REKLAMA

Smog w New Delhi tak duży, że wyszedł poza skalę - odwołano loty i zamknięto szkoły

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-11-06 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry mówi Paweł Sulik popołudniu Radia TOK FM dr Weronika Rokicka dzień dobry dzień dobry dorożka politolożka Uniwersytet warszawski, a zaczniemy od smogu to pewnie zdziwienie dla niektórych słuchaczy, dlatego że nie będzie mówili o Krakowie nie będziemy mówili o nie wiem o Śląsku czy Warszawie, ale będziemy mówili o Indiach i dużych miastach w Indiach 1 z nich stało się słynne na cały świat, dlatego że urządzenia, które miały mierzyć jakość powietrza po Rozwiń » prostu miały małą skalę mogę tak powiedzieć do tego stopnia tak już pierwsza była tak dali mieszkańcy mieszkańcy dali doszli do granicy można powiedzieć jeśli chodzi o poziom zanieczyszczenia to ta ten stan utrzymuje się już od 10 dni dzisiaj rzeczywiście troszeczkę lepiej, dlatego że jest to tylko ten czwarty stopień w skali, czyli powietrze niezdrowa, ale jeszcze wczoraj to był ten stan krytyczny ten tak na największego zagrożenia szkoły są zamknięte bardzo wiele firm zdecydowało się naprawdę na tryb praca z domu właśnie po to, żeby ludzie jak najmniejsze przemieszczali po mieście z 1 trony, dlatego że oczywiście samochody są 1 z przyczyn tego zanieczyszczenia, ale też dlatego, żeby ludzie po prostu jak tylko mogą nie wychodzili na zewnątrz dlatego, że to powietrze po prostu jest krajem bezpiecznym, ale jak z samochodu solidnej samochody są 1 z przyczyn, ale z dróg drugą z przyczyn jest wypalanie traw takty przyczynie kilka rzeczywiście wdali w ogóle na co dzień jest bardzo złe powietrza i zazwyczaj na co dzień przyczyniają się do tego budowy trwające w mieście, dlatego że byli bardzo aktywnie rozwija, więc strony budowę z drugiej strony z drugiej strony samochody, ale również zimą opalanie piecami węglem to jest to są te przyczyny zanieczyszczeń które, które byśmy powiedzieli są w miarę stałe przez cały rok w związku z tym powietrza dali ogólnie jest dość szła generalnie, a teraz mamy rzeczywiście ten stan krytyczny spowodowany spowodowane tym, że doszło jeszcze 2 czynniki 1 rzeczywiście tutaj winni możemy się później zastanowić czy rzeczywiście winni są rolnicy, którzy w sąsiednich Stanach wypalają rżyska, dlatego że przygotowują swoje pola do pola do zbiorów kolejnych reprezentuje naturalną rzeczą i to od lat robili to jest taka strategia uprawy tych pól oraz strategia wynikająca oczywiście nie nie do końca wyboru, ale z tego, że to są ubodzy rolnicy, których nie stać na maszyny rolnicze, które umożliwiałyby im oczyszczanie pól w inny sposób to jest po prostu najprostsze najprostszy sposób warto podkreślić, że od pewnego czasu wypalanie pól jest wypalanie też, że zysk jest zakazane formalnie grożą im kary za to niemniej, ponieważ oni twierdzą, że nie mają innego no innej rady to jest jedyne 1 sposób w jaki oni są w stanie te pola oczyszczać w związku z tym co robią nawet, narażając na kary Kolanko tak wygląda ich sytuacja w tym momencie uważa się te szacunki są takie, że między połowa tego zanieczyszczenia spowodowana spowodowana tymi wypalania igrzysk jeszcze mamy 1 czynnik bardzo ciekawy, a mianowicie takie, że 10 dni temu w Indiach było największa jedno z największych świąt hinduskich doroczne, czyli rywali i o ile pierwotnie taką tradycją Dwali było palenie świeczek to teraz to nową tradycją są fajerwerki jonizuje ona ile, o ile w tym roku władzą dali udało się zawalczyć o to, żeby formalnie zakazać jakichkolwiek fajerwerków nazywali właśnie, spodziewając się tego zanieczyszczenia to niestety władze były zbyt słabo przygotowane do tego, żeby egzekwować ten zakaz, żeby nakładać mandaty co doprowadziło jeszcze do samowolki do tego, że ostatecznie wmieście dużo fajerwerków zostało wypalonych wszystkie te czynniki łącznie sprawiły, że od 10 dni mamy tak tragiczne powietrza daje, ale częstych czynników, które pani mówi to są czynniki tak samo działają w dużych miastach w naszej części Europy jak rozumiem ktoś nas słucha może pomyślimy dobry, ale skoro transport samochodowy wszędzie Azję zaczął być coraz bardziej popularne nie tylko samochody, ale również skutery te wszystkie inne mniejsze urządzenie jeżdżące na tarczy czy to jest także to olbrzymia aglomeracja próbuje jakoś z tym na przestrzeni ostatnich lat radzi czytaj dalej w tym wizerunku może to jednak jest państwo, które mając co prawda większa demokracja świata ksiądz mówi, ale mają taką część mieszkań i liczby mieszkańców nie jest w stanie tego po prostu jak ogarnąć warto podkreślić może, bo tutaj powinniśmy takich czynnikach wpływających na jakość powietrza, które są, na które może mamy troszkę większy wpływ takiej doraźne, ale warto podkreślić, że Dell w ogóle ma bardzo słabe położenie też trochę też wiemy w Polsce też mamy takie miasta, które w ogóle mają trudne położenie ze względu na to, że jestem słaby wiatr są daleko od daleko od morza i jeszcze bardzo blisko dali, bo ona na zachód oddali jest pustynny stan rada stan i nawet jeżeli nie ma tych czynników ryzyka czy są w mniejszym stopniu, który powiedział wcześniej to też bardzo często np. piasek, kiedy jest burza Piaskowa narada gdańskich pustyniach te to powietrze właśnie zanieczyszczone dociera również dodali zdanie ma też bardzo bardzo trudne położenie i powiedzmy sobie szczerze wraz z raz miał ze zmianami klimatu ta rada staną się susza jeszcze bardziej w związku z tym wdali sytuacja taka właśnie ogólnie będzie coraz gorsze rzeczy względu NATO, czyli co robią władze jako samorządowe tak władze miasta mówi tak tutaj działania tak naprawdę są bardzo wielu poziomach poza stronę to są władze władze miasta, ale tak naprawdę na również na poziomie centralnym w Indiach podejmowane są różne działania żeby, żeby tego poziomu centralnego poprawiać poprawiać stan powietrza w i w ogóle życie mieszkańców wielkich miastach wielkich miastach indyjskich i choć władze lokalne to rzeczywiście władze dali Ott lat próbują właśnie różnych rozwiązań z 1 strony jest są takie działania byśmy bardziej doraźne, ale jednak ważne jak te zakazy fajerwerków z drugiej strony jakiż to co jakiś czas sprowadzane, jeżeli powietrze już dochodzi do do takiego złego stanu jest wprowadzane ten rok wprowadzone rozwiązanie, że samochody z numerami rejestracyjnymi kończącymi się na liczby parzyste nieparzyste jeżdżą w dni parzyste nieparzyste jest zrobiony wyjątek dla samotnie dla kobiet samotnie jadących samochodem, bo uznaje się, że kobiety bez względu na bezpieczeństwo czasem im bezpiecznie pojechać samochodem niż dziś transportem publicznym transportem publicznym związku z tym kobiety są wyłączone samotnie podkreśla samotnie jadący samochodem są albo tylko innymi kobietami są wyłączone z tego zakazu, więc władze też władze też innym takim ważnym działaniem jest jest próba kontrolowania tego co się dzieje na budowach powiedziano dali się rozwija tamtych budów jest bardzo dużo i też ogromna praca, która musi być przez system wykonana, żeby te budowy kontrolować te zniszczenia kontrolować zarówno budowy jak i jaki fabryki, które są na na przedmieściach dali, więc tak takie działania są są rzeczywiście przez władze miasta podejmowała jakieś inwestycje transport publiczny inwestycje transport publiczny to jest to co jest niezwykle ważnej rzeczywiście Adeli na przestrzeni ostatnich 15 lat bardzo dużo zainwestowało rozwinęło bardzo szybko na przestrzeni tak naprawdę ostatnich 1013 lat tra metro tych linii obecnie jest już już z tego co pamiętam zbliżamy się do 10 dni są bardzo długie wprowadzała na Przedmieścia, więc naprawdę można się można się tematem przemieszczać bilety są wciąż dość tanie i władzom zależy na tym, żeby te biletu utrzymywać na tak niskim poziomie i autobusy linie autobusowe też też to jest też to jest ten ten drugi obszar inwestycji warto podkreślić też od paru dni dzieli kobiety jeżdżą za darmo autobusami np. żeby wspierać transport publiczny, więc władze na tym poziomie miejskim rzeczywiście dużo robiono widać, że to nie jest dostatecznie gdzieś za chwilę wrócimy do rozmowy z nami dr Weronika Rokicka dorożka politolożka z uniwersytetu Warszawskiego 4 odpowiednio 15 popołudniu Radia TOK FM dziś 6listopada, czyli w środę z nami dr Weronika Rokicka dorożka politolożka z uniwersytetu Warszawskiego czas dzień dobry dzień w tej części naszej rozmowy mówiliśmy o tym co oznacza smok indyjskich miastach mówiliśmy o Adeli i o tym, że to nie jest tak, że jesteś stereotypowo może pomyśleć no co prawda będzie to największa demokracja świata z drugiej strony tak dysfunkcjonalny, że system nie radzą nie pani wie o tym, że przede wszystkim i na poziomie rządowym samorządowym władze świetnie zdają sprawę z przyczyn jakości powietrza czy też właśnie tego z zanieczyszczenia środowiska prowadzone są jakieś działania siłą rzeczy trzeba przyjrzeć temu jak gdzie funkcjonują jak jako olbrzymi kraj to znaczy, że oprócz obu tych wielkich miast olbrzymich miast co tam jeszcze mniejsze miasta, ale ci ludzie z mniejszych miast jak rozumiem tak jak w Polsce chcą żyć bez dużych miast, więc nastawić się rozrastają oczywiście liczą, licząc na to że, że jakoś świetlaną przyszłość zapewni im Adeli Mumbaj Kalkuta ciemnej te mega miasta i rzeczywiście na przestrzeni ostatnich de ostatnich dekad te mego miasta indyjski się bardzo rozwinęła ona w tym momencie rozwinęły się do takich rozmiarów, w których w tych może nie samym mieście, ale w metropolii czy miasto plus plus obrzeża mieszka po kilkanaście milionów ludzi, więc możemy sobie wyobrazić, że zarówno zarządzanie tego typu miastami jak zapewnienie zarówno czystego powietrza czystego środowiska jak i no takiego dobrego życia mieszkańcom jest naprawdę bardzo bardzo trudne i to co władze centralne starają się robić to starają się rozwijać średnie miasta przez średnie miasta w Indiach rozumiemy takie miasta, które są wielkości Warszawy, czyli 1 000 0002 000 000 mieszkańców i rozwijanie tych miast zachęcanie biznesu zachęcanie przedsiębiorców, żeby inwestowały w tworzyły swoje siedziby swoich firm czy czy otwierały fabryki w tych miastach no właśnie średnich, żeby to tam ludzie chcieli migrować, dlatego że już wiadomo, że wnosi się z tą migracją domaga miast trzeba coś zrobić trzeba za zatrzymać rozrost tych z tych wielkich miast i postawić na na miasta średnie władze centralne prowadzą taki taki program od od teraz już 5 lat smart Cities rzeczywiście w ramach tej smart Cities miesza rozwijają w tym momencie w tym programie bierze udział 100 miast część z nich to są te te właśnie mega miasta, ale bardzo wiele z nich to są te te miasta średnie i idea jest taka żeby, żeby ludzie, bo migracji ze wsi do miasta nie da się zatrzymać nie ma co ukrywać ani po stronie będzie fakt też w związku z tym, że ona w Polsce czy czy w Europie zachodniej się już w dużej mierze dokonała w tym największy skok, a więc cały czas jest także, że większość ludzi wciąż mieszka na wsi, więc wiadomo że, że ten potencjał jeszcze do Grot NIK migracji do miast jest ogromne, a te największe miasta są potencjalnie najbardziej bardziej atrakcyjne no i drzwi władze wiedzą, że muszą coś zrobić, żeby zachęcić ludzi do migracji do tych średnich, ale patrzy zboku, jakbyśmy złapali dystans teraz popatrzyli na tych musieli sobie, gdzie indziej stoją przed takim, chociaż jakiś czas temu historii był już taki czas, ale stoją przed wypowiedzeniem bardzo wyraźnie, że bez znaczącej redystrybucji to bardzo uboga ludność się ona NATO nie zostanie, bo to są warunki życia, które są absolutnie kompletnie różne od Boga bogatszych ludzi w dużych miastach przecież taki interes bardzo świadome tego że, że ta migracja będzie postępować że, że ta zmiana też strukturze zatrudnienia będzie musiała się dokonać i że te osoby, które w tym momencie pracują mieszkają na wsi pracują w rolnictwie, że czasem jednak one będą z tego rolnictwa odchodzi też warto powiedzieć, że sytuacja w rolnictwie indyjskim też szczególnie tych najbiedniejszych rolników jest naprawdę bardzo bardzo trudna, niemniej wiadomo jest też, że często taką decyzję życiową o zmianie o wyprowadzce ze wsi do miasta jest trudno trudno podjąć, dlatego że pamiętajmy, że ceny mieszkań w indyjskich miastach rosną podobnie jak podobnie jak w Polsce ten sam problem, czyli w momencie, kiedy taka np. rodzina, która do tej pory utrzymywała się z rolnictwa chciałaby wyemigrować do miasta i sprzedać swój kawałek ziemi przed tym też bardzo trudna decyzja wiadomo to zatem kawałek ziemi w życiu nie kupi sobie nawet ciężko powiedzieć na ile starczy na wynajem czegokolwiek jakiegoś pokoju w wmieście, więc jest zawsze bardzo trudna decyzja szczególnie dla tych najuboższych ludzi i tymi osobami, które migrują z terenów wiejskich takich terenów blisko miejskich to są jednak osoby trochę, które są to oczko wyżej które, które np. zostawiają swoich rodziców na wsi, a same wyjeżdżają wiedzą, że będą tych rodziców wspierać albo w przyszłości będą tych rodziców w stanie jak kupią mieszkania zabrać do miasta tak też może prowadzić skoro zaczęliśmy od fatalnej jakości powietrza środowiska naturalnego niektórych dużych miastach to stamtąd być może ludzie chcieli wyjeżdżać coś, o czym mówi od kilku lat dość intensywnie, czyli swego rodzaju migracje klimatyczne tak nagle to dotyczyć może ten proces już występuje w imigracji klimatyczne w Indiach będą bardzo trudna, dlatego że Indie są po prostu bardzo bardzo gęsto zaludnionym terytorium i rzeczywiście są rejony, które są bardzo zagrożona zmianami klimatu to są głównie rejony nadmorskie stan tamil Nadu Krala na tym samym parku na południu Indii i to są te rejony, które wiedzą, że czasem ludzie będą musieli się stamtąd przenosić głębiej na ląd i są też rejony zagrożone suszami takie właśnie jak Radżastanu wspomnianych pieszej części programu, więc różne regiony są są zagrożone winny sposób zmiana klimatu są jeszcze regiony, które są położone nad wielkimi rzekami i wiadomo, że w związku z topnieniem lodowców ten nurt rzeki w czasie monsunu jest dużo dużo dużo większe też deszcze mocno ze sobą są już mniej regularny niż kiedyś na łóżko prowadzi do tego, że jest więcej powodzi i w rezultacie mieszkanie nad tymi wielkimi rzekami co kiedyś wydawało wielkim naszym wspaniałym takim dobrodziejstwem natury, dlatego że tam były żyzne gleby teraz okazuje przekleństwem wielu osób bardzo ciekawe, że znalazłem, która sprzed lat wypowiedź innego zestawienia, które nas 1 z brytyjskich dziennikarzy już październik 2014 roku premier Narendra modi mówi oto rozpoczynamy ogólnokrajową akcję pod hasłem misja oczyszczania Indii taka proekologiczna, ale co ciekawe w tydzień wcześniej Narendra modi powiedział oto czas rozpocząć nową epokę apeluje do wszystkich inwestorów zagranicznych inwestuje się w Indiach róbcie biznes w Indiach ten wynika z warzyw może być ich czasami po prostu sprzeczne może być sprzeczne, niemniej tak inni twierdzą, że może się udać i jeżeli to będzie inwestycja rzeczywiście czy też ten przemysł będzie rozwijany w sposób no man racjonalny nowoczesne i nie będzie prowadził znacząco do do zanieczyszczeń przyczynia się do dalej do zmian klimatu to da się, że tak powiem 2 ten te 2 rzeczy pogodzić to wiadomo, że będzie trudne i kraje tak jak Indie muszą gdzieś tam równoważyć to, że z 1 strony zależy im na rozwoju, bo ten rozwój zapewni wielu osobom wyjście z ubóstwa, a z drugiej strony chce wie, że docelowo powstrzymanie zmian klimatu to nie jest tylko jakaś próba poradzenia sobie już ze skutkami które, która już dotykają tylko również Indie same muszą się nie mogą się przyczyniać to swoją polityką np. rozwoju przemysłu do zmian klimatu, więc rząd jak jest bardzo bardzo świadomy tego nie mniej no trzeba dziś rozumiem, że starają się to staraj się to równoważyć interesy będzie ciężej skoro już praktycznie od wczoraj od wczoraj stany formalnie zaczęła wychodzić z porozumienia paryskiego, czyli okazuje się, którzy chcą chronić klimat jest to jedno państwo mniej, ale za to bardzo duże tak tak no i gdzie bardzo bardzo jasno od dłuższego czasu powtarzają, że jak najbardziej są za takimi międzynarodowymi porozumieniami w tej sprawie no bardzo mocno też podkreślają, że jako kraju, które już dzisiaj dotykają skutki zmian klimatu to jest zdecydowanie nas priorytet dobrze, ale do rządu, ale nawet, gdyby rząd odnosi jakieś sukcesy tak długofalowo jak pani to sam koniec popatrzy na najbliższe lata raczej jeśli ludzie z Indii będą wyjeżdżali, bo ta migracja ten system kampanie, mówi że z mniejszego miasta do większego już nie nie zapewni komfort życia tak rozumiem Europa dalej będzie takim może dalekim, ale celem migracji zarobkowej, bo uważam, że wyszła szkoły rodziny, kto w Europie będzie zarobić pieniądze przysyłał z powrotem do rodziny w Indiach to jest taka sensowna strategia tak oczywiście i ta migracja na zewnątrz też na pewno przez pewien czas będzie trwała, ale też warto powiedzieć powinnam się kojarzy też takim krajem które, gdzie ta populacja jakoś niesamowicie rozrasta w sposób ręcznie kontrolowany, dlatego że idzie przepisy do Chin nie wprowadziły polityki prawda 1 dziecka czy teraz mamy politykę 22 dwójki dzieci z tego co rozumie w Chinach, więc im tego nie wprowadziły na inne sposoby starały się ograniczyć populację, ale widać się takimi też nie nie przymusowymi metodami ta populacja tę populację udaje się czy ten wzrost populacji udaje się powoli zatrzymywać nie jest już tak oni zdać tak duży jak 10 lat temu nie jest tak duże jak 20 lat temu i i obecnie to jest 2 kawałki Kuba 23 dziecka więc, więc to już naprawdę nie są te liczby, które nam być może kojarzył z sędziami właśnie, bo to są takie liczby bardzo alarmujące sprzed 102030 lat, gdzie ta populacja naprawdę bardzo bardzo szybko rosła teraz rzeczywiście to to ten przyrost dużo mniejsze, bo inni też fundusze mają świadomość, że ich po prostu jak na terytorium jest bardzo bardzo już dr Weronika Rokicka dorożka politolożka z uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję dzisiaj oczekują 1535 za chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA