REKLAMA

Jaki będzie nowy Sejm? Wyniki wyborów komentują Krystyna Skarżyńska i Tomasz Słomka

Data emisji:
2019-10-14 12:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
22:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej z Rosji dzień dobry zapraszał na powyborcze popołudnie Radia TOK FM ciąg dalszy komentarzy związanych z wyborami w studiu pani poseł Krystyna Skarżyńska Uniwersytet Humanistycznospołeczny SWPS dzień dobry dzień nad i pan Tomasz Słomka katedra systemów politycznych Uniwersytet warszawski dzień River może znajdzie pan poprosił jeszcze takie wyjaśnienie, które oczywiście nic nie zmienia z punktu widzenia wyniku wyborczego ale, ponieważ część ludzi pyta no jak to Rozwiń » jest, że jak się sumuje procentowe poparcie dla nawet nie wszystkich partii poza PiS -em tylko chociażby te 3, czyli koalicja Obywatelska koalicja Polska lewica to oni mają więcej niż ma partia zwycięska 1 partia zwycięska ma większość parlamentarną no i sama odpowiedź no bo mamy system do konta ludziom nie wystarcza na mówią to znaczy, że ten system jest jakiś niesprawiedliwy i bardzo dobrego panu żyło panie redaktorze określenia, ponieważ my często stosujemy w tym języku politologiczne ustroju znawczyni takiego pojęcia, że są bardziej lub niesprawiedliwy system ten taki bardziej sprawiedliwy dokładnie oddaje proporcje teraz n p . Hellenic Meyera, którego już dawno nie mamy teraz zastosowaną nas i takie, które są mniej sprawiedliwe, czyli deformują bardziej te wyniki no system do tematu do siebie, że w działa tutaj tzw . efekt Świętego Mateusza ci co mają dużo będzie jeszcze dodane ci co mają mało będzie jeszcze odebrany, a więc on premiuje po prostu największe ugrupowania, a im większa jest różnica między pierwszym komitetem, a następnym tym większa przewaga tego pierwszego związku z tym można mieć przy dobrych wiatrach nawet 35 % poparcia i mieć większość bezwzględną, jeżeli wszyscy następni pozostali tyle, ale właśnie cały czas w Tychach w rozmowie z akademicką taki mamy system wg tego systemu będą przeliczone głosy na mandaty, ale czy właśnie w sytuacji, kiedy coraz bardziej widać nie tylko w Polsce, że scena polityczna robi się coraz bardziej zróżnicowana, że pojawiają się ugrupowania nowe, których nie było przez ostatnie dziesięciolecia zupełnie nowe nigdy ich nie było, a te stare, które właśnie są od ponad 100 lat na scenie politycznej chadecji Socjaldemokracji zaczynają tracić na znaczeniu, że to jest nie sygnał, że dla tych bardziej zróżnicowanych społeczeńst w trzeba bardziej może wprowadzić właśnie system wyborczy, który w większym stopniu w efekcie odzwierciedli w parlamencie rzeczywistym po podział sympatii politycznych redaktorze to jest trochę jak walka postu z karnawałem, bo prawdę mówiąc mamy przykład działania takiego bardzo sprawiedliwego systemu tego mniej sprawiedliwego jak w dziewięćdziesiątym pierwszym roku wybraliśmy Sejm w oparciu o uchylenie Meyera to się bez progu wyborczego to się okazało, że jest 20 kilka komitetów wyborczych niektóre mają po 123 mandaty i nie daje się złożyć takiej większości parlamentarnej za pomocą, której można było rządzić, a ten post polega na tym z kolei, że co prawda mniej ugrupowań wchodzi do parlamentu, ale za to zwiększa większe prawdopodobieństwo ustanowienia zaprowadzenia większości parlamentarnej zdolnej do do rządzenia oczywiście z kwestią polityczną co bez co byśmy wybrali czy właśnie tę opcję, że trzeba ten wachlarz zwiększyć i pokazać tę potrzebę zróżnicowania czy też trzymać się tego efekt tej efektywności rządzenia proszę zauważyć jest to, że niektórzy idą jeszcze dalej tak, by Pawła Kukiza posłuchać z jego postulatami jednomandatowych okręgów to w ogóle byśmy zaprezentowali pewnie scenę polityczną pomiędzy 2 największych graczy są sobie z tego nie stanie sprawy pani profesor ja właśnie ta sama taka trochę innymi słowami chcę powiedzieć chyba takimi bardziej prosty ich pani Teresa, bo mnie się wydaje, że ten wybór to jest między interesem ewentualnie rządzących polityk w każdym bądź razie, a reprezentacją interesów społecznych ja myślę, że tu jest jakiś konflikt i być może trzeba będzie pracować jakoś nad tym, ale sądzę, że paniach z tą jednak politycy nad tym pracują to pozostanie ta preferencja, żeby ułatwić tym, którzy wygrali na takie bardziej komfortowe rządzą Warta Vega odnoszącego, jakby myślę, że zostawienie progu wyborczego nie jest błędem nie wiem czy wtedy można pogodzić te 2 sytuacje, że jednak jest próg wyborczy, ale inny rodzaj premii dla tych, którzy przekraczają ten próg nie aż tak strasznie właśnie premiujące tego tego zwycięzcy, bo to rzeczywiście jak dobrze wiemy potem, kiedy dochodzi do walki już politycznej w ramach normalnych działań w czasie kadencji no to się przypomina no owszem, głosowało na was 40 tam 4 %, ale przy 60 %o wej frekwencji to z nas zagłosowało na was tak naprawdę 30 % uprawnionych do głosowania, więc wolę nie macie prawa do tego, żeby w imieniu większości podejmować jakieś decyzje tak czy z punktu widzenia legitymizacji innego to jest bardzo ważny argument, ale chciałbym właśnie bardzo silnie powiedzieć jak bardzo pani profesor ma rację jeśli chodzi o te w grę polityczną, choć ordynacje wyborcze tak zrobić taki przegląd jak zmieniano model wyborów parlamentarnych w Polsce i pojawią się te różne odmiany systemów proporcjonalnych to zawsze było odbiciem pewnych interesów partyjnych im kto lepiej wypada w sondażach wiedział, że system do konta może mu dać premie, tym bardziej był przywiązany, ale się np. 2000 pierwsze roku przestraszoną poparcia dla Sojuszu lewicy Demokratycznej to przeforsowano system sam Legii, który promuje średniaków osłabia największych, a więc prawdę mówiąc oczywiście nie słucha się tutaj jakiś potrzeb społecznych oczekiwań społecznych tylko to jest raczej taki parlamentarny model gry oto, kto zyska, kto straci na tym na tym na tej ordynacji troszkę może niektórzy są rozczarowani rozmawiamy, ale jeśli politycznym modelu tymczasem mamy realne fakty w postaci wyniku wyborczego o no dalej nie jest moją stuprocentowy, bo te wyniki są z 90 prawie 2 % komisji nie zmieniają układu sił w stosunku do tego co było w sumie w badaniu exit Pol czy potem glejt polu to tylko szybko przypomnę PiS 4438 koalicja Obywatelska 2677 lewica 1234 PSL 863 Konfederacja 676 w tej części już nam zostało niewiele, ale może panią profesor zdążył jeszcze poprosić o odpowiedź na pytanie dotyczące Konfederacji usłyszeliśmy właśnie, że Polacy jednak są bardzo lewicowi nawet poparcie dla prawa i sprawiedliwości wiąże się z tym, że właśnie programie tej partii dużo lewicowych postulatów takiego ukłonu w stronę zwykłego człowieka, któremu trzeba pomóc nadać mu znowuż poczucie godności i i t d . a Konfederacja Han jeśli chodzi o prawicowości lewicowość tak to jest tak złożone konstrukt, że nie można go to wiele badań potwierdza sprowadzać wyłącznie do sfery socjalnej Konfederacja to są głównie młode z 1 Starem wieczorem, który będzie atakował Kaczyńskiego z prawa strony, czego Kaczyński się zawsze bał i jego i jego partia nie wiemy co będzie albo będą ludzie z Konfederacji ściągani do PiS-u, żeby była jeszcze łatwiej albo oba wzrastać młodzi chcą pozostawić sobie pewną odrębność to jesteś mieszanka bardzo różnych bardzo też na prawicowych elementów światopoglądowych na takiej mojej mapie, która wraz z USA Radkiewicza żeśmy sporządza na podstawie przynajmniej dwukrotne badań, kiedy mówiliśmy o takim wyobrażeniu państwa bardziej na liberalnym i konserwatywnym ta zwolennicy Konfederacji ze stron było mało ona jeszcze nie istniała jako właśnie tak nazwana partia pierwszych badaniach byli gdzieś pośrodku, czyli dokładnie były tam i elementy takie liberalne i bardziej elementy konserwatywne no i teraz trudno być teraz będzie miał władzę i w którym kierunku ta pójdzie, a czy w ogóle będą słuchać swoich wyborców teraz w ogóle wątpię dla tych kopalń niestety większość partii pasa PiS-em właśnie nie słucha swoich wyborców, gdyby słuchała, a potem wygrała za lepiej miała marzenia może wrócimy do naszej rozmowy po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry raz jeszcze przypominam sobie pani poseł Krystyna Skarżyńska pan poseł Tomasz Słomka może większym stopniu części komentujemy same wybory i wyniki, które znamy do tej pory mówiliśmy w końcówce pierwszej części naszej rozmowy, że ta Konfederacja pojawia w parlamencie ma wszystko wskazuje na to na pewno będzie, bo to to się już nie może tak chyba zmienić, żeby spadli poniżej 5 % 676 ten ostatni ich wynik no i tak patrząc znowu tylko na procenty PiS 4438 to daje ponad 50 % czy to oznacza, że nasze społeczeństwo stało się tak bardzo prawicowe konserwatywne czy to oznacza, że właśnie dzisiaj określenie co jest prawicowe lewicowe jest tak nie niejasne Zień no nie można tak prostego wniosku wyciągać to prawda co pan chwilę rzeczywiście to jest bardziej złożona sprawa, ale posłużmy się takimi wynikami, które są publikowane przynajmniej 23 × na ogólnopolskich próbach, które są zbierane od właściwie 20 lat i tak na Japonię życia społeczeństwa jest konserwatywne połowa jest rzeczywiście skłonna zaakceptować no takie bardzo narodowe katolickie twierdzenia i w ciągu 20 lat to się Barca mocno przesunęły, a potem parę taki przykład, bo nie mam czasu, żeby podawać wszystkich np. wartości chrześcijańskie w Polsce powinny być tanie szczególnie chronione 20 lat temu 46 ,5 % 2016 koniec roku osiemnastym troszkę więcej, ale istotnie 681 proc czy wzrasta liczba osób, które zagrażają prawne to jest w latach proces tak tak z ogólnopolskiej próby około 1002 tysiące 400 Tatarów nie była brana życie poczęte powinno podlegać bezwzględnej ochronie była 20 lat temu 45 % teraz 52 % to samo z ksenofobią to jeszcze to twardy i wygrał, ale to jest wyraźnie efekt tych 4 lat Polska powinna być przede wszystkim dla Polaków czymś w 2 % bronić się powinna przed zalewem wzorców obce naszej kulturze, zwłaszcza zachodniej 77 % powinna wprowadzić ograniczenia dla obcokrajowców uwaga uwaga przybywających do nas z Zachodu tu troszkę mniej, ale 56 % to są badania prof. Wojciszke ostatnie 2016 roku ma je dwukrotnie powtarzany Radkiewicza 201618 to jest bardzo nam takie niepokojące dla klasy politycznej dla inteligencji co myśmy zrobili, że tak jest podobno mamy być nowoczesnym społeczeństwem to jest taka na duża do segment społeczeństwa, który zamknięte nawet nagroda Nobla chyba niewiele to pomoże, chociaż ja np. zgłaszała naprawia miał bardzo duże nadzieje, że pokazanie takiego wzorca otwartej osoby, która zdobywała w świecie uznanie, która jest czytana przez zwykłych ludzi miliony na całym świecie naprawdę to pociągnie wyborców takich niezbyt jeszcze przekonany, że trzeba głosować na centrum badań lewicę, a nie na autorytarny reżim ZO sta będzie stanie niestety podejrzewam, że potrzeba bezpieczeństwa źle ulokowana właśnie w tym centrum Barca prawicowa narodowa katolickim skłoniła ludzi, żeby wybrać PiS i oczywiście taki dobrobyt Maria nie ma co się dziwić, bo potrzeby materialne i taka legitymizacja systemu poprzez Bet na grono jest to, więc podstawowa, a tylko jak państwo właśnie to wszystko, że takim potocznym językiem ogarniają, bo miał niedawno postawiono pytanie na międzynarodowej konferencji dotyczącej spra w unijnych ziemia wyjaśnił jak to jest, że w Polsce dużym poparciem cieszy się eurosceptyczny rząd, a jednocześnie wg badań Polacy są bardzo euro entuzjastami no to jest tylko 1 z przykładów prawda, że właśnie rzeczywiście zaczynamy zadawać pytanie to co, czego się tu złapać, czego się uchwycić skoro mamy tyle sprzecznych różnych informacji na temat naszych w sensie mówi o naszych rodakach posta w czy poglądów na różne sprawy, które z 2000 się czasami możemy jesteśmy trochę przewrotnie, bo w z 1 strony bardzo mocno staramy się trzymać tego rdzenia tożsamości owego patriotycznego Boga Ojczyźnianej go, a z drugiej strony doskonale widzimy, że z integracji Europejskiej płynie bardzo wiele profitów i wygodniejsze po prostu żyje po można się przemieścić można znaleźć w prace na dłużej lub na krócej w jest pewna swoboda płyną pieniądze do rolnictwa i tak daje tak dalej jednocześnie bardzo kurczowo trzymamy się tej odrębności ja myślę, że to co mówi pata rządząca to kwintesencja właśnie tego ta radość, że przyjdzie Wojciechowski, że będzie komisarzem ds. rolnictwa i teraz wszyscy tną pieniądze, czyli we jest przekaz wyraźny zdobyliśmy przyczółek, z którego będziemy czerpać, ale tak w ogóle to niech nie naruszają naszej suwerenności, bo my sobie sami będziemy w sądach decydować tak dalej, jeżeli mógłbym jeszcze nawiązać do tego rodzeństwa prawa sprawiedliwości tego dylematu, jaki to konglomerat postaw i właśnie pani profesor ja odczytuję jako konglomerat prawicowe lewicowe wedle tego schematu, do którego przywykliśmy, bo moim zdaniem 2 elementy się tutaj zbiegły w tej wygranej i poprzednio obecnie, że po pierwsze, PiS już teraz po 4 latach widać pompuje środki socjalne do społeczeństwa i daje pewne bezpieczeństwo też bardzo wygodne dla bardzo wielu grup społecznych, bo to zwalnia od odpowiedzialności i uwalnia od wolności nie muszą się martwić nie musi się, o co zabiegać państwo mi pomoże my podsycane takie zachowania, które kiedyś m. in. ksiądz resort liczne nazwał zjawiskiem Homo sovieticus SUV, że w jesteśmy zdani na państwo chcemy, żeby to państwo ciągle nam pomagało zwolniło nas odpowiedź odpowiedzialności i drugi element obok tego socjalnego to jest element zdefiniowania świata świata wartości świata idei przychodzi ugrupowanie mówi wyraźnie Słuchajcie trzeba popierać kościół trzeba chronić rodzinę LGBT jest złem imigranci tylko będą nam tutaj szkodzić w Unia Europejska wtrąca się, gdzie nie trzeba powinna po prostu dawać pieniądze ludziom jest wygodnie żyć tak uporządkowanym świecie PiS dało im komfort i dopływu pieniędzy nieważne, że na kredyt nieważne, że to trzeba będzie kiedyś spłacić, a z drugiej strony uporządkowało świat idei tylko jak będzie dalej, bo jeżeli przyjrzymy się na głosowanie wg grup wiekowych to to, że największe poparcie ma PiS wśród osób w wieku 60 lat więcej można powiedzieć w pełni potwierdza tezę, że jest ciągle grupa dużo ludzi, którzy żyli w dawnych czasach, więc dziś tamten Homo sovieticus w nich tkwi ma takie poczucie, że państwo dalej powinno pełnić taką trochę rolę rolę jak w jak kiedyś, czyli takiego właśnie opiekuna, ale też PiS wygrało w grupie wiekowej najmłodsi 1829 tam co prawda to poparcie 262 no ale to są ludzie, którzy nie powinny mieć w sobie żadnych z tekstem śladów Homo sovieticus straszenie powinni, ale bardzo często właśnie młodych to zjawisko występuje, że w procesie będę za bardzo martwił państwo za mnie załatwi może coś się uczy może zdobędę jakiś zawód taki dyplom, ale tak naprawdę nie będę musiał tak bardzo się o to martwić o 2 młodych chyba pociąga pani resort pewnie dysponuje lepszymi danymi na ten temat, ale młodych pociągu takie wyraźne pokazanie świata taki trochę manicheizm kie narysowanie dobre złe nie warto nie warto pokazać, jaki cel walki z jakimś wrogiem ani ciepła woda w kranie, która młodego właściwie nie pociąga, ale już nie było ciepłej wody teraz tak naprawdę to króciutka tak mogę do marzy nam by dać jeszcze mocniej w bardzo miała ułatwione zadanie wiele ludzi, ponieważ 2 podstawowe mechanizmy głosowania portfel i różaniec upraszczając szły w tym samym kierunku ta ta ser o tym, powiedział, jeżeli chodzi o młodych jak dodała jeszcze coś innego po pierwsze, socjalizacja w rodzinie no w końcu ci młodzi żyją, w jakich rodzinach oni czasem się chcą odróżnić bardzo często powtarzają schematy swoich rodzin, ale też zgoda stęp ca Ts powiedział, ale jak dodała jeszcze jednak taka szybkość błyska błyskotliwość karier, a młodzi są niecierpliwi PiS jak każda taka władza nie demokratyczna taka sprawuje Elite kupuje elity i ani i co, że można szybko awansować tam się, że ta przekonuje poza tym też takie taka retoryka wolnościowa, która jest patrona naprawdę orwellowskim za to my, ale ani bogata no właśnie na my wam dajemy wolność możecie robić wszystko, a w nawiasie malutkim, o ile ta nie zagraża naszej władz czy to dalej do tak już na minutkę oczywiście to wielką rozprawę czy to, że tak bym dalej tak będzie wyglądała przed nami jeszcze wybory prezydenckie kończące ten serial wyborczy przy okazji tu kolega wydawca sprawdził, że Jarosław Kaczyński przedstawił pana Andrzeja Dudy jako kandydata na prezydenta 11 listopada przed wyborami majowymi następnego roku bardzo jestem ciekaw czy czy koalicja jednak Obywatelska czy w ogóle koalicja opozycyjna jakaś przedstawi swojego kandydata wcześniej, bo może dopiero zrobi w styczniu czy w lutym potem znowu będzie za późno jest wiele zmiennych ja myślę, że po pierwsze, trzeba, aby zobaczyć co zrobi 2 grudnia Donald Tusk, bo jak skończy kadencję przewodniczącego rady zostanie szefem polskiej partii ma powiedzieć gotowych będzie robił dalej w ogóle scenariusze dla mnie są 2 podstawowe środki, jeżeli zacznie się sypać socjalnie ta cała konstrukcja i przyjdą w sensie interesu to może odezwie się chęć wprowadzenia prezydenta z opozycji, które mógłby cokolwiek tutaj kontrolować albo drugi scenariusz społeczeństwo powie jednak jednolitość władzy to skuteczniejszy sposób na załatwienie spra w państwa no czy będzie jednocześnie zobaczymy będzie w Senacie, choć na razie sygnały są takie, że tutaj niewielką, ale przewagę może PiS utrzyma bardzo państwu dziękuję pani poseł Krystyna Skarżyńska pan poseł Tomasz Słomka wyczynami audycji wydawał się pan marszałek bardzo dziękuję za chwilę będą informacje o nich raport gospodarczy, który zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz się państwo słyszę po 1440 w magazynie Europejski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!