REKLAMA

Co Machiavelli doradziłby Jarosławowi Kaczyńskiemu?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2019-11-05 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:33 min.
Udostępnij:

Ile będzie jeszcze rządził Jarosław Kaczyński? Jaka przyświeca mu myśl polityczna? Jaką rolę odgrywa w obecnym układzie opozycja?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM i kolejna godzina filozofów tym razem już ostatnia studio dr hab. Jacek Dobrowolski dobry wieczór dobry wieczór wydział dziennikarstwa Uniwersytet warszawski robotę, ale ostatnia godzina no i stabilnego w ogóle ostatnio to nigdy nie wiadomo wiesz różnie może być ono nie znamy dnia ani godziny przez Leszno oby nie oby nie obejmę ja liczę na to, że jeszcze jakieś inne będą w zasadzie, gdyby ta miała być ostatnia tam nie wiem co bym zrobił, gdybym Rozwiń » wiedział, że jest ostatnia tak to konwencjonalnie w miarę przeprowadzimy na tyle na ile można w swoim towarzystwie cokolwiek konwencjonalnie przeprowadzić w altance umawialiśmy się roboczo na rozmowę o makiawelizm je i o tym co właściwie w kontekście makiawelizmu czy w kontekście filozofii politycznej Niccolo Machiavellego powinien by zrobić Jarosław Kaczyński w tej sytuacji, w której aktualnie się znajduje doradziłby Machiavelli, gdy był doradcą PiS-u Jarosław Targański jak gdyby był doradcą Jarosława Kaczyńskiego w tej sytuacji dość ciekawe jednak mimo wszystko i wcale nie takiej jednoznacznej po wyborczej, której już oczywiście duża w tym programie w innych programach było mowy no ale myślę, że właśnie może w ogóle zaczniemy od od tego to znaczy od samej sytuacji, w której PiS się po wyborach znalazł i od tego przejdziemy później do tematu właściwego naszej rozmowy jak oceniasz w ogóle wynik wyborczy, czego się spodziewało szczycie to zaskoczyło na powiedzieć, że nie zaskoczyła mnie mniej więcej takie wyniki przewidywałem to raczej w po optymistycznej strony mamy o wiele gorsza czarne czarne jest prognoza najbardziej bałem się tak, że jednak oczywiście okaże się, że sondaże znowu nie przez nie doceniły siły siły PiSu na jej zdobędą 50% symbolicznej jednak istotna tymczasem ten wynik wydają się zaś ma się bardzo umiarkowanym zwycięstwem, kto wie czy nie pyrrusowe, dlatego że rzeczywiście wszystkie siły zostały rzucone na front wszystkie możliwe tylko ośrodki jak tylko, że dało zostały zastosowane i inne efekty taki, że udało się nam w pewnym sensie może tak to co 4 lata temu udało się trochę jednak tak przez dobrą koniunktura w stacjach i trochę jednak przypadkowe było to zwycięstwo sprzed 4 lat, zważywszy na to, że dobrze się ułożyły ta wyniki komitetów, które nie dość, ponieważ do Sejmu związku z tym Boga kilkanaście procent mandatów dodatkowych dla zwycięzcy, więc to była trochę zwycięstwa spadkowa teraz na plan minimum to był taki żeby, żeby przynajmniej skonsolidować te to poparcie i na jednak zdobyć jakąś taką wyraźną wyraźna przewaga tak tymczasem nie ma ani większości symboliczne 50% na Sejmie właściwie udało się po prostu utrzyma to co było przy rzeczywiście lepszym wyniku to prawda, więc na lata lat latem lepszy wynik zapracowały szewskie te siły ta kampania perswazji i nie tylko perswazji, ale też po prostu realizację pewnych interesów obiektywnych możemy się zżymać nad tym jak to realizacja dokonuje, ale są obiektywne interesy, która tu też PiS zaspokaja, więc w wydajemy w tej chwili sytuacja jest bardzo trudna macie ba są właśnie tak z perspektywy makiaweliczny już właśnie, czyli z perspektywy tego, że naczelną wartością jest po pierwsze, zdobycie po drugie, utrzymanie konsolidacja władzy i w zasadzie nic innego w polityce nie chodzi i w tym sensie, zwłaszcza amatorzy obecnie w Polsce się zaś mimo takiego po poziomu makiawelizmu, kiedy właśnie, że nic innego nie chodzi tylko atak będzie miał to będzie miał władza nas do tego, dlaczego analiza tego florenckiego myśliciela pasuje do naszych czasów też może wrócimy na każdym razie zadanie nie zostało w zasadzie osiągnięte udało się obronić jakieś tam minimalna minimalną przewagę, ale ogromnym kosztem ogromnym wysiłkiem naj teraz w zasadzie perspektywa na kolejne na kolejne lata nie jest już pewno nie zakładałbym realnie o to, że PiS wygra kolejne wybory, a zwłaszcza o to, że będzie rządził jeszcze nieobecne 16 lat no tak ja się, że rzeczywiście to jest takie zdarzenie fantazji pewne jest rzeczywistością, bo przez długi czas Myśla obóz pisowski żył w takim przekonaniu, że właściwie ska jest limit i że absolutnie zdobędą już wszystko w momencie, kiedy kolejne wybory nastąpią trochę jakieś tam sondaże mogły powodować, że miny rzedły niedługo przed nowym, ale jednak do szacowania jak wiadomo, że żali poza tym mieli swoje wewnętrzne sondaże, z których wynikało, że będą mieli powyżej 50% już tam cały plan był przygotowany na to jak na pełne i że tak powiem na pełnym gazie wchodzą w ten nowy Sejm tam robią wszystko co chcą tymczasem okazało się jednak zderzyli się ze ścianą wprawdzie zdobyli ten wynik bardzo wysoki, ale zarazem szczegół i Konfederacja się pojawiła lewica PSL gdzieś Kosiniak Kamysz teraz panie na lidera rośnie, więc sytuacja rzeczywiście zrobiła się interesująca, tym bardziej Jarosław Kaczyński powinien skorzystać z porad Niccolo Machiavellego oczywiście daczy moja Muza czym powinien, gdyby chciał dla zima była bardziej perfidny, że to studiując makieta lego można właśnie to patrzeć już pierwszych znamion upadku z getta jest też taka jest z 1 strony, jakby za darmo porada dla dla prawa, ale raz z drugiej strony proroctwo też trochę ku pokrzepieniu serc ze z za rzadko chyba można osiągnąć tego typu komina kombinację rada syntezę tego co byłoby zarazem właśnie poradą bezinteresowną, ale i pokrzepienie dla pracowników na tak, dlaczego w ogóle Machiavelli to mogłoby brzmieć lekarz takie jak taka właśnie tania Trocha tani chwyt, a że tutaj prawda Machiavellego zastosujemy wiadomo zawsze zawsze jakoś zagra jadam osobiście Jarosław Kaczyński Carla Schmitta czytuje raczej prawdopodobnie tak mamy teraz nie ma czasu na NATO, żeby dla czytać, ale kiedyś na pewno miał wielki będzie miał też złości na no może i może także okazać, chociaż 1 z takich moich zamysłu do tego dyskursu makabrycznego jest również i to, że ja zakładam że w tej sprawie oczywiście nie wiadomo prawda, ale ja zakładam, że tutaj perspektywy są to całkiem długie to na to nie chciałbym od razu wspomniała np. prezydenta Zimbabwe Roberta Mugabe, który do mniej więcej setki jeszcze fachowych zachował potencjał jest własność, które dawały mu władzę nad krajem i mniej więcej porównywalne z jego oni z jego wiekiem oto wyniki w wyborach demokratycznych chętnie sam, żeby aż tak długa perspektywa tak ląd, gdy era panowania nam groziła, ale no i przyjmijmy, że mamy np. chce prezes Kaczyński ma jeszcze Raszka 20 lat sprawności, która pozwoli mu na raz na rozdawanie kart, więc chodzi o to od dawna przez 20 lat utrzymał władzę tak jest nie przez najbliższy rok nie przez najbliższe 2 lata nie będzie żadną sukces tylko dożywotnio niejako, jakby to moim zdaniem jest stawka maksymalna tutaj to jest stawka maksymalna, jaką minę, gdy chodzi realna ambicja można wręcz realna ambicja to chyba realna możliwość, bo raczej nie Sanda można bolid na torze w czasie przejść do historii Polski jako ktoś tam Polska zmienił naprawdę albo przebudował na lepsze tego się nie da zrobić poruszenie na Polskę można tylko za absurd w co najwyżej konserwować to jeszcze nie zaprząta i w związku natomiast naprawić i że nie da, więc trwają wiele znaczy metafizycznym moim zdaniem tak bez akurat tę szmatę za oparta na doświadczeniu głębia im jednocześnie też takim atakiem powiedział na pewnym zanurzeniu w kulturach od święta dająca do osób polsko archetypu tak jest w tym archetypy nie ma zdolności do jakiej takiej zasadniczej zmiany na lepsze tylko co najwyżej jakiś taki właśnie mikro ruchów albo właśnie w najlepszym razie właśnie konserwowana tego co jeszcze jest, więc na pewno Jarosław Kaczyński nie może liczyć na to, że przejdzie do historii chodzi myślę właśnie o to, że najwyższą stawką będzie przejście do historii jako ten dobry emerytowany zawarte w dobry na cel jest słynny cytat Jarosława Kaczyńskiego jeszcze z lat dziewięćdziesiątych, że chciałby być emerytowanym zbawcą Lasockim ze wszystkich kontrowersjach ewentualnie właśnie wątpliwościach zastrzeżeniach do metod to jednak był wielki mąż stanu nawet chodzi o to żeby, żeby zasłużyć na taką opinię, która w tej chwili jeszcze raczej raczej była wątpliwa więc, żeby zasłużyć na taką opinię oczywiście Jarosław Kaczyński musiałby się rządzić dożywotnio, czyli w moim przepuszczają około 220 lat jeszcze znajdą się co powinien zrobić, żeby robić tak się stało to jest wielka to jest właśnie wielkie mają liczne pytania, zwłaszcza że jak zauważyliśmy na początku rozmowy sytuacja jest w stanie same trudna zmiana, bo wydaje rzeszowskie zapasy zostały wyczerpane wszystkie siły rzucone na front niema żadnych rezerw oraz mają taką najbliższą można powiedzieć, że często oczywiście tak buda prezydent Duda, które być może jednak będzie jakoś zagrożony przez Kosiniaka-Kamysza na drugi jest realnym zagrożeniem mamy ostatnio bardzo bardzo wysokie notowania sondażach nad ich używać do drugiej tury tak mówi o Dudzie, że Duda ma zdecydowanie wysokie są notowania sondażach idzie cieszy też ogromnym zaufaniem społecznym bank prezes urzędu Andrzej Duda się niespotykanym wręcz zaufaniem i Knighta świadczy o tym, oczywiście ma my co niewątpliwie faworytem natomiast oczywiście może przegrać to jest tak to nie jest tak to już nie do przegrana sprawa mam tutaj może przegrać zdobyła złoty czytało wielki czasy ciężko byłoby nie do odrobienia, więc oczywiście takim Nigel takiej najbliższej perspektywie oczywiście nie mogą sobie pozwolić nie może pozwolić obóz prezesa Kaczyńskiego na przegraną w tych w tych wyborach w związku z tym oczywiście tutaj też zostaną rzucone jeszcze ta nadajemy właśnie nie wiem co jeszcze zostanie rzucona jeszcze podkręca propaganda TVP jest tam jeszcze 1 możliwość, że w momencie, kiedy Duda już zostanie wybrany i toteż może być realny problem no to jakaś autonomia racja być może się pojawi na horyzoncie, ponieważ dotąd rzeczywiście on był zależny w jakim sensie poparcia jest zależny cały czas od poparcia swego obozu politycznego natomiast w trzeciej kadencji już mieć nie będzie powodów formalnych w związku z tym może narażać życie na prezent działać na własne zdolne do bycia podmiotem żadnej sytuacji dla ułatwienia chyba też tak, ale tego scenariusza nie przewidywał natomiast oczywiście właśnie makiaweliczny biorąc, kto jest największym zagrożeniem w tej chwili dla dla władzy prezesa nowy dach w zasadzie opozycja nie jest, o ile może uda się z nią wygrać w wyborach prezydenckich na to będzie już poważne czas znowu dobra umocnienia, więc tutaj to jest duża szansa oczywiście będzie też można jeśli koalicji generalnej oraz nazwisko tak nie, licząc łącznie z lewicą tak, licząc oczywiście skrajnej prawicy, która jeszcze do tego wrócę moim zdaniem jest tak czy owak dla PiS-u obwodem istotnymi rezerwą ta także należy traktować jako morze niepewny, ale jednak pewien zasób do wykorzystania w ostatnim w najgorszym razie jako jakąś taką brzytwa, której tak nam się chwyta, chociaż oczywiście ja dość blisko obserwuje czy blisko w sensie intensywnie obserwuje aktywność Konfederacji różnych osób zrzeszonych w tym tworze osobliwym od wielu wielu miesięcy, zanim jeszcze właśnie zaczęła się kampania wyborcza to już walka Reda dało no to te lata KRUS wraz z osobliwe publicystyki dziwne i mają ci szczerze, że przynajmniej jakiejś części to nawet nie skrajna prawica to znaczy to jest jakiś właśnie twór czy czy konglomerat moja wieś, ale właśnie konglomerat, jaki osób naj przeciwnie jeszcze jakiś zupełnie poglądach, które właśnie nie mieszczą się w żadnym racjonalnym spektrum politycznym i w tym sensie nie są nawet skrajną prawicą, bo sięgają po zupełnie fantazyjne jakieś strukturach, ale właśnie oni wolą oni są jednak dlatego właśnie planktonem, który w ostatecznym rozrachunku będzie wspierał wspiera hegemona głównego ten szli jak ja myślę, że nie właśnie dlatego, że to szaleństwo jest tak daleko idące w trybie opisowy nie medyka-li stycznym używam tego pojęcia chodzi mi pewien rodzaj także zarzut nieracjonalnego lat na czele ze stron, ale one do bardzo bardzo chcą obalić tak bardzo specyficznej racjonalności taką takiej, jaką cechują się np. zaawansowane teorie spiskowe, które mają pewną wewnętrzną racjonalność tam wszystko ze sobą się składa tylko one fundamentalny sposób mijają się rzeczywistość ale kiedy ja patrzę na pana Grzegorza Brauna np. i emblemat ważne przed barak tam się poziomego kultury osobistej ułożenia na baczności dobrego Marii elokwencji i wiedzę itd. nie mogę naprawa nie mogę oprzeć wrażeniu, że to wszystko mówi jednak dla dowcipu chamstwa obawiam się niestety nie wiesz ja obawiam się, że to jest właśnie śmiertelnie poważnie wszystko mówi tak oczywiście na dwoje babka wróżyła to jest ważne w razie zagrożenia możemy dowiedzieć denara mówiąc nazwisko wyjątkowo pasuje do poglądów, więc no no tak, ale na razie to może mniejsza o mniejszą skrajną prawicę, bo w zasadzie moim zdaniem Fed też spokojna dla dla dla prezesa Kaczyńskiego akurat granica tam nie zagrażają jakieś poważna poważna niebezpieczeństwa szkody nie mogą zaszkodzić, bo bierze jednak jest tak mało po drugie, zasady każdy winnej parafie winne inne klocki graj pan, że prędzej czy później się pokłócą podzielę się wokół są na 7 klubów się podzielą 11 osób wśród nich, ale w tym rejonie nie są groźni zawsze mogą stanowić pewną pewną rezerwą, tym bardziej myślę właśnie tych oczywiście myślę, że są szaleni, ale za to jednak w większości to szaleństwo ma swoje granice przed kupno gości tak powiem to znaczy są takie są takie stawki powyżej, których zaczynają jednak rozumować bardzo bardzo racjonalnie i w tym sensie łatwo można ma można to Towarzystwo przekupić, więc ani oni nie są wielkim wrogiem dla innych granic zewnętrznych to też właściwie tam nie ma nie ma wrogów co najwyżej sam ewentualna ewentualnie jest do sali chowania, czyli PSL tutaj były wysyłane takie 2 tygodnie temu jest takie plotki, że PiS rozmawia z PSL-em nie chce się to wiele, żeby PSL był tak naiwny żeby, że wydał się zjeść w ten sposób ale, ale takie plotki były puszczane może jakieś chodziła też balony próbne itd. na gaz ma to nie jest taka łatwa żart, żeby ten PSL zlokalizować, ale we w tym może może to nie jest oczywiste wcale, ale na ile tak naprawdę ta sytuacja Sejmu fajnie jest w tej chwili drugorzędna to znaczy ważne, żeby oni przez mieli rząd i zasady chodzi o ustawę to myślenie ma już w tej chwili jakieś pilnych potrzeb legislacyjnych także w tej chwili, jakby Sejm być może będziemy drugorzędne znaczenie, a Senatem oczywiście, który dobrze został odbity przez opozycja też chyba raczej symboliczna zwycięstwa nieco osłabiające, ale zagadnienie nie nie na definitywne na pewno nie jest taka strata definitywna dla dla PiS w związku z tym można sobie przyjąć, że dałoby się właściwie rzecz w tym Sejmem tak jak on jest i przyjmując zasady nie trzeba jakichś pilnych zmian legislacyjnych tylko wystarczy dalej rządzić tą to właśnie wystarczy karta nowości wystarczyło także w tym sensie nie ma problemu by także zewnętrznego nagrać największą siłą PiS-u w tej chwili właśnie słabość polega w zasadzie w jakim sensie ta sytuacja, w której mówi jest czy tak jak ją opisuje to jest sytuacja symetryczna do momentu, kiedy się druga kadencja Platformy rozkręcała w zasadzie też w podobny sposób myślano, że już tylko raczej czeka powadze la Masia miał inny charakter, bo tutaj mamy plan w przypadku Platformy jednak to było takie poparcie jednak wąsko koniec końców takie nazwijmy to obywatelskie tak czy ono było jednak zawsze warunkowa i wymagało od od Platformy jakieś tam walczmy o umorzenie jakiś najwyższych standardów moralnych, ale nie ma takie zupełnie co nie dlatego właśnie się posypało w pewnym momencie byłaby ta kula śniegowa afer, które czasami były rozdmuchane czasami nie były rozdmuchane, ale na koniec końców zaczęła ciągnąć ten, ale afery, ale tego czegoś co Kaczyński trafnie nazwał imposybilizmem nie to, żeby państwo pod rządami PiS-u też nie miała obszarów naznaczonych imposybilizmem intensywnie, ale w tym sensie to trafnie nazwał chodziło taki rodzaj właśnie indolencji komunikatu wysyłanego do wielu grup społecznych, że tu się u was nic generalnie nie zmieni bądź zadowoleni, kto nie jest zadowolony i Orła z czekolady nie chce fetować no to znaczy, że jest jakimś po prostu nieudacznikiem chłopcy czworga DP pamięta, że w ławce kolegialna jadałem jak faktura nawet inicjały przecież pamięta złego wspólnie widzieliśmy w przy ulica Myśliwieckiej stanął on dziś w każdym razie w każdym razie będą latem był ten powiększający się dysonans poznawczy mam wrażenie pomiędzy doświadczeniem jakiejś części społeczeństwa, które żyło się źle i gorzej coraz, a to strzelista narracją pełną amerykańskiego optymizmu jest wspaniale każdy jest kowalem swego losu macie wszyscy wędki i w ogóle żyjemy w najlepszym ze światów i to w pewnym momencie pękło teraz dostałem się na ile podobny mechanizm może np. działać w pewnym momencie także i tu nie, wydając nowa wieś propagandy, która się sąd czy telewizji polskiej to jest taka symetryczna w jakim sensie do propagandy peerelowskiej narracji właśnie tego rześkie wspaniale żyjemy w najlepszym z możliwych krajów tylko jakieś zapluty karły reakcji coś tam nieustannie mocą i być może dlatego system działa tak, ale nie jak ja badań Sierakowskiego i Sadura wynika, że połowa elektoratu PiS-u ogląda TVN, więc to nie jest także sobie kompletne dają zrobić pranie mózgu niektórzy tak, ale pewna nie jestem trzon na tych, którzy siadają, lecz pranie mózgu te naruszenia dało przez władze związku z tym, ale to, że oni oglądają jeszcze nie znaczy, że nie dają sobie robić w celach, ale badania na jakieś wypowiedzi właśnie, że jednak ze sprawdzonymi trafią następne starty mam do tego podchodzić wierz mi nawet nie chodziło o pranie mózgu tylko chodziło właśnie ten rodzaj dysonansu to znaczy o to, że zaczynać się w pewnym momencie rozjeżdżać ta propaganda, którą słyszysz z realnym doświadczeniem np. w wymiarze niem służby zdrowia, która właściwie jest nietknięta nie, a tu nagle słyszę, że wszystko świetnie może coś podobnego zadziała pisze nie tak, ale tak jak powiedziałem wcale nie chce wcale nie sądzę, że to propaganda jest decydująca wręcz przeciwnie właśnie moim zdaniem Machiavelli doradzał teraz Jarosławowi to przede wszystkim doradzałbym właśnie ścięcie głowy Kurskiemu do metafor to jest dokładnie to, o czym mówię tak, a raczej chciałoby czy prezesowi telewizji tak tak byłoby go jak powiedział Machiavelli unieszkodliwić i właśnie rzucić psom na pożarcie trochę to znaczy po pierwsze, ten fakt jak reagujesz metaforę zaczerpniętą z czasów oczywiście osoba będzie chciał, żeby ja muszę powiedzieć głośno, że jak wiadomo powiedzmy głośno, że to radio metafora chodzi o to, żeby Bożenie kozła ofiarnego jakiegoś 1 słowem, latając do analizy, gdzie są tak naprawdę w tej chwili zagrożenia właśnie dużych zagrożeń nie ma wcale na pozycji natomiast są zagrożenia wewnętrzna to jest ważne to jest ważny element też makijaż licznej analizy pamiętajmy, że makiaweliczny książę jest absolutnie samotną jednostką i to ma się bardzo dobrze pasuje prawda tutaj do profilu do profilu prezesa jak wyjaśnia nie ma przyjaciół prawna tego nie wiem, chyba że prezes prywatnie prywatnie w tej chwili tak prywatnie może ma, ale politycznych przyjaciół w zasadzie nie ma tutaj Machiavelli ma taką analizę sojuszników można podzielić na 4 kategorie zależnie i życzliwi zależni i nieżyczliwi nieźle też się czy specyfiki oraz nieżyczliwi niezależni jak w od najlepszego do najgorszego najlepszy sojusznik to oczywiście zależnej życzliwe Nike miast do tego do tej figury pasuje tutaj premier Mateusz Morawiecki to jest sojusznik zależne i życzliwe on wszystko zawdzięcza prezesowi agencji jest chyba czekiem lojalnym w związku z tym, gdyby nigdy nie podniósłby ręki na na swego patrona w związku z tym moim zdaniem, jeżeli budować na kimś następne dwudziestolecie rządów, zwłaszcza w perspektywie tego, że będzie się coraz bardziej potrzebowała jakiegoś egzekutora, który na drugi 1 będzie jakimś takim nośnikiem własnego autorytetu, ale z drugiej strony nigdy nigdy tego autorytetu nie podważa pani poseł takim skutecznym skutecznym zarządcą prawą ręką wykonawcą prawda itd. to bodaj najlepiej do tego nie pasuje życzliwy i zależne sojusznik, jakim jest premier Mateusz Morawiecki no i Jarosław Kaczyński myśli podobnie dlatego na masz takie stawia tutaj życie to jest słuszna myślę natomiast mamy oczywiście jeszcze 1 sojusznika niezależnego, ale nie życzliwego Czyżby Zbigniewa Ziobro takie bywają mamy silną zależność i oczywiście też doświadczenie starzenia się już kiedyś zdradą w związku, z czym jak nie spodziewał po po ministrze Ziobrze tak, że mógłby być place pana prezesa nóż natomiast na określenie życzliwe w tym sensie nie jest dla mnie przyjacielem na pewno i ma swoje ambicje swoje plany swoje projekty swoje marzenia swoje fantazje itd. itd. i im natomiast oczywiście na tyle jest tutaj figurą na razie jeszcze stosunkowo niegroźna to, że można instrumentalnie posługiwać się one zależne co więcej nie ma żadnych innych sojuszników nie ma także na mnie ewentualnie może być mu skonta doradcami tłumaczy Ala, a to, że są, ale to do popiera też nie sądzę, żeby tak łatwo w Mińsku mała po drugie, aby to dało byłaby dla niego jednak zsyłka na malinach konsument nie ma wyjścia musi być musi być wierny natomiast mamy jeszcze trzeciego sojusznika niezależnego i życzliwego Czyżby pan Banaś pan chyba pan aż, o ile pan Banaś to jednak jest a, a na czym nie przesądzając oczywiście poza nim stoi rada, jakiego rodzaju szatani tam są czynni, ale są naprawdę strawie i tutaj na pewno są ważne umoczeni jakieś dodaje dzięki temu, że możemy też badać może nie jest ważne jako figura, ale jako symptom prawda na czyta coraz bardziej taka poczucie czegoś takiego moczenia wszystkich we wszystkim i tak na każdym klaszczą używano także drugiemu drogach Trybunał stanu pisze oprócz 1 tylko figury, która właśnie wybierze właśnie jak wyjaśnia umoczony la po drugie, jakby ma zdolności sojusznicze poza PiS-em, żeby Gowin tak trener Gowin, ale sojusznik nieżyczliwi i niezależnych najmniej stosunkowo niezależne w tym zadaniu należne za nagłych mama chyba nic na niego nie ma po prostu chyba rzeczywiście nie słyszeliśmy żadnej aferze, która chociażby jakieś Echa nazwiska pana wicepremiera, by się pojawiał, więc chyba rzeczywiście nic na niego kompletnie nie ma, ale z drugiej strony to nie jest człowiek, który też, bo próbował przecież takich operacji jest w stanie zaistnieć jako polityk niezależny zupełnie i też niesie jednak na swoich barkach utrudnionych pamiętasz takie miny, które on robił w trakcie głosowana na głównego niezależnego, ale nie ma charakteru tak bardzo i zarazem też niesie na sobie odium tych wszystkich grzechów ciężkich popełnionych przez PiS w ostatnich latach tej całej reformy, ale najmniej najgorzej inne najmniejszym z tą myślą żonę Annę z tą dobrotliwy jednak twarzą poczciwą twarzą PiS tym dobrym policjantem i ma teoretycznie zdolność koalicyjną z kimś spoza PiS zresztą cała może o tym, takim scenariuszu trochę Fantazy prawda, że powstaje rząd jedności narodowej premiera Gowina za było coś na jego rzecz cała opozycja łono złota zakłada, że razem z Konfederacją byłoby, więc takim Warta ta jednak żal ja, chociaż być może przy jakieś tam mem drobnych mękach to wydawać się dało bez Konfederacji jakiś taki chwiejny rząd opozycji zrobić właśnie przy założeniu, że za przy założeniu rodziny wprowadził swoich ludziach swoje 18 swoich 18 ludzi bardzo miałby to robić w takiej sytuacji, ale nie ma w tym żadnego interesu mogły dostać mógłby zostać premierem to też miałoby duży potencjał na szybki rozpad chyba oczywiście tak mały potencjał na finansach to bardzo ryzykowna akcja nie wiemy czy tutaj mieszamy aż ASA zaś takim ryzykantem do czynienia, ale sytuacji obecnej to się wydaje nierealistyczne, ale powiedzmy, że pojawią się jakieś kłopoty Niewiem jakaś naprawdę afera z sali taka zaś naprawdę się nie dlatego żaden sposób nie wiem za zagłuszyć tak znaczne, że nie zacznie sypać poparcia nie płacimy spadnie po raz pierwszy poniżej 30% w jakimś sondażu coś w tym rodzaju będą jakieś tąpnięcie będą jakieś wahania może jakiś nie możecie nas ma nastąpić kres tutaj mamy jeszcze kwestia to stan mówił, o które też mówił Machiavelli czy kwestia gustu fortunę koniunktury na razie pamiętajmy, że koniunktura sprzyjała sprzyjała PiS-owi bardzo dla nich była to bardzo dobra koniunktura naprawdę można powiedzieć, że przy tak dobrej koniunktury na pan tylko tylko kompletnie nieudolny ktoś mógłby stracić władzę, więc od wylania trzeba było tak naprawdę żeby, żeby otrzymać, chociaż tak jak powiedzieliśmy, chociaż nie dało się właśnie po tej ekspansji rozszerzyć w związku z tym no właśnie wracając do tej analizy tak oczywiście, gdyby pojawiły się kłopoty tak i gdyby właśnie w związku z tym kłopotami Jarosław Gowin poczuł wiatr w żaglach i poczuć można zostać zbawcą narodu przynajmniej swojej fantazji nota nie jest to całkiem wykluczony scenariusz dlatego wydaje się, że jednak podstawową sprawą, a w tej chwili z punktu widzenia prezesa Jarosława Kaczyńskiego byłoby jakieś zneutralizowanie tak właśnie sojusznika zneutralizowania sojusznika czy uzależnienie go na razie obnaża stał być niezależna trzymamy w uchwale z dnia, gdyby nie dało go uzależnić na to po prostu na to po prostu wiemy, że za pan pan potrafi też sojuszników bardziej brutalny sposób traktować, więc myślę tutaj co byłoby jednak spróbować pokusić się jakieś jakiś manewr, bo to może być potencjalnie właśnie potencjalnie najsłabsze ogniwo tej całej układanki, więc tutaj trzeba temu szybko zaradzić nawiasem mówiąc zaś można byłoby też użyć tej, jakby tej tej tego wizerunku u wicepremiera Gowina jako tej bardziej ludzkie cywilizowanej twarzy nie bardzo ludzkiej twarzy PiS-u można byłoby tego instrumentalnie też użyć właśnie w ramach strategii właśnie dwudziestolecia dwudziestolecia władzy, której cały czas to cały czas mamy tutaj na myśli tak pamiętajmy, że chodzi nam naprawdę o to, żeby jak co można byłoby zrobić żeby, żeby były prezes Kaczyński zapewnił sobie władzę na długie długie lata, więc wydaje, że właśnie to jest może najbardziej oczywistej paradoksalne ale makreli, mówi że Książa musi być musimy sobie coś dla siebie Zająca twarz człowieka, więc myślę długo się nad tym zastanawiałem właśnie wobec zrobił na tym miejscu i albo, że co to można, bo tutaj doradzić makiaweliczny się jedyna rada, bo taka, że w tej chwili Jarosław Kaczyński musi stacji musi przejść do fazy człowieka co świadczy to znaczy musi po prostu stać się musi naprawdę stać się przynajmniej z pozoru nie chodzi mi nawet tutaj Machiavelli nie mówi o tym jak ma być tylko jakie ma takie ma sprawiać wrażenia tutaj chodziłoby jednak bardzo delikatną operację właśnie łagodzenia wizerunku wiadomo, że to wiele razy była prawda, ale nie chodzi o takie toporna chwilowa wyciszenia grubymi nićmi szyta jakieś takie co na to, że nikt nie nabierze ogłaszane właśnie głośna, a teraz już jest teraz jesteśmy mili i dobrze nie chodziło, bo coś takiego chodziłoby grunt, lecz właśnie bardziej dyskretną taką akcję właśnie w pewnym sensie rzeczywiście takiego przejścia do centrum politycznego, bo tak naprawdę rzecz w tym, że nie ma obawy o to co tam szedł na prawej stronie to mit, że poprawa w stanie nic nie może być może być to prawa strona w ostatecznym rachunku albo nie pójdzie na wybory prezydenckie albo albo właśnie zagłosuje na mniejsze zło z ich punktu widzenia, czyli na prawicowego kandydata, więc tak to niewielkie zagrożenie wcale nie ma powodu, żeby się bić jakieś 2% oszołomów prawicowych raczej chodzi o to, że znaleźli elektorat radykalny islam jeśli elektorat kasa my tak na czym ma radykalnie się radykalnych tak dlatego pozwoliłem sobie użyć tego niezbyt może parlamentarnego określenia, więc między nie chodzi o to by bić się o tych najbardziej radykalnych radykalnych tylko raczej o to, żeby wyciągnąć wniosek z tego dotychczasowa strategia, owszem, przyniosła 2 pół 1 000 000 bodajże tam kilka nowych głosów napis jest wielkim sukcesem, ale mniej więcej tyle samo nowych głosów przeciwko PiS w związku z tym każdy zdobyty głos okupiony był 1 głosem negatywnym to co teraz często zasady na 0 to wychodzi to nie jest żadna nie jest żaden zysk, nawet jeżeli tam ta lekka przewaga tych na głosujących była na korzyść PiS niż na korzyść opozycji to była tylko lekka przewaga związku z tym ewidentnie dotychczasowa strategia oczywiście mobilizuje nowych wyborców, ale też mobilizuje nowych przeciwników wychodzi na równie dobrze Rakowskiego można byłoby nie zrobili i opierać na tych 40%owych wyborach szczyt 8 US, który właśnie moment tak, w którym wydaje, że należy włączyć bardziej nowoczesna na rzecz, a analizy politycznej to znaczy po prostu indywidualną psychologia nie jestem jakimś wielkim zwolennikiem analizowane akcja liczne własne no jakimś sensie tak oczywiście oddajmy Machiavelli był bardzo nowoczesne myślicielem tak również jak na swoje czasy do dzisiaj można powiedzieć jest jednak nowoczesne pod wieloma względami, chociaż to nie jest tak na powierzchni dobrze widoczna w wykroczeniach wtrącam no jasne jasne oczywiście, że tak natomiast wiesz różne oczywiście bywają psychologię mówi to mówię to z pewnym przymrużeniem oka natomiast w ogóle mam wrażenie już parokrotnie zdarzyło się w różnych sytuacjach tezy wygłaszać, ale jest ona dla mnie jeszcze bardziej przekonująca dzisiaj niż była powiedzmy 23 lata temu że, gdyby Jarosław Kaczyński już wygrawszy wybory 2015 roku nie wypuszczał na pierwszy front Macierewicza nie zabierał się w sposób tak absurdalnie radykalny za to reforma sądownictwa zresztą jakoś nie dorobiono wcale nie realizującą tego co było związane z troską o oświacie nie mówiąc ani w ogóle oświata to był, więc właśnie nic z tego zasadniczo nie wynikło, gdyby ta retoryka, gdyby właśnie nie wprowadzał tam Jacka Kurskiego do telewizji polskiej nie robił groteskowej propagandy czy tuby propagandowej telewizji publicznej tylko właśnie włączył taki bardziej demokratyczny inkluzywnego dyskurs to po prostu miałby tu 80 prac dokładnie tak miał 80EUR właśnie, a priori tego nie można bowiem zaleta, a posteriori możemy niejako powiedzieć, że dotychczasowa taktyka ma ograniczoną skuteczność zasady nie można żyć dalej stosować dalsze stosowanie tej samej tak, ale zabawa do katastrof oczywiście, ale Zobacz, że on tego chyba nie widzi, dlatego że było już wiele takich drobnych sygnałów pokazujących, że u niego właśnie w jakimś sensie taka osobista bardzo perspektywa psychologia indywidualna czasami bierze górę pamiętam to bardzo niefortunny spóźnienie na minutę ciszy po Pawła Adamowicza zrobiło na mnie duże wrażenie, że prezes największej partii rządzącej nie przychodzi na minutę ciszy zamordowanego polityka, owszem, opozycji, ale mimo wszystko i tłumaczyć jakimś spóźnieniem, że coś tam nie wiedział myślał, że coś innego będzie wiadomo, że taki gość ma kalendarz, w którym wszystko poukładane ten taki rzut z mordami zdradzieckim też bardzo charakterystyczne to jakieś takie dziwne sposoby adresowania Andrzeja Dudy poprzez niepodawanie mu ręki albo podawaniem jej w sposób bardzo ostentacyjny albo gdzieś pójście z wieńcem przed nim podczas gdy zgodnie z protokołem to on powinien być pierwszy no i teraz też jakiś gest zupełnie absurdalny ostentacyjne i pokazujące, że człowiek nie myśli w sposób makiaweliczny własnego polegający na zgłoszenie Stanisława Piotrowicza w chwili, kiedy Pawłowicz da zrobić dałem się z wiedzą na czym polegało i uważam, że się zaśmiała to nie zawiera też masowe zagrają o osobiste mojego śmiechu przepraszam chcę, żeby tłumaczyć zaśmiał się nie, dlatego że że jakoś osobiście się chce z tych osób śmiać tylko, że to są figury publicznie funkcjonujące, które z polityki robią w jakim sensie ponury kabaret no niestety nie wiem jacy oni są rzeczywiście w życiu prywatnym, ale ich funkcjonowanie publiczna jest po prostu groteskowe no i teraz wpychanie takich pstrokate figur ewidentnie przejętych i ewidentnie upolitycznionych podporządkowanych całkowicie prawo i sprawiedliwości do tego typu instytucji właśnie pokazuje kwintesencję omal nie sposób myślenia tej instytucji prezesa, że to jest przedłużenie przedłużenie partii tak tak tutaj zastanawiam się, bo nad tym też wasze wydania rzeczy siana pierwsza taka jest kompletnie niewytłumaczalne i na absurdalne tak jakby na strzelanie sobie stop można ich było wysłanie na koniec ambasador ambasadorem ambasadora fajna rynek rośnie dziś w Kalifornii do konsulatu coś takiego nagroda dla dobra dla mnie to była nagroda, chociaż nie są robi właśnie prezes Kaczyński kierował takim sentymentalizmem po prostu o nim nagroda bało się, że w liście uznał, że zasłużyli swoim swoim wkładem na te najwyższe zaszczyty dla prawników w państwie na, więc nie zależy, by dochodziło sentyment co tutaj do nich podchodzić do NATO, bo się trudno wytłumaczyć, ale oczywiście znowu ca, bo zastosować dyskurs Machiavellego pomyśleć o Sądzie Najwyższym jak fortece nad tą forta zdobyta forteca na terytorium wroga trąca obsadzić najlepszymi żołnierzami najbardziej wiernymi najbardziej fanatycznej to znaczy to znaczy zarówno Krystyna Pawłowicz, jaki prokurator Piotrowicz to są wahania można jak Wołodyjowski Halicka Michalik prezes wysadza się w powietrze z pod nazwą forta, ale także na Zachodzie tak, żeby mieć tej fortecy komandosów w Agorze tak może to tego typu racjonalne jest, ale inaczej, żeby tego nie jestem w stanie, jakby to widział gest diaboliczny przekona rodem z Dostojewskim, którym można się dzisiaj do zdarzenia po prostu chodzi jako taką po prostu czystą nieomal sadystyczną radość z tego, że stawi się też góry do 1 instytucji, gdzie powinna wziąć jednak powaga i uwaga nie najwyższa kultura osobista maniery uroda cywilizacja Wersal, a tutaj, że tak jak bolesna polega na tym, że wygeneruje się przy tym pewną racjonalizację tego gestu, która będzie się w jakim sensie bronić to znaczy można powiedzieć, że przecież są prawnicy prokurator PZU pani prof. Evandera oczywiście jak najbardziej nadają, ale wiadomo, że to będzie dem z tego mam nawet po co 8 po co tandem na razie mówi, jeżeli chodzi o to, żeby mieć na nas w twierdzy najważniejszych żołnierzy NATO nie ma o co chodzi, ale chciałem dodać tylko 1 rzecz, żeby to jakoś tak skończyć tak, że ta polityka przejścia do centrum o tym, już teraz bez wyraźnej wyraźnie widać, że należałoby taki krok zrobić teraz tak jak powiedziałem na początku Machiavelli daje nam również pewną nadzieję, bo makreli, mówi że najważniejsze to właśnie to, że polityk, żeby ksiądz umiał w odpowiednim momencie zmienić całkowicie podejście całkowicie zmienić strategię mówi jednocześnie to jest najtrudniejsza dla każdego władcy, aby całkowicie zmienić tak, żeby zmienić strategię, która do tej pory wygrywała na taką, którą trzeba było zastosować zmienionych okolicznościach najtrudniejsza rzecz dla władcy, jaką tylko może on największe wyzwania, jakie tylko może on mieć przed sobą, bo takie własne wewnętrzne prawda zdaniem Machiavellego i na tym wyzwaniu większość władców na najzdolniejszych najbardziej szczęśliwych najbardziej Fortuna raty się potyka także jest nadzieja bardzo dziękuję dr hab. Jacek Dobrowolski filozof wydział dziennikarstwa Uniwersytetu Warszawskiego był państwa gościem bardzo dziękuję dobranoc na państwo też już dziękujemy jakoś się rzekło ostatnia godzina to była Małgorzata Czyńska wydawała ten program ja nazywam Tomasz Stawiszyński dobrej nocy życia i do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA