmi skoro jest coraz więcej takich miejsc, o których opowiedziała się na świecie to już posiadają u nas w mieście ruch raczkuje, ale mimo wszystko, mimo że już kilkuletni to na koniec, czego nauczyli się państwo od swoich psów empatii myślę, że tak empatia zrozumienie tak wzajemny szacunek zaufanie to jest coś co było kluczowe, żeby żyć szczęśliwie z psami żeby, żeby nawiązać taką właśnie mocną silną relację z nimi, żeby nam zarówno nam, jaki psom było było dobrze ze sobą także myślę, że te elementy tak tutaj ja myślę, że trochę trochę staram się nauczyć tego życia chwilą, czyli idę na spacer z moim psem i widzę, jaką pizza w liściach tak się cieszy, a ja sobie myślę mam do zrobienia tam to kurcze tam powiedział nam maila muszę coś tam jeszcze on szkice cały szczęśliwy co mi teraz do myślenia rozmyślanie stosowanie się tymi sprawami, a nie jest teraz być na tym spacerze cieszyć się razem z psem, jakby przeżywać to razem z nim też właśnie tak trochę podchodzić może nie do całego życia, bo musimy funkcjonować pracować, ale do niektórych momentów żeby, żeby czerpać w tej chwili nie myśleć o przeszłości nie myśleć widzą przyszłość tak to potrafi być bardzo oczyszczające i tego państwu życzymy, kto potrafi być bardzo oczyszczające się nauczyłem tego że, słuchając prowadzimy sieć społeczną bardzo dziękuję za rozmowę z moimi państwa gośćmi byli Zofia Zaniewska Wojtków Piotr Wojtków autorzy książki, słuchając psa, aby w areszcie i trenerzy psów bardzo dziękuję za rozmowy my również dziękuję Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej już niebawem wieczór wyborczy w radiu TOK FM wywiad pogłębiony Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!