Czy Macron w Chinach reprezentuje Europę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Piotr Moszyński korespondent gazety wyborczej współpracownik gazety wyborczej we Francji dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o wizycie Emmanuela Macrona w Pekinie spotkanie z Jackiem wiem te, które ciekawym momencie się dzieje, bo z 1 strony od lat od lat Adam od miesięcy śledzimy tę epopeję konfliktu amerykańsko chińskiego konfliktu handlowego ewidentnie Europa próbuje jednak stan natomiast liczy Rozwiń » też coś swojego ugrać dzisiaj zresztą w Pekinie doszło do takiego podpisywania ramowego porozumienia między Unią Europejską, a Chinami w sprawie ochrony towarów regionalnych, czyli różnych takich specjałów typu irlandzka Łyski czy Polska wódka itd. my też mamy chronić staje się białą herbatę z kim do takiego to jest jak ja rozumiem działania europejskie makro również ma jak w jak z tego co czytam taką agendę bardzo gospodarczą dla Chin taką ofertę współpracy handlowej ta podróż jest bardzo wielowątkowa jak to zwykle z Chinami bywa z wizytami oficjalnymi z Unii ma krą nie od dzisiaj to jest jego polityka praktycznie od zawsze usiłuje ustawiać się wobec Chin raczej jako reprezentant Europy niż jako reprezentant Francji znacie jako reprezentant Francji oczywiście tam, gdzie interesy partykularne Francji wchodzą w grę, ale generalnie bardzo zależy na tym, żeby przyzwyczaić Chińczyków do tego, że poszczególne państwa członkowskie, kiedy ich przedstawiciele przyjeżdżają do Pekinu reprezentują nie tylko siebie nie tylko, że swój kraj, ale również chcą Unii i on podejmował działania w tej dziedzinie już wcześniej przypomnę tylko, że kiedy chiński prezydent odwiedza Francję to wtedy Macron doprowadził do spotkania również w w Paryżu z Angelą Merkel i rząd lodem Junckerem, kiedy prezent chiński był w Paryżu i podobnie schemat odzwierciedla teraz w czasie tej wizyty już nie na tej poziomie nie nie w tej randze, ale razem z nim rozmowach z Chińczykami i w poszczególnych imprezach bierze udział 1 pani minister rządu niemieckiego i 1 z komisarzy europejskich, który w nowej komisji będzie odpowiedzialny za handel do tej pory był za rolnictwo także tu polityka Macrona jest wyraźnie na to nastawiona, żeby Chińczycy wiedzieli kim dokładnie rozmawiają i że nie tylko sprawy dwustronne będą przy takich okazjach rozstrzygane zresztą, ale sprawę, że te słowa, bo wydaje się, że to się wszystko ładnie rymuje, bo jeżeli jeździ się m.in. tak przynajmniej donosi agencja Xinhua bierze się po to, żeby podpisywać czy negocjować jakieś jakoś zawęzić zacieśniają współpracę między światem basem, a tak się stało, a chińskimi firmami to rozumiem, że obecność delegacji niemieckiej też ma swoje swoją takie uzasadnienia, by czysto biznesowe no tak tak oczywiście, chociaż nie zapominajmy, że w sprawach gospodarczych Francja oczywiście także foruje swoje pomysły jednak Macron wyjeżdża z Pekinu z kontraktami o wartości ponad 15 miliardów dolarów i perspektywami na jeszcze większe kontrakty, że tu wspomnę o projekcie budowy zakładów przetwarzających zużyte paliwo nuklearne sam ten projekt to on jeszcze nie jest podpisany, ale wyraźna zapowiedź z obu stron padła w tej kwestii no sam ten kontrakt miałby wtedy wartość 201 000 000 miliardów euro także są naprawdę duże sumy i poważne projekty tak samo ważne dla Paryża jest to, że właśnie giełdy paryską wybrali Chińczycy, żeby ogłosić tam emisję pierwszych od 2004 roku obligacji w euro to jest dość istotne pociągnięcie i zwłaszcza w kontekście brexitu Francuzom bardzo zależy na tym, żeby giełda paryska w cudzysłowie to jest paryskie Citi przejmowało jak najwięcej transakcji, które być może mogły być zawierane w Londynie akurat obligacje euro to byłoby może dość egzotyczne na gruncie londyńskim, ale dla pieniędzy wiele się robi, kto wie czy tak nie było, gdyby sytuacja była inna wreszcie Francuzi na marginesie, jakby tego porozumienia o 100 produktach, które są objęte ochroną ich nazwijmy to pochodzenia geograficznego również wynegocjowali przyznanie 20 firm rolno-spożywczym francuskim zezwolenie na eksport do Chin co oczywiście to jest taki rynek, że dla Francuzów dla firm sytuacja Europejskiego rolnictwa jakie, jaką znamy to jest bardzo ważny pozyskanie takiego rynku zbytu, ale tu jest dużo więcej, bo jest też kwestia porozumienia francuskiego Kotala chińskimi firmami i dystrybucja gazu tak tam budowa terminalu gazowego plus rurociąg długości 230km, który będzie ten gaz doprowadzą do Pekinu tak to są oczywiście bardzo znaczące inwestycje i i gospodarczej powiedziałbym politycznie również gaz ropa to są polityczne artykuły czy można sądzić, że ten jest jakaś taka wizyta powiedziałbym no nie wiem triumfalny dla Macrona, że można, że rząd z nich może też na arenie wewnętrznej we Francji zbić jakiś profit czy na arenie wewnętrznej we Francji to pewne nie jest to znaczy w tym sensie to będzie dla niego korzystne, że rzecz jasna kontrakty z Chinami, zwłaszcza duże kontrakty oznaczają umowy o pracę dla Francuzów i oczywiście to dla nich bardzo liczy natomiast myślę, że makro w związku z tą wizytą liczy raczej na umocnienie swojej pozycji na arenie światowej to znaczy on w czasie tej wizyty grał m.in. tzw. wielo biegu nowości jeśli chodzi o właśnie bieguny wpływów na świecie, żeby on zawsze był przeciwny światu dwubiegunowe mód np. amerykańską rosyjskiemu czy amerykańską chińskiemu w tej chwili okoliczności akurat sprzyjają, dlatego że spór między i konflikt wręcz wojna handlowa między Stanami Zjednoczonymi Chinami otwiera pole do manewrów na marginesach tych 2 biegunów i próby utworzenia trzeciego biegu najchętniej Europejskiego, bo Macron jest wyznawcą też od dawna, żeby nie powiedzieć od zawsze poglądu skądinąd oczywistego, że żaden z pojedynczych krajów europejskich choćby nie wiem jak silny pojedynczo nie da rady z Chinami po prostu nie da rady, bo Chiny są mistrzami w rozgrywaniu właśnie w poszczególnych pojedynczych krajów przeciwko sobie na swoją korzyść i zbudowanie realnego biegu na Europejskiego w tej rozgrywce ma ogromne znaczenie, dlatego że gdyby to się udało no to wtedy jest szansa na prawdziwą z prawdziwego zdarzenia gry i gospodarczą i polityczną z Chinami, który naprawdę musiałby się wtedy liczyć nie z poszczególnymi tylko ze wszystkimi państwami europejskimi to głównie Macronowi chodzi o 1416 zaś wrócimy do rozmowy czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Piotr Moszyński z gazety wyborczej rozmawiamy o wizycie Emmanuela Macrona w Pekinie i jej znaczeniu dla po pierwsze, Europy jako zapowiedź Unii Europejskiej, choć wiadomo, że tutaj głównie chodzi o interesy francuskie, ale też nie wspomnieliśmy o właśnie tym kontekście amerykańskim, który wydaje się coraz bardziej znaczący, bo już jest oficjalna nota ze strony Waszyngtonu, że stany Zjednoczone opuszczają porozumienie paryskie co też jest, jakiego rodzaju stracą nie tylko oczywiście dla organizacji narodów Zjednoczonych dla w ogóle tego porozumienia, ale też dla Paryża jako stolic no tak zresztą traktuje bardzo prestiżowo i uważa konferencje paryską z prezesem, który i, zwłaszcza porozumienie, które tam osiągnięte za za swój sukces, bo to jednak Francuzi organizowali prowadzili i dosłownie wyprowadzić z siebie żyły, żeby to porozumienie rzeczywiście zostało podpisane także wycofanie się trampa już to w konferencji było no olbrzymim zawodem to jest spory cios polityczny dla Francji, który nie wiem czy akurat będzie chciała się za to w cudzysłowie mścić to nie o to chodzi, ale stara się po prostu wciskać wszędzie tam, gdzie Amerykanie ustępują albo mają kłopoty no i m.in. czyni to w Pekinie to jest 1 z głównych punktów, gdzie można takich rzeczy dokonywać Macron tego spróbował na ile muszę udało zobaczymy pewno za parę tygodni lub miesięcy, ale rozum, że to też z jakiego rodzaju kontekst, który dla tej wizyty jest istotne co znaczą pokazuje w pewnym sensie no właśnie to jest takie pytanie czy co można stworzyć takie wrażenie, że Europa będzie teraz równoważyły straty, jakie dla Chin przynosi wojna handlowa ze Stanami Zjednoczonymi chyba jednak nie to znaczy potencjalnie może, ale właściwie to co się w tej chwili dzieje to pokazuje, że nie ma w tej chwili jakiegoś stabilnego układu na świecie układ może się bardzo elastycznie zmieniać gdzieś, że tak problem pokazuje się zaraz ktoś inny jest gotów wchodzić w to miejsce i również inni są gotowi wypychać tego, który próbuje wejść to już przestał rzeczywiście być ten świat wspomnieliśmy w poprzedniej części rozmowy dwubiegunowy, gdzie w zasadzie 2 mocarstwa decydowały o wszystkim teraz już mocarstwa, owszem, grają między sobą, ale muszą się liczyć z tym, że jeżeli stracą dziś pole to ktoś, kto nie jest supermocarstwem może też ugrać swoją część Europa głównie na to liczy w rozgrywce z Chinami z tym, że Chiny ze swojej strony wcale chętnie na to nie patrząc na czy na próby Zjednoczonego działania Europy w stosunkach z Chinami, bo to wie bardzo dobrze Pekin Moskwa zresztą Waszyngton też dużo dużo łatwiej jest prowadzić politykę wtedy, kiedy ma się do czynienia z rozdrobnionym partnerami, którzy nie są w stanie między sobą się porozumieć i rzecz jasna Europie jak doskonale wiemy w tej chwili daleko jeszcze do tego, żeby była w stanie utworzyć jednolity front działania są wewnętrzne podziały są wewnętrzne konflikty i np. no wiemy w jakim kontekście otoczeniu niemiecką europejskim pojechał do Pekinu makro nie przypominam sobie, żeby inni przywódcy europejscy w szczególności skład prezydent Duda, kiedy jechał do Pekinu nie przypominam sobie, żeby zabierał ze sobą jakiegokolwiek urzędnika wysokiego z Unii Europejskiej pytali o przyznanie tej transmisji chciałby z nim pojechać mówiąc szczerze no to nie wnikam, ale nie przypuszczam, żeby padła tego typu propozycja, ale wracając jeszcze do samego makro i do jego pozycji takiej wewnętrznej to znaczy w samej Francji on w tej chwili nie można mówić o takim samym sukcesach, bo może to by było za za dużo powiedziane w końcu nie udało się Sylvie Goulard znajdziesz na stanowisko komisarza przyszłej komisji, której kształt jeszcze wciąż negocjowany, więc w pewnym sensie to był jakiś czas, ale teczkę jego polityka reformy rynku pracy zaczyna przynosić sukcesy bezrobocie jednak we Francji spada spada też liczba tych kontraktów terminowych, więc wydaje się, że przynajmniej w tym obszarze może w tej chwili odcinać kupony od 1100 za tak makro nie jest łatwa sytuacja rzeczywiście akurat zbliża się połowa jego kadencji 14listopada będzie minie 2,5 roku od chwili wprowadzenia go formalnego oficjalnego na urząd prezydenta, a 17listopada przypada pierwsza rocznica wybuchu ruchu żółtych kamizelek sama krą w tym kontekście niedawno w 1 z rozmów w mediach narzeka na to że niestety wbrew temu, czego czy on się spodziewał, obejmując urząd cały czas gonią go aktualności goni go tzw. bieżąca i rząd i urząd prezydenta muszą muszą ciągle reagować na coś co się dzieje w kraju albo na arenie międzynarodowej, a nie może się skupić na tym czym Macron jest w sumie najlepszy co najbardziej chciał zrobić, czyli na długodystansowych reformach długodystansowych posunięciach, które nawet po jego ewentualnym odejściu od władzy po 5 latach dawałyby owoce w czasie następnych kadencji być może innych prezydentów i w tej chwili jak słusznie zauważył, że ciągle wypadają mu jakieś takie kłody, które toczą się pod nogi i musi na bieżąco rozwiązywać chociażby właśnie historia z obsadą stanowiska komisarza Europejskiego z ramienia Francji to wszystko są rzeczy no powiedzmy z żółtymi kamizelkami już mniej więcej uporał co prawda zapowiadane na 5grudnia są duże manifestacje związane z reformą systemu emerytalnego i żółte kamizelki czy też ich niedobitki powiedziałbym raczej zapowiadają, że się do tego dołączą, więc 5grudnia będzie kolejną datą z cyklu bieżące, którą Macron będzie musiał się zająć no ale na razie stara się ze swojej reformy przeprowadzać na tyle na ile to jest możliwe różu tych kamizelek kosztował budżet 10 miliardów euro, bo trzeba było spełniać jednak rozmaite żądania tego ruchu no zobaczymy jak przyszłoroczny budżet będzie wytrzymywał tego typu napięcia zobaczymy jak sam Macron będzie wyższy od typu przeszkody na razie trzyma się dzielnie i muszę powiedzieć, że nawet budzi pewien podziw chociażby swoją kondycją fizyczną i równocześnie intelektualną, bo on odbywa ciągle jeszcze maratony dyskusyjne w różnych środowiskach i różnych regionach Francji, gdzie jeździ po to, żeby poszczególne najbardziej drażliwe tematy dyskutować, a to z zainteresowanymi środowiskami autyzm g, a to z młodzieżą bardzo rozmaite pomysły w tej sprawie to są debaty bardzo otwarte, które trwają po 67 godzin i w których on odpowiada sam na bieżąco na wszystkie pytania nawet najbardziej drobne wyspecjalizowane i zaskakuje wiedzą w tej sprawie także on w sumie jest bardzo dobrej kondycji warunki mu no w tej chwili rzeczywiście średnio sprzyjają jak się z tego wydobędzie no ma przed sobą drugą połowę kadencji zobaczymy jak sobie z nią poradzić ciekawe jest to co niedawno opublikował Financial Times z w końcówce października, który właśnie pisała francuskim bezrobociu o tych planach Macrona, który chciałby, by ono spadło do poziomu 7% 2022 roku specjaliści OECD twierdzą, że to właściwie nie jest nieosiągalne, że możemy się ten plan powieści, zważywszy na to, że już teraz bezrobocie we Francji 8,5% to są dane drugiego kwartału 2019 roku, więc całkiem nieźle no i że muszę udało obronić, choć nie jest do końca jasne warto podkreślić czy to faktycznie jest konsekwencja tych reform, którą prowadzi przez bagna jeszcze jest ważny, ale fakt pozostaje faktem, że udało musi obronić, jakby trzon swoich reform zarówno rynku pracy jak i wszystkich pokrewnych, więc on zmierza przede wszystkim do uelastycznienia rynku pracy oto, żeby firmy miały większe możliwości dostosowywania się do warunków, jakie na bieżąco napotykają one na rynku szeroko ten termin ujmując Nisko na rynku pracy to się udało tu rzeczywiście przedsiębiorcy są z tego zadowoleni i wydaje się, że powinno to w każdej powinno na razie jeszcze tego nie wiemy, bo tego jeszcze nie widać jakoś bardzo wyraźnie, ale to rzeczywiście powinno sprzyjać spadkowi bezrobocia przy tym tu też trzeba zaznaczyć rząd francuski podejmuje też takie działania, które pozwalają, jakby Ray interpretować sytuację bezrobotnych to też są działania bardzo typowe dla rozmaitych rządów taki sytuacji po prostu kogo innego będzie za bezrobotnego uważać i inaczej będzie liczyć ich obecność na rynku pracy dziekanatu 4 Move no co np. ale w każdym razie myślę mimo wszystko większość specjalistów rzeczywiście wyraża umiarkowany optymizm, że to powinno stopniowo zmienić sytuację po prostu we Francji i ułatwić działanie firmom dziękuję bardzo Piotr Moszyński korespondent gazety wyborczej we Francji był ze mną w studiu 1436 za chwilę Zwiń «

Czy Macron w Chinach reprezentuje Europę?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Konwencja PiS w Katowicach. "Nigdy więcej Tuska"

Pomoc mieszkaniowa dla studentów

Program Specjalny - Marsz Miliona Serc

"Starzejące się społeczeństwo powinno być kluczowym problemem"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL