REKLAMA

Odlepiona od rzeczywistości. Inteligencja po wyborach

Data emisji:
2019-10-15 10:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
34:36 min.
Udostępnij:

Co wyniki wyborów mówią o inteligencji? Czym są nowe elity? Wyjaśnia dr. hab. Piotr Kulas

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie studio dr hab . Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu jako rzeczy w nowej rzeczywistości w nowej Polsce ma usterkę chyba mamy bardzo podobną Polskę jak jeszcze tydzień temu tak ani myśli pan nie coś jednak zmienił no tak mieliśmy wybory ugrupowanie, które rządziło Rozwiń » zdobyło zdaje się tyle samo będzie miał tyle samo głosów bardzo wysoki Sejmie Senat co prawda jest wzięty przez opozycję, więc w tym sensie to jest pan optymistą no wie pan pan zakłada, że jestem, że jestem po stronie państwa po stronie opozycji jak sobie niezależnym komentatorem nie jest zakładem, mówi że pan optymistą mówiąc Senat w rękach opozycji no tak, tak więc że od służby nie po to, spółki skarbu państwa są, żeby senatorowie nie ulegli do czasu pierwszego posiedzenia no oczywiście wszystko się może zdarzyć, ale opozycja zapowiada, że to są osoby z twardym charakterem, który nie ulegną pan, kto wie, że inne bardzo zależy czy niezależnie myśleć oczywiście wiele wiele się może zmienić oczywiście, ale dobrze jest chyba dla polskiej demokracji, że jest taka równowaga władzy jest pewna kontrola tak i dobrze by było bez względu NATO, kto kogo popiera, jeżeli ta siły partyjne jakoś równoważą, jeżeli Senat rzeczywiście był w rękach opozycji, bo to pozwala patrzeć władzy na Ren i rozliczać władze, tak więc w tym sensie było bardzo to, bo bardzo optymistyczna wiadomość, gdyby tak było, gdyby to to bardzo nikłe poparcie się utrzymało przynajmniej przez dłuższy czas tej kolejnej kadencji przy okazji naszych poprzednich spotkań rozmawialiśmy i inteligencji, ale nie ile razy tylko pewnej warstwie grupie z grupie z misją czy też odpowiedzialnością innym i się to okres przedwyborczy był także ciekawym okresem jeśli chodzi o przyglądanie się też inteligencji, a może po pierwsze, temu czczona jest, jeżeli jest to jaka jest i też, jakie są relacje pomiędzy nią, a resztą społeczeństwa znaczy czy inteligencja czy jakieś przekazy, które wychodzą z tej grupy żyją istnieje są przekazami istotnymi czczone są jakimiś drogowskazami czy oprócz przekazów komunikatów wchodzą też jakieś powiedziałbym zachęty do działań albo ktoś przewodzi pokazuje drogę prowadzi to jest pytanie tak czy tak jest to jest takie rozwinięte post Ilona freestyle takich stresuje na taką nową formą dał za nienależną po pierwsze, należałoby zadać pytanie co to znaczy dzisiaj w Polsce inteligencja jestem przekonany raczej już teraz, że nie ma czegoś takiego inteligencja w takim sensie warstwowym takiego osobnego segmentu społeczeństwa które, który posiada taką inteligent komisję są osoby z wyższym wykształceniem tych osób przybywa rzeczywiście tak, ale czy ich ze względu na wyższe wykształcenie na rodzaj wykonywanego zawodu można nazwać incydentami raczej bym się zastanowił, więc z pewnością natomiast są z pewnością elity inteligenckie, które mają takie poczucie, ale to w każdym kraju właściwie średnia albo rozwinięte takie elity funkcjonują nie tylko zresztą, które mają takie poczucie pewnej misji czy przewodzenia czy być właśnie elitą i reprezentantem tych grup, które nie posiadają tych tego wykształcenia czy tych zawodów czy tych odpowiednich umiejętności żeby, żeby zarządzać i w Polsce takie grupy, które przyzna, ponieważ byt i tradycja inteligencka jest charakterystyczna dla tego kraju tutaj elity w Polsce oczywiście korzystają z tych zasobów przyznają się do inteligenckiego etosu, powołując się na ten etos czy nawet się z nim utożsamiają mają poczucie, że mają prawo reprezentować grupy właśnie, których kredensie, czyli tych tego wykształcenia i tych zawodów nie mają czy one przewodzą zależy na jakim planie zadamy pytanie to znaczy, jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że one jednak tworzą ośrodki, które kształtują debatę publiczną to w tym sensie oczywiście nadają ton debacie publicznej tak i artykułują pewne poglądy skupiają ludzi podobnych poglądach robią tak zarówno wiele pozytywnego jak też pewne negatywne dla jak pewne elementy negatywne też z tym są związane tak no nieprzypadkowo, jeżeli natomiast przyjdzie warto myśleć przyjrzeć się trochę czemuś innemu zaś warto się przyjrzeć poparciu dla tych ugrupowań, które weszły do tego zaraz zaraz nowego parlamentu ze względu na poziom wykształcenia tak tych tego tutaj ewidentnie, jeżeli założymy, że istnieje coś takiego inteligencja przemili ludzie, którzy są specjalistami mają wyższe wykształcenie to one poparły tę siłę centrową powiedzmy w oczy koalicja Obywatelską natomiast osoby, które nie mają wyższego wykształcenia większym od osoby z wykształceniem podstawowym średnim bez wykształcenia poparły właśnie partię rządzącą wcześniej za rządzącą za chwilę, więc w tym sensie istnieje pewnie jakiś spór klasowy w Polsce pomiędzy tymi osobami, które właśnie są wykształcone i tymi, którzy tego wykształcenia nie posiadają myślę, że na 1 rzecz, bo być może taka była intencja Pańskiego pytania o takim jak sądzę, że jednak inteligencja prowokuje pewien rodzaj resentymentu bardzo duże ze strony tych grup tzw . mieli mniej uprzywilejowanych to znaczy tak mniej wykształconych wykonujących tzw. inteligenckich czy profesjonalnych zawodów jest coś takiego jest jest jest jest obserwowana taka tendencja mam poczucie, że to nie jest to tyle konflikt klasowy w takim wymiarze ekonomicznym, ale konflikt oparty na pełnym uznaniu na pewnej redystrybucji dystrybucji szacunku ze strony tych elit to znaczy te elity są czasami zbyt pyszne i zbyt mocno przekonane o o o tym, że mają rację tak i nie do końca trafiają Gustawa aspiracje, ale gust aspiracje to czy 3 czy nawet jakiś taki dobrostan tych obywateli którzy, którzy nie mogą się utożsamić ze względu na brak tego wykształcenia z tym miejscem inteligenta miasto tylko kwestia wykształcenia, bo rozumiem, że z 1 strony, jeżeli ktoś z wyższej albo jeśli ktoś czegoś więcej to być może to jest bardzo atrakcyjne niż się czegoś mniej, ale to pan o tym, że nie trafią w gusta czy to kwestia gustu czy też kwestia nie trafnego rozpoznania sytuacji, bo 1 drugiego z pewnością tak, ale myślę, że temu również żadnej elity intelektualne dyskutują o rzeczach, które zupełnie nic nie znaczą dla jakiej części społeczeństwa no to stąd być może ten sentyment bierze, a nie stąd że, że dyskutują albo mają wyższe wykształcenie nie myślę, że wie pan jest raczej jestem przekonany trudno wskazać jakieś badania, bo to muszą być dobrze sprofilowane dobre badanie jakościowe myślę, że problemem jest brak uznania za PiS w dużym stopniu wygrywa też są klienci, którzy wygrywają pisze też, by inny wymiar inteligent kości, kto nami rządzi rządzą nami inteligenci osoby z wyższym wykształceniem powiedzmy tak, kto głosuje na te osoby, które rządzą są 2 różne pytania, które pozwalają zdiagnozować dopiero topole inteligenckiej siły inteligencji w cudzysłowie w Polsce natomiast myślę, że elementem takim, który bardzo mocno trafia w przekazie prawa i sprawiedliwości do wyborców prawa i sprawiedliwości na co wskazuje właśnie struktura tego poparcia frekwencja to jest pewnego rodzaju uznanie dla tych, którzy nie posiadają tego wykształcenia i tych zawodów, które kiedyś był uznany za inteligencki dzisiaj są uznane za za wykształcenie charakterystyczne dla klasy średniej i to uznanie, czyli jesteś jesteśmy nie musi się starać bardziej, żeby być jest to twój kim jesteś, jaki wykonuje zawód, jaki masz poglądy, gdzie mieszkasz to jest to jest za to czy za zatrucie uznajemy za to maszyna dysponuje znaczy za to oferujemy nasz szacunek natomiast wydaje się, że strony ze strony tej tzw. elity inteligenckiej płynie przekaz trochę odwrotnej na tym, jakby na tym napięciu rodzi się ten rodzaj resentymentu właśnie, ale ma pan rację w tym jest bardzo wiele prostu brak rozpoznania za bardzo wielu wyborców nie zostało zagospodarowanych ta struktura, jakby wyborcza przez przez poszczególne partie nie, licząc prawa sprawiedliwości chyba nie trafiła z przekazem właśnie do takiej inteligenckiej przekazem z tego co inteligenci mogą zrobić dla reszty wróciły do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację za minutę o godzinie dziesiątej 20 dr hab . Piotr Kulas socjolog historyk idei z wydziału artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego państwa ma gościa wczoraj państwa moim gościem jest dr hab . Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o elitach intelektualnych o inteligencji tzw. kiedyś ktoś ładnie nazywało patrz przykład na losowo wybrany komitet wyborczy prawa i sprawiedliwości parlamentarzysta parlamentarzysta nauczyciel urzędnik państwowy socjolog parlamentarzysta specjalista ds. planowania obronnego dyrektor operacyjny wyższy urzędnik administracji rządowej urzędnik samorządowy radca prawni rolnik ekonomista urzędnik samorządowy kierownik ds. sportu rekreacji nauczyciel kształcenia zawodowego urzędnik państwowy urzędnik administracji Państwowej doradca rolny dyrektor szkoły rolnik nauczyciel dyrektor szkoły prawnik no tak to jakby to jest wiadome, że w parlamencie zasiadają osoby z wyższym wykształceniem tak niektórzy na tej podstawie formują tezę, że w Polsce mamy hegemonii inteligencka to tak naprawdę inteligenci rządzą, ale myślę, że te osoby w każdej zresztą partii tzw. dawną inteligencję mają niewiele wspólnego tak oczywiście większe większe znaczenie w sferze politycznej mają środowiska inteligenckie związane z takim inteligencki przedsięwzięciami jak Middleton jak gazety wydawnictwa tak jakieś pisarze nauczyciele akademiccy to oni rzeczywiście w jakim stopniu nawiązują do tego doszła tak mamy 200 przedstawicieli klasy średniej z wyższym wykształceniem, którzy zasiadają w sejmie nie to nie jest wystarczający powód, żeby nazwać inteligenta, zwłaszcza jeżeli oni sami tak się nazywają, zwłaszcza jeżeli ich stylu bycia ich wyborach i preferencjach kulturalnych nie ma tych wyborów, które charakteryzowały dawną inteligencję po prostu tak natomiast myślę, że jest jakiś rodzaj tzw . jest część środowisk, zwłaszcza dużych miastach, zwłaszcza w Warszawie, które mają takie poczucie ciągłości inteligenckiej i one robią zarówno wiele to powiedziałem wcześniej trochę zarówno wiele dobrego jak wiele złego tak, bo Unii można zaobserwować coś takiego niestety rzeczywiście takie poczucie misji, ale trochę nie do końca dobrze rozumianej to znaczy opartej na pewnej wyższości my wiemy lepiej to wasze wybory, których dokonuje się to są wybory nietrafne nie rozumiecie zasad demokracji nie rozumieć czym jest wolność tak tak dalej tego typu sformułowania, które się za tym wszystkim kryją, które w, jakim sensie są odbierane przez tych ludzi, którzy nie mają właśnie tych zasobów związanych z wykształceniem też rzeczy bardzo często z kulturą, która jest większą tworzy większą występki większą przepaść pomiędzy klasami czy warstwami społecznymi w Polsce niż wykształcenie tak, bo Polaków mających Polaków mających wyższe wykształcenie też około jedno piąta polskiego społeczeństwa to nie jest dużo, ale tych w tzw. młodych pokoleniach trzydziesto czterdziestolatków i młodszych tego kształcenia tych osób z wykształceniem ten przyrost jest niemal lawinowy, tak więc w tym sensie to nie jest taki problem, żeby mieć w Polsce dzisiaj wykształcenie tak duże zobaczymy jak będzie za, kto będzie wyglądało za jakiś za jakiś czas natomiast większym problemem jest pewien rodzaj preferencji pewnego smaku pewnych wyborów właśnie kulturowych pewnego stylu bycia sposobu mówienia, który i, który nawiązuje do sposobu bycia dawnej inteligencji, który tworzy przepaść nawet pomiędzy tymi, którzy posiadają ten rodzaj habitu sów etosu, a tymi, którzy tego nie posiadają niestety czasem ci pierwsi z takiego poczucia wyższości gardzą tą całą resztą który, którzy nie posiadają tego tego wyczucia tego smaku tego umiejętności tego small talku n p . nie znają podstawowych dzieł literackich nie wiedząc, że w Polsce dzieje nie znają polskiej historii myślę, że to jest bardzo często bardzo często artykułowane wprost bardzo często bardzo źle odbierane i na tym korzystają inni inteligenci, którzy czy też inteligenci, ale to też profesjonaliści osoby z wykształceniem związane z partią, która właśnie wygrała wybory i wykorzystują to do własnych celów myślę, że w Polsce dzisiaj problemem wyborczym nie są kwestie ekonomiczne i 500 plus to być może było tak z musem z symboliczną oczywiście inne rozwiązania socjalne, które formułuje partia rządząca, ale problemem jest pewnego rodzaju właśnie uznanie tak uznajemy za takimi, jakimi jesteśmy, jakim jesteście tak takimi ludźmi, jakim jesteś nie musi się do czego aspirować nie musi nikogo udawać nie musi nikogo naśladować żadne inteligencji tak bądź tym kim jesteśmy tutaj bądź takimi Polakami, jakim jesteście z tych małych miejscowości tej prowincji z waszym często wykreśla jony językiem to właśnie takimi, jakimi jesteście takimi takimi tacy jesteście naszymi wyborcami natomiast druga strona formuje trochę inny inny rodzaj przekazu tak gardzi tymi wyborami gardzi tymi, którzy w, jakim sensie tak albo odczytywane to jest jako pogarda może tak należałoby powiedzieć, którzy korzystają z dobrodziej 500 plus nazywa ich potomkami pańszczyźnianych chłopów np. tak to jest naprawdę ludzie nie są na tyle głupi, żeby tego nie nie odczytywać nie wiedzieć kogo mają głosować skoro tych nie możemy naśladować skoro chciwości proponują nam taki rodzaj wyboru to przepaść między nami ani jest tak duża, a tutaj jest inny w podmiot, który nam uznaje nas takimi, jakimi jesteśmy tak głosujemy właśnie na tych ludzi to jest to jest podstawowy natomiast w tym sensie można mówić o jakiś podziale wewnątrz 12 przekazy są formułowane w gruncie rzeczy przez przez inteligentów tak, nawet jeżeli obserwujemy czystych z tych rzeczy starzy inteligenci tzw. sprawa i sprawiedliwości, ale też z koalicji Obywatelskiej tracą poparcie stracili poparcie, bo mają mniejsze poparcie niższe niż w poprzednich wyborach tak, ale to jest na tym poziomie można mówić o pewnym sporze pomiędzy elitami reprezentującymi różny światopogląd i różne opcje tam ideał tak tak rozwiąże inteligencja ta ta stara klasyczna będziemy to jest także pełną odpowiedzialność odpowiedzialność za cały naród albo za te warstwy, które są trochę poniżej tej również odpowiedzialność niekoniecznie musi przejąć taki sposób, że to my wam powiemy co powinni się liczbom wiemy lepiej, ale to powinno się pierwszaki diagnozie no, więc jeżeli nie ma diagnozy na to też nie ma jakiegoś skutecznego pomysłu na przyszłość no z 1 strony ma pan rację, ale z drugiej strony czym ona powinna wyczuć bistro sprytniejsza politycznie taki trochę bardziej umiarkowana wyrażeń artykułowania niektórych takich mogący uchodzić za pogardliwe poglądów tak ale, ale też warto no musi też być ktoś, kto jak dba o jakieś podstawowe wartości tak od lat związany z demokracją trójpodziałem władzy z wolnością z naszym celem jest wartością taką jesteśmy w Europie z dniem szacunkiem dla innych szacunkiem dla kultury szacunkiem dla pewnych standardów działania myślenia i w tym sensie myślę, że jako inteligencja się z tego wywiązuje no tylko niestety czasami popełnia grzech pychy, ale to jest jakby charakterystyczne dla inteligencji, odkąd właściwie istnieje, czyli co z tą tendencją na 2 dostała się czy przez to właśnie, że trochę, jakby straciła kontakt z innymi z ludu u nas bluzę z masą z klasą ludową innymi grupami no, toteż stać, gdyby swoją to tę wartość dodatkową jest też po prostu klasą średnią inteligencja jest znaczy oczywiście nie ma inteligencji jestem przekonany w tym znaczeniu w jakim ona funkcjonowała już powiedziałem kiedyś tak, bo są osoby z wyższym wykształceniem tych osób więcej niż było kiedyś są osoby, które wykonują zawody, które kiedyś był uznawany za inteligenckie dochodzą też nowe zawody związane z wyższym wykształceniem, ale nie ma tego etosu tego habitu inteligenckiego tego przekonania o pełnieniu właśnie szczególnej roli w sferze publicznej tak, chociaż są oczywiście grupki inteligentów wychodzą na marsze KOD -u np. które mają poczucie pielęgnowania języka pełnego wygodnych pewnych kodów kulturowych, które należy produkować poprzez pokolenia i t d . ale większość osób z wyższym wykształceniem nie jest incydentami chociażby, dlatego że nie poczuwa się nie ma takiej tożsamości cygańskiej poza tym ich preferencje styl życia właśnie ich habitu wybory kulturowe nie są inteligenckie to nie są inteligenckie wybory natomiast myślę, że ta grupa ciągle coś do powiedzenia co znaczy inteligencja nie jest już osobno warstwą jest pewną elitą społeczną grupą uczy czy pewnym różnym elitom nasze rozkłada na różne elity i mocy do powiedzenia tak można jak mówił pan przed przy nagrodzie dla Olgi przynajmniej jedno lub nogi to także próba bardzo to jakoś było bardzo wyraźne także to jest taka to jest coś co ci, którzy nie rozumieją żona dostaje to właściwie nie powinni oni to nic nie rozumie z tej swoistej rzeczywistości to ktoś mnie cieszy z tej nagrody to, że też pogardza, kto co uważa Olga Tokarczuk to jest w tym sensie jakoś kształtują poglądy myślę o w te środowiska ważne związane z gazetami chciałby z gazetą wyborczą i preferencje tych taki tzw. poza inteligentów dzisiaj tak w tym sensie ma oczywiście do powiedzenia bardzo wiele tylko, że ich wpły w na całe społeczeństwo znikło ich wpły w raczej ogranicza się do właśnie do elit i osób z wyższym wykształceniem właśnie, dlaczego tak jest, że jeżeli ktoś nie rozumie, dlaczego Olga Tokarczuk to Niewiem mówi pan, dlaczego to, dlaczego ludzie dlaczego, dlaczego jest tak postrzegany tak to jako i nie rozumiem pytania trochę nie powiedział pan, że nagroda Nobla w dziedzinie literatury dla Olgi Tokarczuk pokazała co nie ty, jakby to ta radość, która towarzyszy po stronie po stronie pewnej części tego miejsca mowa w tym miejscu nowej religii inteligenckich jest to przedstawiane jako coś pozytywnego, bo to jest coś pozytywnego po prostu zwyczajnie i to jest taki przekaz, który trafia do wielu osób z wyższym wykształceniem oni również cieszą kupują ten przekaz natomiast to nie jest przekaz, który trafia do całego polskiego społeczeństwa to nie jest przekaz, który można budować, jakby pewną pewien mój sukces wyborczy co trochę starano się robić tak przekonać do do do tego, że skoro Olga Tokarczuk popiera demokrację to to teraz i czy popiera pewnego rodzaju wybory co próbuje się usytuować w sferze publicznej to teraz większość polskiego społeczeństwa tak zresztą nie jest rodzaj przekazu tak inteligencja w jakimś sensie się odlepiło no myślę od takich odczuć troskę i światopoglądu tych ludzi, którzy już nie żyją w związki środowiska niż w dużych miastach nie skończyli wyższej uczelni nie przebywają w środowisku inteligenckim czytają gazet tylko czytają ciekawy wątek jedynego chciałby powrócić po informacjach Radia TOK FM, jeżeli pan pozwoli to pan prowadzi tradycję, ale pan trafnie odczytujemy pytania, ale też ja jeszcze Niewiem, czego dotyczą informacje już za kilka minut o godzinie dziesiątej 40 studio dr hab . Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego wczoraj państwa moim gościem jest dr hab. Piotr Kulas socjolog historyk idei wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o elitach inteligenckich inteligencji, ale dr hab i to w środku lasu bierze pewnie warto chyba mówić w ogóle elita raczej niższą od tej starej inteligencji czy inteligencji taki sposób jak ona była rozumiana czy przed wojną czy jeszcze wcześniej przed informacjami mówił pan o czy przy okazji nagrody Nobla dla Olgi Tokarczuk o tym, że są osoby, dla których są warte pewne ważne pewne wartości tutaj właśnie raczej pośród tych elit inteligenckich byśmy poszukiwali tych osób i tak jak zrozumiałem narzekał pan, że trochę szkoda, że np. te wartości jak demokracja niezawisłość sądów czy trójpodział władzy nie są czymś co jest wartością dla całego społeczeństwa dla większości społeczeństwa, ale myślę sobie, że tutaj też może trochę leży pies pogrzebany albo trochę pogrzebane w małych jest, dlatego że pytanie brzmi czy to jest także te wartości takie, które podział władzy demokracja równość i t d . tak dalej są wartościami którymi elity inteligenckie żyją czy to są wartości, które są na sztandarach elit, kiedy przychodzi na to czas jakiś taki odświętny czy podglądając elity z warst w niższych widzimy, że tym żyją tymi tymi wartościami, że to jest coś co w rzeczywistości jest wartością i można wobec tego w jaki sposób ustawić czy podglądając elity dochodzimy do wniosku, że wartość nie ma żony się pojawiają w momentach właśnie jakiś medialnych wynurzeń nie sądzę, żeby to były wartości, które są charakterystyczne dla Polski inteligencji, ponieważ Polska inteligencja na takie ataki takie ptaki takie przekonania po prostu tak, kiedy tak mówimy o polskiej inteligencji to rzeczywiście dużym stopniu ona jest takim tworem zideologizowane no po prostu takim tworem czystym przezroczystym absolutnie absolutnie niestosownym w takim najlepszym znaczeniu słowa etos rzuca się także do prac 10 pan pani taką aferę, kiedy 1 z takich wpływowych lewicowych inteligenckich dotyczy ludzi wpływowych lewicowych czasopism o perorował o umowach śmieciowych, jakie to jest zło i należy to jakoś się tego pozbyć podczas gdy jedno z przedsięwzięć tego ciała lewicowego zatrudniało oczywiście wszystkich nowości tam dużą część umowy śmieci to jest tak to jest argument bardzo często wyciągane dlatego myślę, że pytanie brzmi czy to jest także Olga Tokarczuk mówiąc o demokracji jest dla niektórych śmieszna, dlatego że demokracja śmieszna czy, dlatego że z przedstawicielką grupy, która ba hasła na sztandarach na to sama w ogóle nie realizuje nie myślę, że część ludzi wierzy w takie elity wierzą w tak tylko, że to są bardzo abstrakcyjne sformułowania i abstrakcyjne sformułowania musiałyby znaleźć rzeczywiste przełożenie na rzeczywiste praktyki, a jednocześnie te same elity jak sądzę albo część tej elity nie rozumie realnej krzywdy, która doświadcza jest znaczna część tego społeczeństwa związana n p . z wymiarem sprawiedliwości ta, która nie jest gotowa poprzeć rozwiązania, które w zamiarze i w odczycie tej drugiej strony niszczą wymiar sprawiedliwości właśnie dlatego, że ma poczucie krzywdy tak skrzywdzenia przez Polski wymiar sprawiedliwości wcześniej z prawdziwego wyroku sądowego i t d. więc na tym co jest budowane natomiast nie odbierał też chyba prawo części środowisk inteligenckich to, że one wierzą rzeczywiście takie szczytne hasła, o których pan przed chwilą powiedziała jeszcze wcześniej powiedziałem natomiast też bankom prawo, ale Zobacz, ale też wartych warto rozliczać co pan wszystko zrobił to warto jest oczywiście rozliczać, jakby tego z tego, że dobrze skoro wyznaje czy skoro w artykule zdobyłem proszę zobaczyć n p . w jaki sposób osoby niewierzące tak czy inaczej leżące podchodzono do rzymskich katolików mówiąc no macie wspaniałą teorię tylko nie realizuje się tego w praktyce w ich tutaj widzą pewien dysonans, który jest podstawą krytyki, że podobne narzędzie można zastosować w stosunku do elit intelektualnych opowiadać nam o równości, a to jest trochę myślę geneza symetryzmu ta, gdzie ludzie mówią no dobrze, ale przecież skoro tak wszystko wiecie skoro jesteśmy tacy mądrzy macie dostęp do wiedzy i do wartości to dlaczego żeście nic nie zrobili tylko teraz mam opowiadać w myśl 1 absolutnie się z panem zgadzam sam mogę powiedzieć to staram się powiedzieć tylko pan to bardzo precyzyjnej krócej dokładnie z tego powodu została napadnięta u nas jest pana, ale jest pan miał sens tej marce są socjologiczne kryteria o tym, mówią naliczono po prostu ktoś musi być elitą to nie jest tak bardzo elitarne słowem nastraja może państwo tutaj zaprzeczać, ale większość socjologów, bo tak to powiedziała no mniejsza ogromną nawet elity są skromne, bo to jest funkcja mniejsza z tym natomiast nie zaprzeczają swojej witalności to bardzo charakterystyczne dla polskich elit elit w ogóle zgodzą się z panem także, ale to jest jego część tej diagnozy, że źle odczytują nastroje społeczne tak mówią za pomocą posługują się abstrakcyjnymi hasłami ani te hasła nie znajdują przełożenia na realną praktykę no i no i co no i no tak to wygląda na tym polega właśnie dlatego są uznawane co więcej druga strona również elitarna również w jakim sensie inteligencka czy intelektualna potrafi świetnie wykorzystać ich, używając argumentu, który pan powiedział przed chwilą, ale jako adwokat diabła raczej one są używane w tamtym kontekście akurat bardzo szczerze na zamku Królewskim w Warszawie kilka chyba dni temu może kilkanaście rozpoczęła się wystawa 36 × Rembrandt pojawiłem się, żeby zobaczyć jak wyglądają nowe elity no i co pan zobaczył to co zobaczę to zobaczyłem, ale chciałem Panek eksperta od elit zapytać czy mają być nowe elity ja mam powiedzieć, że mówi nie ja mogę spotkać ja mogę powiedzieć, że jest wyraźny spór rzeczywiście znaczy diagnoza PiS -u jak sądzę jest taka i prezesa Jarosława Kaczyńskiego oto mamy bardzo silne zakorzenione to jest zresztą w programie prawa i sprawiedliwości 2005 roku w każdym kolejnym programie również w tym ostatnim tak również na 1 zjeździe programem w Katowicach to wyartykułowane mamy bardzo wyraźne elity czy tzw. inteligenckiej intelektualne, które nas przy mierzyły się z dawną nomenklaturą z działaczami poprzedniego systemu takiej one zawładnęły wyobraźnią Polaków natomiast my jesteśmy po drugiej stronie my naprawdę wiemy co czują Polacy często rzeczywiście wiedzą co czują Polacy i proponujemy to na początku nie było wprost formułowane na początku to było trochę zakamuflowane powiedzmy, a teraz został wprost artykułowane, że my musimy przeciwstawić tym ludziom prawdziwe elity tak te elity, które rozumie polskie społeczeństwo, które bronią polskich wartości, które nie popierają tych europejskich światowych nowości i rozwiązań tak tylko są właśnie solą solą tej ziemi, więc to jest spór nie w ramach można powiedzieć pewne inteligencji, ale w ramach elity satelity walczą o wyobraźni chcą zagospodarować wyobraźnię Polaków różnica polega tylko na tym to jest ta różnica jak sądzę przekłada się trzeci raz to powiem na sukces na sukces wyborczy 1 formacji, że te elity, które związane z prawem sprawiedliwością uznają Polaków za takich, jakimi są mimo tego, że próbują oczywiście narzucić swoją narrację, a tamci ci pierwsi związani powiedzmy z tym jej elitami mainstreamowi media również jak trochę jak jak ta instytucja, której jesteśmy trochę próbują proroków wychowywać tak mówiąc co robią niewłaściwie w co powinni robić lepiej czy Chopin kontra disco polo to nawet nie o to chodzi pan to właśnie o to, że są chyba prostsze to rozszerzenie rozumie demokracji np. tak, że to są potomkowie pańszczyźnianych chłopów to, że to są ludzie chorzy tak, że to są ludzie, którzy nie potrafią zachować się nad morzem to są tego typu, że się grodzą nad morzem jak to wygląda nie pamięta pan tych memów zdjęć, które były w miejscowych polskich mediach to przecież tam ta druga strona obserwuje nie, dlatego że czyta inteligencki Gazeta, dlatego że dzisiaj możliwość przekazu powielania tego typu informacji również w takiej skali Kataru zwanej formie jest olbrzymia dzięki internetowi widzi to dokładnie myśli sobie co te elity tak naprawdę ona zmyślone, jaki mają powód ich pan powie, żeby zagłosować na elity skoro one mają takie sobie o nich zdanie, że sobie że, gdyby jeszcze jakoś tak klasową i ekonomiczne do tego podejść to Edyta elity właśnie, które chcą wychowywać to to nie są prawdziwe elity prawdziwe elity są niewidoczne prawdziwe elity nie muszą jeździć nad morze, żeby zobaczyć czy ludzie się grodzą nie grodzą, bo prawdziwe elity mają własne jeziora własne lasy własne miasteczka budowane, więc nigdy w życiu może nie widziały, jeżeli to najwyżej, kiedy przyjechały wykupić tam pół Helu w to są elity, ale mówi pani to bardzo sprytnie udało się proszę zobaczyć to ciekawy zabieg właśnie udało się stworzyć taki konflikt pomiędzy elitami trochę taką klasą średnią wyższą klasą średnią i resztą społeczeństwa to znaczy, jeżeli reszta społeczeństwa kogoś nienawidzi to właśnie tych elit, które pan mówi podczas kiedy prawdziwe pieniądze są zupełnie, gdzie indziej, ale to nie to prawda, ale to w takim sensie mówi pan elitach ekonomicznych w ogóle są niewidoczne dla socjologów bardzo często, bo oni ani nie przyznaje dlatego jest jednak rodzaj i też intelektualna pan rację jasne natomiast mówi moim elita elit, które kształtują stronę publiczną tzw. inteligenckich nie tylko w cudzysłowie tak intelektualnych elitach, które nie dysponują bardzo często kapitałem finansowym, a ich pierwszorzędnym kapitałem, bo to rodzi w Polsce w Polsce rządzi w gruncie rzeczy pieniądz w sferze publicznej tylko rządzi kultura kapitał kulturowy rządzi tutaj się wygrywa albo przegrywa na tym etapie w Polsce nie ma wielkich pieniędzy, bo w Polsce nie ma burżuazji jest parę bogatych rodzin pary bogatych osób w cudzysłowie oczywiście parę, ale tak naprawdę tzw. inteligencka elita dlatego możemy mówić opozycja ligę liczą dawnej inteligencji ona buduje swoją pozycję w sferze publicznej nie na tym co posiada, ale na tym co wie umie właśnie na tej kulturze tak na tych zasobach buduje swoją swoją przewagę to ta część to są ludzie, którzy występują w mediach prowadzą programy rozrywkowe trochę celebryci albo trochę osoby w takie pozycje z funkcją senator celebryta będzie po godzinie jedenastej to widzi pan jak ma pan ułożone narażona na świetnie świetnie, a raczej o tych ludziach mówi tak ani tych ludziach, którzy mają pieniądze izb otrzymają pieniądze zwykle siedzą cicho nie ujawniają swych poglądów politycznych ani swojego zdania na temat reszty społeczeństwa, bo nie mają takiej potrzeby potrzeby być mają być może mają tylko to jest dobre dla biznesu no właśnie pan chciałby być czy pan chciał być ale jakim zacięciem muszą być tych Super elita czy na samym dole w Polsce, choć to w wypadkach dotąd stosują się też trochę tak jak kolej transsyberyjską nie wie czy pan kiedyś jechał można, więc wybrać np. pomiędzy prywatnym przedziałem to fragment jeszcze panu przywozi przynosili tam herbatę i różne inne rzeczy sobie z tego obserwować świat przez ten tydzień albo może pan jechać no w takich ktoś powiedział bardzo egzotycznych warunkach, jeżeli chodzi o aromaty n p . tak w ale za to pełnych po warunkach pełnych interesujących opowieści interesujących ludzi wie pan co inaczej przewrotnie postęp z nami tak myślę, że przewrotnie postaram się pan odpowiedź na to pytanie sądzę, że pewną wadą polskiej elity takiej kulturalnej tak czy światopoglądowe jest to, że albo zapomina o miejscach, z których pochodzi większość z nich pochodzi z małych miast ma do średnich miast wcale nie zdążyć uciekamy ta zmiana natomiast czekamy od inteligenci z uciekał zaraz Lech już wyginęło jest poza inteligencja i którzy którzy zapominają o swoich swoich doświadczeniach i to jest ze szkodą dla sfery publicznej, dlatego że nie potrafią nie dysponują czymś takim jak empatia wobec sposobu myślenia tych ludzi, którzy tą częścią elit nie są, gdyby tym dysponowali próbowali zdobyli się na trochę większe zrozumienie tych segmentów społeczeństwa tzw. nieuprzywilejowanych niedysponujących kapitałem kulturowym tak dalej to być może ta debata w sferze publicznej toczyłaby się inaczej i głosy poparcia różnych osób z osób różnym wykształceniem na te ugrupowania były też inaczej kształtowały w programie wykorzystano fragment wiersza Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego wciąż czekamy zna pan not tak kiedyś wyszłam to dr hab . Piotr Kulas socjolog historyk idei wypadałoby, że tak wszystkiego znam no znam Kaczyńskiego oczywiście, ale na pamięć nie na pamięć nie znaczy wszystko dla skarbu zaznacza pan drugi panie wydział artes liberales dziś w Polsce jest postulat tego programu jak rozumiem nie to jest jakaś tam ustawowe zostało tak, ale ileż ja to, które można zdać zapomnieć marsze wspiera też swój romans liczba i nic Szekspira jest czas, lecz pamięć miłość też znaczenie ma rację skoro dłuższe niż kiedyś pełno złego sanie z, a przecież nieszczęść się broni umrzeć zasnąć technicznie, ale cóż podziać się musi to naprawdę wątpliwość na skusi staje się źródłem długu żywotności próby tłumaczeń Norwida wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego informacji chodzi o jedenasty po informacjach wracamy do programu Owczarek dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!