REKLAMA

"Dopóki Trump nie wycofał żołnierzy, nikt nie odważył się wejść na terytoria kurdyjskie w Syrii"

Data emisji:
2019-10-14 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
21:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami już zapowiadane gość Jarosław Kociszewski z fundacji bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints dzień dobry dzień dobry, a porozmawiamy o tym co się dzieje w Turcji co się dzieje w Syrii oczywiście chodzi o sytuację Kurdów, a później chciałbym byśmy wspólnie przeczytali oświadczenie, jakie wydała turecka ambasada w Warszawie w piątek zaraz po tym, jak odbyła się demonstracja Solidarności z Kurdami, ponieważ mam wrażenie, Rozwiń » że po dzięki temu oświadczeniu będziemy mogli trochę inny sposób spojrzeć na ten konflikt już nie tylko, odtwarzając przyczyny przebieg skutki, ale również, zaglądając trochę pod tą Piero ową taką propagandową podszewkę, ale najpier w oczywiście pytanie główne takie co wiemy na ten moment coś w tym momencie dzieje rzeczy najważniejszych wciągu ostatnich 24 godzin Kurdowie zawarli porozumienie z rządem serii na mocy, którego Rożawy autonomia praktycznie przestaje istnieć to znaczy w siły kurdyjskie wejdą w skład armii syryjskiej zostaną rozwiązane, a bojownicy wejdą w skład armii syryjskiej natomiast konstytucja Syrii ma gwarantować pewien poziom autonomii terenów kurdyjskich, ale już po wspólną flagą zjednoczonej serii w zamian za to teraz armia syryjska wkracza na tereny kurdyjskie o to, żeby bronić ich przed atakami Turcji i milicji z niskich sprowadzanych tam czy wprowadzanych przez rok miejsce Amerykanów Amerykanie z osobna sprawa osobny dramat oni też się bardzo spieszy, żeby szybciutko stamtąd uciec, żeby broń Boże od nikogo nie oberwać zresztą tutaj Turcy pokazali, gdzie jest ich miejsce, ostrzeliwując ich w okolicy kopani i wielkie pytanie czy rzeczywiście dojdzie do frontalnej konfrontacji między armią syryjską, czyli ze wsparciem Rosjan, a Turkami wygląda na to z zastrzeżeniem, że mówimy cały czas są wojny czy nie wszystko wiadomo nie wszystko widać i docierające strzępy informacji tylko układają się jakiś obraz nie musimy zupełnie do końca prawdziwe natomiast wygląda na to, że dochodzi do starcia między armią syryjską, a Turkami koło man być strategicznego ważnego miasta, gdzie jedni drudzy wysłali czołgi związku z tym są nagrania pokazujące strzelające to czołgi tureckie jest nagranie pokazujące zdobyty przez milicję pro turecką ciąg rosyjskiej coś tam się zaczyna działać pytanie czy to się rozwinie pełną bitwę i co przede wszystkim to Rosjanie także w tej chwili też trwa wyścig do kilku miast nadgranicznych, gdzie armia syryjska jest przez słowa w kierunku terenów wcześniej zajętych przez siły pro tureckie AW czy dojdzie do konfrontacji czy do jakiejś ugody na mocy porozumienia kurdyjską syryjskiego cały teren północnej Syrii ma zostać wyzwolony czy w przyszłości też np. prowincja Afrin, którą Turcy zajęli na początku ubiegłego roku w poprzedniej operacji wojsko tak w związku z tym sytuacja nie do końca jasna to co można śmiało powiedzieć, że prezydent Asad wygrywa wojny to znaczy prezydent Donald Tramp na złotej tacy podał Asadowi zwycięstwo, którego Asad nie mógł się spodziewać, bo wiadomo było, że Kurdowie stworzyli autonomię na północy, kto jest nieźle broniona Asadowi będzie trudno zdobyć tymczasem wycofanie Amerykanów wejście Turków oznacza, że królowie musieli wybrać między dżumą cholerą między strasznym wrogiem, którzy w, którym są dla nich Turcy strasznym wrogiem, który dla nich jest zasadna wybrali Asada z Rosjanami, bojąc się czystek etnicznych, bojąc się rzezi, których mogą do dokonać siły przed wszystkim siły tureckie poza tym, obawiając się zapowiedzi zasiedlenia tych terenów przez miliony uchodźców syryjskich to też byłoby niezgodne z prawem międzynarodowym a gdzie się przyznał Gazecie wyborczej takie zdanie, że wszyscy wiedzieli o tym, że Turcja, planując kolejną interwencję w Syrii wiedziały NATO USA Rosja Iran nikt nie podjął większe dyplomatycznych wysiłków, by zapobiec tej operacji to jest prawda Turcja od bardzo bardzo dawna zapowiadała taką operację również plany utworzenia strefy buforowej głębokości 30 km od granicy pojawiły już lata temu w związku z tym tak można było się spodziewać, że coś takiego się odbędzie natomiast dopóki były tam siły amerykańskie siły natowskie przecież byli tam specjaliści fan Francuzce dzisiaj dopiero Brytyjczycy zaczną swoich wycofywać dopóki były tam siły zachodnie nikt nie odważył się na teren w te wkroczyć w końcu nie widzę rok temu bardziej na południe armia syryjska razem z Rosjanami żadne owcami usiłowali wejść na tereny kurdyjskie jako agresor i wtedy do walki przystąpili Amerykanie masakrując Rosjan i stoliczek w związku z tym dopóki Donald Tramp nie wycofał swoich żołnierzy nie było mowy o tym, żeby Turcja odważyła się na taką operację zresztą to tu warto dodać to nie pierwsza taka decyzja Donalda trampa w grudniu ubiegłego roku tra powiedział, że się wycofujemy, ale Pentagonowi udało się to nowo wstrzymać powstrzyma zrównoważyć troszeczkę wywieść w pole i Amerykanie tam zostali, bo rzeczywiście wojna z AIDS PiS nie dobiegła końca państwo islamskie jako kalifa zostało pokonane ale, ale w okolicy tam nadal krąży naprawdę znaczna liczba ludzi z bronią lojalnych wobec państwa islamskiego też nie wiadomo do końca co zrobić z tymi tysiącami dziesiątkami tysięcy tysiącami bojowników dziesiątkami tysięcy ludzi kalifatu, którzy są gdzieś tam w obozach i istnieje poważne ryzyko, że po prostu wypuszczenie ich spowoduje odrodzenie się tego tego tworu w związku z tym problem nie został do końca rozwiązane tymczasem wyjścia Amerykanów jednoznaczna decyzja Donalda trampa i nakaz wycofania się Amerykanów całą misterną układankę burze i stąd Turcy mogą zrealizować plan, który nie jest nowy natomiast 3 nie spodziewał, że powstaną warunki do jego realizacji nikt nie spodziewał chciałbym, żebyśmy w takim razie chwilę poświęcili temu co próbujecie nas próbuje przekonać ambasada turecka tak jak mówię w piątek odbyła się 1 z licznych demonstracji w taką w Warszawie Solidarności z Kurdami i zaraz potem usłyszeliśmy opublikowano tak naprawdę długie oświadczenie zaraz po informacjach musi dokładnie przyjrzymy spróbujemy na jego podstawie prześledzić to co brzmi na poziomie deklaracji dzieje się samo, ale zobaczymy co nas nasz gość Jarosław Kociszewski z fundacji bezpieczeństwa i rozwoju Stratpoints po informacjach wracamy analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a studiuje też rosła też oprócz miano całe szczęście, że jeszcze ktoś tutaj jest Jarosław Kaczyński z fundacji bezpieczeństwa i rozwoju strat po jest dzień dobry jeszcze raz dziękuję bardzo panie tutaj nadal też ja wycofam państwo, że przyjrzymy się w oświadczeniu trochę SUV -a turecka ambasada w Warszawie zaraz po tym, gdy odbyła się w właśnie w stolicy demonstracja Solidarności z Kurdami myślę, że warto poprzez oświadczenie prześledzić całą historię jeszcze raz pierwsze zdanie tego świadczenia i drugie operacja źródło pokoju jest prowadzona wg jasno wytyczony klarownych i konkretnych celów Turcja w odpowiednim czasie poinformowała o niej wszystkich swoich sojuszników partnerów w tym NATO prawda tak to znaczy w oczywiście, że cele są jasne to znaczy zadeklarowanym celem stworzenie strefy buforowej również zadeklarowanym celem jest umożliwienie powrotu uchodźcom syryjskim to co to znaczy to już inna historia tutaj to to każde zdanie ma niuanse jak również celem jest walka z terrorem również zadeklarowanym i to też jest to jest jasne, ale poinformowała w odpowiednim czasie swoich sojuszników partnerów czyli kiedy trudno powiedzieć dokładnie, kiedy natomiast zapewne tak to znaczy operacja militarna jest czymś co można ukryć przygotowania sił powietrznych nie są czymś co można ukryć, zwłaszcza że tam w rejonie również inne siły działają związku z tym to są amerykańskie samoloty w okolicy są amerykańskie radary i t d. tak, ale w związku z tym inne siły inne armie musiały zostać ostrzeżony o tym, że strefy ich działania wlatują Turcy chociażby czy rozpoczynają ostrzał artyleryjski, żeby nie doszło do nieszczęścia w związku z tym jestem w stanie jestem przekonany, że z punktu widzenia wojskowego wszystko zostało dopełnione, bo w rezultacie nie doszło do żadnego omyłkowego zestrzelenia 1 samolotu przez drugi zestrzelenia drona natomiast mówimy prawdopodobnie o poziomie czysto wojskowe natomiast niekoniecznie politycznym do dalej mowa o tym, że najważniejszym prezentem jest o najważniejszym priorytetem tak jest napisane jest ochrona granic Turcji i dalej mowa jest o tym, że nie możemy dawać przyzwolenia na terroryzm ani tolerować terrorystów związanych czy to zdajesz czy z partią pracujących Kurdystanu czy z powiązaną z nimi organizacją partii Unii Demokratycznej powszechnymi jednostkami ochrony i to mówimy o kurdyjskich bojówkach to wszystkie wymienione przeze mnie podmioty to po prostu terroryści to czy dalszy, a PiS bez wątpienia jest organizacją terrorystyczną, która również atakuje Turcję natomiast w przyszłości Turcja przymykała bardzo długo oko na działalność nasz serii związku z tym tutaj te relacje nie są takie bardzo proste, a ta operacja z pokoju ma jakiekolwiek jej 1 z celów jest paść tylko Kurdowie tylko Kurdowie dowodzenie zwrotu najwyższą, żeby uzyskać legitymację po to, przecież to jest oświadczenie dyplomatów ambasady ono ma wpłynąć na opinię publiczną nie jest to PiS encyklopedii, które ma powiedzieć prawdę tylko prawnej co prawda czy może rzucić dalej do tej listy żeby, żeby to wszystko wyglądało po prostu i to najlepiej na pierwszym miejscu oczywiście, bo to w tej chwili legitymizuje wszystko zresztą w ogóle wojna terroryzm legitymizuje w tej chwili wszystko wszędzie skoro jednostki ochrony partii Demokratycznej bardzo proszę zresztą to terroryści, ale nie to właśnie nie rzucał tego do 1 worka, ponieważ są atuty zirytuje tak natomiast partia pracujących Kurdystanu pikę Keith tak jak pan TKK to organizacja uważana przez Unię Europejską stany Zjednoczone za organizację terrorystyczną związku z tym tutaj również z tym oświadczeniem nie możemy dyskutować, bo oczywiście jest cała masa ludzi, którzy czują sympatię wobec Kurdów idoli Kurdów na terenie Turcji solidaryzuje się z walką oprawa autonomię samostanowienie cokolwiek natomiast PK dokonywała samobójczych zamachów terrorystycznych jest organizacją terrorystyczną natomiast dalej organizację Kurdów syryjskich tu zaczyna być pożyczkę problem, ponieważ to są główne siły, które walczyły dotychczas dasz te milicja wymienione tutaj współpracują i jeszcze tydzień temu współpracowały z Amerykanami ze specjalistami brytyjskimi również polskimi specja sami w walce z państwem islamskim i teraz bez wątpienia błędem Rożawy, czyli tej autonomii de facto kurdyjskiej w północnej serii, a było utrzymywanie zbyt bliskich powiązań z TKK co dało Turcji pretekst Turcja rzeczywiście ma potrzebę walki z terrorem tak to czy bez wątpienia starcie terroryści samobójcy wysadzali się z powietrza w Stambule w karze winnych miejscach i są to straszne rzeczy i terroryści atakują patrole tureckiej armii wewnątrz Turcji i każdy zamach terrorystyczny należy potępiać Jan moim zdaniem nic nie uzasadnia terroru jako taktyki i teraz Kurdowie syryjscy znaleźli się w bardzo trudnej sytuacji, bo w końcu przez granice są ich pobratymcy z i trudno było zupełnie od nich odciąć, a z drugiej strony stworzenie dla nich możliwości bezpiecznego działania przegrupowania się szkolenia przygotowywania akcji samej Turcji rzeczywiście dało Turkom realny powód pretekst do tego, żeby użyć przeciwko nim siły pytanie oczywiście co robią z tym, że tekst i to, że ciąg dalszy, bo teraz wysłanie tam z kolei, żeby było jasne Turcy używają organizacji terrorystycznych, żeby walczyć w tej piszą z terrorem Turcy używają sunnickich milicji, z których część przeszłości była wierna Al Kaidzie to są ludzie, którzy walczyli pewnie nawet tacy, którzy byli w szeregach państwa islamskiego tam się znajdą natomiast dużo z nich część walczyła razem ramię w ramie frontem lustra w syryjskiej wojnie domowej w 1 z poprzednich chwasty wojny, bo nasze wciągu ostatnich lat mają tutaj nie wspominają o tym nie wspominają to zgody nie wspomnieć, że sami używamy ludzi, którzy są powiązane ani za terrorystów po to, żeby walczyć w naszym imieniu z innymi terrorysta dalej jest mowa o znów oddasz dzieło jest, że to zaprzysięgły wróg Turcji i pada takie zdanie, że Turcja to jedyny kraj, który angażuje się bezpośrednią walkę przeciwko dasz w Turcji księża są w serii oczywiście no i tutaj już zaczynają się schody o po pierwsze, czy darzy zaprzysięgłym wrogiem Turcji w przeszłości różnie to bywało, bo o dopóki Turcja kupowała odda ropę naftową np. wydobywano w Syrii to jakoś ten zaprzysięgły wróg był partnerem biznesowym nie zaprzysięgłych wrogiem w momencie, kiedy rekruci państwa islamskiego przecież wszyscy za zagraniczni bojownicy czy bardzo duża część trafiła dodaje przejeżdżając przez Turcję w związku z tym, gdyby to byli tacy za przysięgli wrogowie jak Kurdowie to pewnie granica byłaby bardziej szczelna tak, a jedyny kraj, który angażuje się bezpośrednią walkę to jest po prostu prawdę to znaczy znowu Kurdowie nie są krajem nie ma Kurdystan w związku z tym technicznie oczywiście oni jako kraj nie walczą natomiast seria walczy też do teraz trudno jakoś trzeba ekwilibrystykę strasznie logiczną wykonać, żeby zrozumieć, dlaczego seria skoro na własnym terytorium to może nie to jest kupa tak czas Julia walczy dalej z Syrii Rosjanie również walczą przeciw kodeksowi i cała koalicja zachodnia wspierająca Kurdów dotychczas do niedawna w serii walczy przeciwko dasz w związku z tym to to zdanie po prostu nie jest prawdziwe, a przyszłość zatrzymanych terrorystów daje to dla Turcji kwestia pierwszorzędnej wagi razem to jest nawiązanie do tych więzień, która a, który przeczy obozów, w których są ludzie też co to znaczy to znaczy, że kwestia pierwszorzędnej wagi dla Turcji wypuszczenie na wolność, bo została Turcy pokazali teraz więzienie w północnej Syrii, które zdobyli, który nikogo nie ma co ma świadczyć o tym, że Kurdowie wjeżdża wypuścili tylko, że nigdy w tym więzieniu akurat nie było więźniów dasz związku z tym znowu jest to działanie propagandowe z kolei samo wkroczenie Kurdów na te tereny, a przede wszystkim tych islamistów z nimi powiązanymi spowodowało, że to dziesiątki tysięcy ludzi związanych z dajesz z nałożonego już za nimi i zaczęli czuć się zwyczajnie buntować widzimy sytuację buntów widzimy też ucieczkę wczoraj wieczorem prawie czy około 800 zagranicznych bojowników z 1 z zakładów czy 1 z obozów w związku z tym no również to zdanie jest bardzo bardzo wątpliwe Turcja nie dokonuje inwazji na północną Syrię ani nie atakuje Kurdów prowadzimy operację wojskową w celu obrony naszych granic to jest fantastyczna ekwilibrystyka to znaczy, jeżeli wysyła się wojsko przez granicę na terytorium innego kraju to wydaje się, że słownikową jest się nazywa inwazję po prostu natomiast ja rozumiem z czego wynika to zdanie to znaczy kłopotem to jest konwencja genewska, która reguluje zasady prowadzenia wojnę w związku z tym nie może tak po prostu najechać sobie sąsiedniego kraju również nie można zmieniać jego struktury etnicznej co jest 1 z celów de facto Turcji, o czym tu nie mówią, ale skoro nie ma inwazji nie ma wojny to w zasadzie konwencja genewska nie obowiązuje to jest to bardzo podobny trik do tego, którego Izraelczycy już używają terytoriach okupowanych w zasadzie nie kupujemy Krzyżak troszkę, ale ograniczonych budujemy mury tak ochrona ludności cywilnej oraz infrastruktury są u nas priorytetem są to każdy musi zadeklarować natomiast priorytetem jest prowadzenie działań zbrojnych i taka jest natura rzeczy każdej wojny każdy się, ponieważ doniesienia o śmierci w 2000 już osób cywilnych, kto jest możliwa wszystko jest możliwe jest to niemożliwe do zweryfikowania natomiast chwili w związku z tym Turcy będą te liczby zawsze zaniżać Kurdowie będą zawyżać, jakby nie przywiązywał nadmiernej wagi do samych liczb natomiast i chociaż oczywiście straszna śmierć każdego człowieka jest okropna i jest okropny dramatem natomiast mnie nie po co się wysyła wojsko w celu przeprowadzenia inwazji operacji zbrojnej, żeby chronić obiekty cywilne czy zielone są wchodzą w drogę są po prostu niszczone, ale też natura wojny nasze niezależnie od tego kto ją prowadzi dlatego tym bardziej zdania nie zastanowiły, a na koniec o tym, że Turcja oczekuje szacunku empatii wsparcia ze strony naszych przyjaciół i sojuszników to było oświadczenie cytowane przeze mnie ambasady tureckiej w Warszawie, który został opublikowany w piątek cały znajdą państwo na stronach ambasady, a komentował dla państwa i weryfikował Jarosław Kociszewski ekspert fundacji bezpieczeństwa i rozwoju strat po bardzo dziękuję dziękuję bardzo informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!