REKLAMA

Czy nominacja dla Pawłowicz i Piotrowicza cokolwiek zmieni w TK?

Analizy
Data emisji:
2019-11-04 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu Patryk Wachowiec centrum analiz dla rozwoju analityk prawny w Forcie dobre dobre, z którym wspólnie będziemy przyglądać różnego rodzaju wydarzeniom dotykającym Trybunał Konstytucyjny to jest ta instytucja, która jeszcze jakiś czas temu cieszyła się w Polsce ogromnym poważaniem i jego orzeczenia skupiały naszą uwagę, a potem sytuacja zmieniła i mam wrażenie, że od czasów przejęcia Trybunału przez prawo i Rozwiń » sprawiedliwość stopniowo nawet już nie tyle żałujemy, że Trybunał upadł został upokorzony tylko oni stopniowo zapominamy na dzisiaj sobie wszyscy oni nagle przypomnieli i zaczęli rwać włosy głowy, dlatego że pan marszałek Terlecki ogłosił, że kandydatami na nowych sędziów Trybunału będą poseł Stanisław Piotrowicz posłanka Krystyna Pawłowicz i pani prof. Elżbieta Chojna duch pytanie brzmi tylko czy rzeczywiście jest powód, żeby rwać włosy głowy i wyrażać oburzenie lub protest, bo co to kandydatury oznaczają dla samego Trybunału na ile sytuacja się w ogóle zmieni i nagle zmieni się na gorsze od tego co mamy teraz o tym, teraz spróbujemy porozmawiać z naszym gościem państwa oczywiście zachęcam do zabierania głosu tych oburzonych i tych znudzonych i tych, którzy uważają, że już gorzej być nie może analizy mała to kropkę sam na dobrze zaczniemy rzeczywiście takiego emocjonalnego przyjęcia tej informacji wg pana jest to wstrząsający News który, który powinien nas postawić topiono i ostrzegać ja wyczułem w Iranie w górę ani data ROR na samym początku, kiedy mówiła, że może niektórzy może nie może być gorzej albo poniżania dają nadziei tak dalej wydaje mi się, że oczywiście możemy możemy twierdzić, że nie może być gorzej po Trybunale widzieliśmy wszystko spotkania z politykami domniemane jakiś jakieś spotkania towarzyskie jak przez lata nie składów posła Piotra Kruczkowskiego wybranego na sędziego wyciek projektu wyroku nie wiem czy pani redaktor pamięta na na dzień przed tak tego z marca 2016 w ogóle działalności Trybunału czy usunięcie części zawartości stron internetowych żonglowanie składami itd. jak za pracowników ca reagowanie na polityczne zamówienia, a więc co ma będzie gorzej wraz z przybyciem sędziego Piotrowicza sędzi Pawłowicz sędzia Chojny duch wydaje mi się, że tak zawsze jest jeszcze jakiś poziom zła, które można osiągnąć, niszcząc polskie sądownictwo oczywiście musimy możemy uśmiechać, że to jest tylko potwierdzenie w zasadzie skutek tego rezultat tego co zrobił przez przez ostatnie 4 lata i to był szykowany grunt właśnie na takie osoby jak Piotrowicz Pawłowicz o pani pani profesor hojnie duch nie bardzo chcę się wypowiadać ona jednak jest znana w środowisku naukowym jako jako ekspert ds. finansów publicznych, więc tutaj tutaj trzeba byłoby patrzeć na jej cechy pewnie pewnie osobowością, ale musi temu samorząd tej dwójce no to wygląda także rezultat tego przygotowania gruntu, że już jakiś mamy zgliszcza w Trybunale Konstytucyjnym no to są właściwe osoby do zarządzania tymi tymi zgłasza to no właśnie, więc właściwie, dlaczego mielibyśmy się niepokoić, dlaczego możemy uznać, że cokolwiek ulegnie pogorszeniu pamiętajmy, że tam jednak jeszcze jest grupa sędziów oczywiście grupa sędziów, która z mniejszości, ale która raz na jakiś czas jednak daje o sobie znać przypomina opinii publicznej czy to o istniejących no sytuacjach nagłych sytuacjach w Trybunale Konstytucyjnym czy nowych sytuacjach które, które zaistniały czy to w formie listów czasami czy indywidualnie nawet się zdarza, że osoby no skruszony niech wybrane przez PiS, ale niejako ruszają pod wpływem tego tego co zastaną w Trybunale Konstytucyjnym mamy sytuację z sędzią w Łukowskim mamy mamy niedawną kwestie pana rybaka, który zwrócił uwagę na działalność kierownictwa Trybunału Konstytucyjnego jest także oni kruszeją dochodzą do wniosku, że to wszystko było zło tylko po prostu nie podobają im się rządy pani Julii Przyłębskiej w Trybunale, która jest nieprawidłowo uznana za prezeskę Trybunału, więc to nie jest do końca jest tak, że nagle wracają myślami do tego co się wydarzyło i postawią sprawy naprawić, ale ja się sprawdzają znacząco nam się dzieje to prawda, ale to tylko chciałem powiedzieć, ale to jest właśnie taki nowo jednak brak informacji o tym co się dzieje w Trybunale Konstytucyjnym, gdyby nie te listy mówi tutaj tych tzw. starych sędziach sędzia Wronkowska z szatni wskazówek Rymar Tuleja to Kieres to są to są ci sędziowie, gdy mnie ich taka aktywność też w ramach tej powściągliwości sędziowskiej to nie wiedzielibyśmy wielu rzeczy my dzisiaj nie znamy tak de facto sposobów, jakie są rozdzielane sprawy w Trybunale Konstytucyjnym no patrząc na NATO jak, zostawiając tak jak taką myślą kolejka tych spraw z tym co z tekstem czy mamy do czynienia to można odpowiedzieć to jest naprawdę samowolka notorycznie sekretariat w ogóle okazała się ta nasza analiza, że to jest wszystko ustawione były dokładnie porównywane składy oraz zmiany w składach np. na kilka dni przed rozprawą, więc w tej chyba wątpliwości mieć nie możemy na kilkanaście minut nawet przed rozprawą Ano właśnie no dobrze no i teraz do tego grona dołączy Stanisław Piotrowicz Krystyna Pawłowicz posłowie z bardzo Ros powszechnie znanym dorobkiem oprócz obniżenia się języka samym Trybunale obniżenie się zasad savoir-vivre u oprócz nie wiem wniesienia ducha takiego takiego najgorszego rodzaju debaty publicznej nad niem czy można nazwać debatą na to co innego jeszcze coś co jeszcze może się zdarzyć myślę, że jak już teraz Trybunał jest chociażby izolowane na arenie międzynarodowej problem ma sama pani Przyłębska, żeby spotykać się gdzieś w środowiskach naukowych, chociaż tutaj pani pani prezes trochę trochę do naukowości to się do naukowości daleko, ale ma też problem, żeby się spotykać nawet w swoich rodzinnych Niemczech ze środowiskami naukowymi to może jedynie w polonijnym gronie to robić, ale też Trybunału jako takiej stracił na stracił na znaczeniu orzeczenia Trybunału są u nie są przedmiotem tak żywej debaty naukowej oraz przedmiotem debaty społecznej nie kwestia drukarza w Łodzi np. prawda ale gdyby nigdy kiedy, kiedy czyta się to orzeczenia, kiedy się analizuje właśnie z punktu widzenia naukowego no to jest jednak poziom na no trudno mi trudno tutaj oceniać, bo to też po to, przecież nie jestem sędzią Trybunału Konstytucyjnego, ale ten poziom tak późno studiów tak, ale wspomnieliśmy wcześniej, więc tak jak mówię zasnąłem nie rozumiem, że jest to gest pewnego dodatkowego upokorzenia dla instytucji Trybunału analizowania dla wszystkich interesariuszy, którzy są dookoła Trybunału Konstytucyjnego dla społeczeństwa, bo to jednak o niezależności danego sądu też świadczy to jak jak i jakie wrażenie wywołuje w społeczeństwie mamy tu historia Izbą dyscyplinarną tutaj to pojęcie tego wrażenia niezależności się bardzo mocno przewija i i tego wrażenia niezależności w przypadku Trybunału Konstytucyjnego nie ma oczywiście możemy to jakoś stopniować ale, ale sytuacji tam się pojawi dwójka jeszcze jeszcze posłów przecież po 1211. zostanie dla drogi są jeszcze posłami prawda osób tutaj mówi pan Piotrowicz z przeszłością z taką, jaką jaką, jaką znamy tym sposobem działania na komisji sprawiedliwości praw człowieka ja miałem to z 1 strony szczęście być jako 1 z niewielu przedstawicieli organizacji pozarządowych uczęszczać na komisję prawdziwości i praw człowieka, ale z drugiej strony też czułem się upokorzony przez to jak nią wydawałoby się dorośli ludzie odpowiedzialni no w jaki sposób zachowują pod wodzą pana pana Piotrowicza tak podobnie wykazała się wielokrotnie Krystyna Pawłowicz już wniosek o swoim językiem, a także sposobem zachowania w sejmie natomiast moim zdaniem sytuacja będzie jeszcze bardziej klarowna nie wiem czy gorsza nowe klarowna 222 wyjątkowo paskudne postaci z prawa i sprawiedliwości przechodzą Sejmu do Trybunału Konstytucyjnego zaraz po informacjach wrócimy z rozmową Patryk Wachowiec studiu i przyjrzymy się temu czy rzeczywiście prawo i prawdziwość mogło tę kandydaturę wysunąć oraz temu co się w ogóle jeszcze dzieje w Trybunale audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie w studiu Patryk Wachowiec centrum analiz dla rozwoju analityk prawny for rozmawiamy na temat zmian, które czekają Trybunał Konstytucyjny chodzi o kończącej się kadencja 3 prawdziwych sędziów Trybunału Konstytucyjnego w ich miejsce mają być powołani nowi w kat kandydatury ogłoszono dzisiaj z ogłoszeń konkretnie marszałek Ryszard Terlecki powiedział, że prawo sprawdziły zaproponuje, by od grudnia sędziami Trybunału Konstytucyjnego byli poseł Stanisław Piotrowicz posłanka Krystyna Pawłowicz i prof. Elżbieta Chojna-Duch na co nas słuchać pan Andrzej, który uważa, że zgłoszenie do Trybunału pani Krystyny Pawłowicz pana Stanisława Piotrowicza ma spowodować co ciekawe lepszy odbiór pozostałych sędziów Trybunału i próba legitymizacji ich i decyzji Trybunału no to pokrętna logika, ale musi się zgodzić panem Andrzejem już teraz jesteśmy skazani na szukanie tego typu wyjaśnień i tutaj dalej jeszcze pisze nasz słuchać, że pani Elżbieta Chojna-Duch jego zdaniem została zgłoszona w nagrodę za odpowiednie zeznania przed komisją VAT-owskiej to ten wątek zostawmy komentatorom politycznym niech mnie się temu przyglądają wróćmy do prawa do przepisów prawa do tych kandydatur zgłoszonych przez prawo sprawiedliwość w tym momencie kandydatury zgłaszają zgłasza grupa posłów 50 posłów i dobrze pamiętam im i robią to jak słyszymy posłowie starej kadencji Sejmu kadencję Sejmu 1 000 000 lub prezydium Sejmu starej kadencji to też prezydium Sejmu starej kadencji ósmej, a jesteśmy po wyborach i za chwileczkę już Sejm nie będzie więcej biorą za chwileczkę dwunastego zbiera się nowy Sejm, który będzie nad tymi kandydaturami głosował jak to zrozumieć czy to jest w ogóle zgodne z przepisami no ja tu widzę pewne zamieszanie pamiętamy 4 lata temu słynna słynny wybór 3 nadmiarowych sędziów przez Platformę za platformą Obywatelską potem rozwiązanie tej sytuacji przez ówczesny Trybunał i w międzyczasie wybór 3 tych sędziów dublerów 1 z nich mamy do dzisiaj w Trybunale Konstytucyjnym 22 następców tych samych mediach dublerów cały czas tak i to też było takie zarzewie konfliktów, że to są Trybunału Konstytucyjny powiedział wtedy, że Sejm tej kadencji ma uprawnienie do wyboru sędziego Trybunału w, jeżeli ta to koniec kadencji pokrywa się właśnie z tą z tą, jeżeli ten koniec kadencji sędziego pokrywa się z tą da nie ma mający Sejm niemożna wyprzedzać faktów nawet jeśli kadencja kolejnych sędziów kończy się już za chwileczkę nowy Sejm nie zdąży w odpowiednich terminach ich powołać to ten stary Sejm nie ma prawa wychodzić przed szereg to Trybunał stwierdził i cofnięto te wtedy 3 nazwiska i tutaj mamy identycznie kwestie kalendarzową trud no trochę nie te same, bo tutaj sytuacja trochę rozdzielona, bo Sejm obecnej kadencji, czyli kadencji ósmej proponuje kandydatów na sędziów Trybunału Konstytucyjnego za kadencji dziewiątej, które pamiętamy zbierze się 1312. listopada no spośród grupy będzie wybierał każda taka jest zaakceptować i tak np. taki poseł Stanisław Piotrowicz, który nie jest posłem w następnej kadencji, ale na razie żyję sam siebie może wnosić sam siebie, ale już nie będzie nad sobą głosował, ale być może także dostanie sędziom, bo do głosu koledzy, a z kolei nowo wybrani posłowie nie będą mogli zgłosić swoich kandydatów czy np. kluby zupełnie nowe nowe partie w sejmie nie mogą zgłosić swoich kandydatur, ale będą głosowały nad kandydaturami złożonymi przez tych, którzy już w sejmie nie ma jak widzę problemu oczywiście będzie prawo sprawiedliwość popiera regulamin regulaminem Sejmu regulamin Sejmu, mówi że kandydata na stanowisko sędziego Trybunału w związku z upływem kadencji poprzednika zgłasza się na 30 dni przed właśnie tym terminem tutaj w tym przypadku to jest 3grudnia jak przypomniał, więc 30 dni wstecz powoduje, że w, które dzisiaj jest już wartą czwarci jesteśmy tak były zgłoszone te 3 kandydat był termin wczoraj minął prawdopodobnie w niedzielę myślenia nie robiła, czyli pewnie w piątek tylko w piątek ostatni termin zgłoszenia kandydata no właśnie, ale już głosowanie przeprowadzi Sejm dziewiątej kadencji no to jest problem trochę takiej legitymacji od Sejmu jako sędziowie uzyskają no bo to jednak ca no jednak ten Sejm, bo ja sobie mogę wyobrazić, że tam właśnie wśród komentujących byli posłowie, którzy już nie będą w dziewiątej kadencji no właśnie to pytania o to legitymacje Sejmowi no ale z drugiej strony nie tego jednak rozumu, bo jeszcze kwestia dyskontynuacji prac Sejmu mówi się o tym, że znikają wszystkie projekty ustaw, która którymi w sejmie skończył pracować znikają uwaga wszystkie wnioski do Trybunału Konstytucyjnego, który złożyli posłowie senatorowie nie zostały przez Trybunał rozpatrzone co w większości się po prostu zgadza, że nie zostały cała praca Sejmu z małymi wyjątkami ulega anihilacji i zaczynamy od nowa, a ta sprawa, czyli wnioski z kandydatami z nazwiskami kandydatów nie podlega kontynuacji wydaje się, że powinna podlegać, bo też pamiętajmy, że jeżeli miało miałaby jak sytuacja jak na jak np. projekty obywatelskie nie podlega zasadzie dyskontynuacji dyskontynuacji to prawo to wyraźnie stwierdza wymienia mamy suszę, ale nie wiemy rycerz Magda złożone do Sejmu nie podlegają powinien on nie podlegają zasadzie dyskontynuacji no tutaj w tym przypadku tego tego nie ma no i ja tutaj mówi się z chęcią pokusić o wykładnię, że to jednak ten trzydziestodniowy termin to jednak nie zaczął biec rząd zacznie biec dopiero dwunastego, kiedy się konstytuuje nowy Sejm jego uprawnienia do składania wniosła prawda wtedy 30 dni tylko odpowiednio krócej do tego trzeciego do tego 3grudnia dopiero dwunastego grupy posłów czy prezydium Sejmu mogłoby zgłaszać kandydatów na sędziów Trybunału Konstytucyjnego no myślę że, toteż będzie jak i zarzewie konfliktu, bo wydają się, że nic nie szkodzi nic nie szkodziło prawo i sprawiedliwości, żeby zgłosić tę trójkę prawda dwunastego i tak zostali wybrani nowo prawo sprawdziły zachowało większość sejmową maga opozycja ogłosiła przynajmniej stara opozycja ogłosiła, że do Trybunału nie będzie zgłaszać nowych kandydatów dopóki 3 sędziów Hausera Ślebzaka jak obecnie nie zostaną zaprzysiężeni, czyli ci, których wciąż prezydent zaprzysiągł no dobrze zostawiamy sprawę trochę pod znakiem zapytania, choć pewnie sama kolejność wydarzeń jest już przy już jest przewidywalna, bo nowych wniosków PiS nie może złożyć jeśli ma zamiar przestrzegać tych terminów ustawowych, a 3 nazwiska jak nic są są potwierdzone jest jeszcze 1 rzecz Maciej Pach pisze dzisiaj w oko Press bardzo bardzo ciekawej sprawie chodzi właśnie te sprawy te wnioski do Trybunału, które zostały złożone przez posłów senatorów przez ostatnie 4 lata i one upadają wraz z końcem kadencji ósmej kadencji Sejmu czy czy pan się zgadza z tym autorem tego tekstu w oko Press, że ta ta praktyka jest jest poprawa posty z sprzyja Julii Przyłębskiej poprawie fatalne statystyki i pozbędzie się przy okazji Trybunał kilku problematycznych wyzwań myślę, że to jest jakiś efekt uboczny oczywiście prac oczywiście prac Trybunału Konstytucyjnego ta zmiana, bo ona weszła w życie 2016 roku ona była motywowana tym, że bardzo duża liczba spraw przed Trybunałem wniosków poselskich lub senatorskich jest umarzana, ponieważ ci podpisujący się pod tymi wnioskami bardzo często nie odnawiają tych swoich mandatów na kolejną kadencję Trybunał musi wziąć znowu tę listę listę poparcia chciał być listę poparcia dla tego wniosku przeliczyć ile było posłów ilu odnowiło mandat i nie odnowiło zobaczyć czy jest liczba 50 wtedy stwierdzić czy kontynuujemy rozpatrywanie 3 czy nie kontynuujemy, ale były też inne modele w całości to właśnie, bo mięsnym sam koncept to, że posłowie przestali być posłami czy rzeczywiście powinno natychmiast umarzać taki wniosek, który przecież złożyli względem ustawy proszą o zbadanie konstytucyjności sami ze swojej roli już się wycofują np. przegrali wybory, ale to pytanie ta sprawa pozostaje ważna w sądzie w takim Trybunał tak zasadą jest element procesu legislacyjnego to jest osobna ścieżka tak tak, ale zasadą jest się od początku od wniesienia skargi to do rozstrzygnięcia, żeby ten, że ten wniosek ma być popierany przez legitymowany podmiot co za ósmy grupa 50 posłów i poprzednio poprzedni model albo jeszcze wcześniej wcześniejsze działały naprawdę naprawdę sprawnie moim zdaniem z tego punktu widzenia, bo też możemy sobie wyobrazić teraz sprawa jest na bardzo zaawansowanym etapie rozpoznania 1 szykowany projekt orzeczenia można zatem wyobrazić, że oczywiście tutaj okazuje się koniec kadencji trzeba może jakiś model dawniej co wymagało, by był były 2 modele po pierwsze, dopóki i toteż było takie motywujące dla posłów, żeby ich podpisało więcej na samym początku przed wniesieniem wniosku i w przypadku i w przypadku końca kadencji zweryfikował się ilu tych z tych podpisanych prawda od niej odnowiło swojego mandatu, jeżeli ta liczba dalej przekraczała 50 no no to sprawa się dalej dalej rozpoznawało inny był też model wcześniej, kiedy to na chwilę przed końcem kadencji, bo chwilę po rozpoczęciu nowej kadencji Sejmu prezes Trybunału sporządzał taką listę wniosków po poselskich z liczbą tych właśnie podpisów poparcia i wtedy dawał termin na uzupełnienie pewniej nowi posłowie mogli marzyć na ich wniosek o to jest sensowne to było bardzo nas przecież zauważmy ile prace nad ustawą można przerwać zgodzić później ten sam projekt nowa komisja nowi nowi posłowie dyskutować o tyle tutaj sprawa wychodzi poza Sejm to to nie wybierani w wyborach powszechnych sędziowie to po prostu sędzia mają się zająć, a nie posłowie wybierani w wyborach też jest stwierdza się w piśmiennictwie w doktrynie, że to jest jednak ten obecny model jest jednak niezgodne z konstytucją w tym sensie, że on daje uprawnienie parlamentarzyście jako takiemu ani parlamentarzyście konkretnej kadencji, a tutaj jednak jest to powiązane z konkretną kadencja Sejmu, jeżeli ten parlamentarzysta jest nawet mamy rekordzistów prawda, którzy są wszystkie kadencje od pierwszej kadencji Sejmu jeszcze łącznie Sejm PRL mamy takie osoby w naszym parlamencie no i one cierpią na na skutek tego, że Trybunał nie wyrobił się mówić kolokwialnie 4 lata z rozpoznaniem sprawy, a przecież nadal cały czas mają status parlamentarzysty osobno oczywiście sprawą jest to jak też możliwe, że Trybunał, który ma coraz mniej orzeczeń nie był w stanie przez 4 lata za czyn czy 3 czy 2 czasami wydać wyroku w sprawach, które prosili posłowie, ale też zostawiam państwa ocenia sam chyba lepiej nie wydał, ale właśnie proszę zajrzeć na oko Press tam jest lista 8 spraw ważnych publicznie spraw, które ulegną umorzeniu i część z nich być może tak jak mówi Patryk Wachowiec nawet lepiej, że listy poparcia KRS-u i testach zderzeniowych euro Patryk Wachowiec centrum analiz rozwoju analityk prawny for dziękuję za to spotka dziękuję bardzo ciasne informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA