REKLAMA

Jak inteligentnie rozwijać w Polsce sztuczną inteligencję, czyli od szklanej kuli do AI

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2019-11-07 17:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 20:48 min.
Udostępnij:

W tej rozmowie zbliżymy się do głównego nurtu rozmowy o technologii i człowieku: sztucznej inteligencji. Ale nie będzie to rozmowa o robotach, a o polityce. O polityce rozwoju AI w Polsce na lata 2019-27, wspieraniu innowacyjności i produktywności, gonieniu światowej czołówki i o tym, czy rozwój zawsze oznacza inwestowanie w sztuczną inteligencję rozmawiamy z Janem Filipem Staniłko – dyrektorem departamentu Innowacji w Ministerstwie Przedsiębiorczości i Technologii, filozofem, ekonomistą, jednym z architektów „planu Morawieckiego”.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witajcie przy mikrofonie jak zwykle Katarzyna Szymielewicz nic nie zmieniło nadal jesteśmy w podcaście Panoptykon 40 i dziś zbliżymy się do głównego nurtu rozmowy o technologii i człowieku zajmie się tematem, który wyłazi z każdej lodówki już pewnie wiecie, o czym myślę tak sztuczna inteligencja, ale nie o robotach nie o tym czy i coraz zastąpi, ale o polityce, czyli tak jak ja wolę mamy bardzo by tak jak do tej rozmowy, ponieważ Polski rząd szykuje być może Rozwiń » słyszeliście się nie czas się zorientować politykę rozwoju sztucznej agencji na lata 201927 to jest taka wizja rozwoju, która wynika z planu Morawieckiego, w którym jest sporo innowacji wspieraniu produktywności polskich przedsiębiorstw Polska stawia sobie ambitne cele mianowicie chciałaby gonić światową czołówkę i zwiększać nasze miejsce w światowych rankingach krajów, które produkują tego typu technologie ta polityka czy nie przyjęta żądania debat debatuje myślę, że ten główny cel się nie zmieni, więc spokojnie możemy dzisiaj o nim podyskutować, a nawet może mniej od celu bardziej o założeniu, jakie się za nim kryje, czyli że rozwój dziś musi oznaczyć inwestowanie właśnie w technologie koniecznie i konkretnie sztuczną inteligencję, gdzie takie założenia lubi krytykować przedni przyglądać się temu co za nimi stoi i co z nich wynika nie będę tego robić sama mam do tej rozmowy idealnego gościa ze mną w studiu dziś sam Jan Filip Staniłko dyrektor departamentu innowacji ministerstwo przedsiębiorczości i technologii z wykształcenia filozof w kolejnym kroku po kolejnych projektów doktoranckich również ekonomista uważany za 1 z architektów planu Morawieckiego w wywiadach sam przyznaje się do diagnozy, która w tym planie została sformowana w formie 5 pułapek, jakie podobno spada Polska gospodarka między nimi są to pułapka średniego dochodu i przeciętnego produktu domyślam się, że polityka rozwoju usług agencji, które dziś rozmawiamy ma polskie przedsiębiorstwa właśnie z tych po wyciągać, wspierając ich produktywność dużo trudnych słów dużo założeń będziemy je rozpakowywać po kolei ważne jest dla mnie, że obok Roberta Królewskiego Jan Staniłko jest drugą twarzą polityki rozwoju usług agencji i właśnie dlatego dziś rozmawia dzień dobry Witajcie w podcaście Panoptykon 40 mówi wdowa Katarzyna Szymielewicz jestem prawniczką i prezeską fundacji Panoptykon, która reaguje na zagrożenie związane z rozwojem nowych technologii to co dzieje się na styku tej technologii człowieka ponadto konie 40 mam ten komfort, że nie wykonał do ustaw nie gadam z politykami, ale mogę zrobić coś ciekawszego mogę zajrzeć na zapleczu tych technologii przemyśleć to, skąd się wzięły co tak naprawdę zmienia w naszym życiu jak działają i rozmawiam o tym z ludźmi, którzy wiedzą wiedzą, bo badają wiedzą są praktykami i to wiedzą potrafią się dzielić technologie i człowiek człowiek i technologię, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon pita witam cieszę się, że udało nam się spotkać mimo intensywnego politycznie czasu wiem, że pracujecie w ministerstwie nad przyjęciem polityki rozwoju różnych agencji w ogóle okres jest gorący więc, tym bardziej dziękuję chciałabym zacząć od ustalenia pojęcia, bo już w moim wstępie wymieniłem kilka abstrakcyjnych terminów czasem uważanych za tzw. bas mordy rzeczy, o których dużo się mówi mało, kto wie co to jest niewątpliwie przejęcie tu jest taki właśnie termin, więc musiał spytać co wy wy wy ekspert chcący wziąć czy też czy też ministerstwo przedsiębiorczości i technologii rozumie, kiedy mówi suszenie agencję sztuczną inteligencją nazywamy wiązkę różnych technologii informatycznych opartych o tzw. sieci neuronowe to jest najbardziej powszechnie używane narzędzie do uczenia maszyn sieci neuronowe jest taką abstrakcyjną uproszczoną informatyczną formuła odwzorowania mózgu człowieka i to jest w dużej mierze taka maszyna logiczna, która służy do automatyzacji różnych rozumowanie ona może komuś coś podpowiadać może coś rozpoznawać głos obraz może służyć do przykładania 1 obrazu lub tekstu na inne jest bardzo dużo różnych zastosowań tego typu maszyny myślę, że tak dużo jak tylko sobie jesteśmy w stanie wyobrazić no, chyba że ktoś sobie wyobraża maszyny, która decyduje za człowieka albo go zastępuje, bo inaczej to, o czym pan teraz mówi to są metody analizy danych, a nie podejmowanie decyzji jako taki podejmowanie decyzji jest zawsze decyzją człowieka czy, jeżeli maszyna ma podejmować decyzje za za człowieka jest zawsze decyzja człowieka on podjął decyzję jak będzie tak na razie w dużym skrócie już także to są maszyny, które służą do zautomatyzowanej predykcji przewidywania czegoś, czyli np. jeżeli widzimy swoje czy pokazujemy maszynie np. nasze tam zdjęcie to on mówił z prawdopodobieństwem bardzo wysokim, bo była uczona różnymi metodami jest to nasze zdjęcie natomiast, jeżeli chcemy na podstawie np. naszego aktualnego stanu zdjęcia, które nie wchodzimy rano do pracy ktoś mówi u pan pani za dużo wypił wczoraj nie może wyjść do pracy to zawsze jest decyzja ludzka również 40 decyzja Tuska, kiedy taką decyzję o wpuszczaniu lub nie wpuszczeniu kogoś do pracy dajemy maszynie i takim nawet już to nie żart, dlatego że w firmy Amazon uznano, że pracownicy gdzieś tam pracujący w centrach logistycznych w stanach Zjednoczonych będą zwalniani z pracy przez maszyny, ale to była decyzja o organizacji ruchu dajemy działają na czele jest kwestia czasu no my uznajemy w Europie w Polsce w szczególności, że to co się angielską nazwą Arizony czy Production to jest właśnie ta dziedzina, w której to różne maszyneria się dobrze sprawdzają, jeżeli model, na którym są oparte jest oparty znowu użył słowa powszechnie znanego jest także Roba czy silne luzu produkcyjne to to tam możemy zaufać natomiast zasady czas man, czyli osąd, który płynie z takiego unijnego analitycznego wyglądu tej maszyny mają być w rękach ludzki pytam o to, dlatego że umieszczać w polityce rozwoju właśnie owej jaj różnych agencji umieszcza w cieniu w centrum pewnego pomysłu na rozwój na zwiększenie produktywności przedsiębiorstw, lecz próbuje sobie wyobrazić, w jakich procesach ona miałaby owa inteligencja uczestniczy ona miałaby nam teraz żartuje zastąpi przedsiębiorcy, którzy nie sprawdzają czy miałaby wesprzeć ich w jakimś konkretnym obszarze czy już macie, projektując taką politykę wiem, że macie, ale zapytam o to, jakie to są obszary, których widzicie, że te inteligencji sztucznej, a nie ludzkiej do najbardziej brakuje i myślę, że sztuczna inteligencja najbardziej przydaje się tam, gdzie ludzie wykonują pracę robotów, a powinni robić to zauważą powinny to robić ludzi roboty lub w wersji taki czy bardziej cyfrowej nazywa się do butami i paradoksalnie bardzo ludzi bardzo wielu organizacji, którzy lubią wykonywać pracę robotów należy zwrócić, zwiększając czy bezpieczny absolutnie nie wymagające nadmiernego wysiłku intelektualnego, a to wszystko co powtarzalne rutynowe bardzo łatwo daje się automatyzować korzyść wynikającą z tego to jest zarówno dramatyczne przyspieszenie tych różnych czynności, ale też dramatyczną eliminacja błędów, które są często błędami ludzkimi i w tym sensie można to tak NetNet bądź na skróconej, bo największym skrócie wyjaśnić, że sztuczna inteligencja po to, żeby ludzie zaczęli wykonywać pracę ludzkie, a przestać być robotami natomiast głębiej wchodząc mamy mając takie kontinuum różnych czynności, które człowiek wykonuje są czynności twórcze bardziej kreatywna również decyzyjna, która długo jeszcze będą poza zasięgiem technologicznym maszyn w ogóle innowacja sama siebie bardzo ludzką umiejętnością nie tylko umysł fundusz organizacyjną natomiast z drugiej strony na drugim końcu tego, kontynuując właśnie wszystkie czynności, które podlegają dosyć łatwemu maszyną w Wiedniu i tak naprawdę, kiedy możemy delegować to co robimy moczenia widzimy tu w różnych filmach np. Iron man buduje sobie skafander przy użyciu takiej dużej maszyny obliczeniowej, którą nazwał drwi sami ten komu wydaje polecenia oblicz coś nie siada tylko przykład współpracy człowiek musi tak i wówczas odsłania nam się tak to co różni konsultanci nazwę myśl my, czyli ten brakujący często w dyskursie również publicznym środek, którym to ludzie uczą maszyny być bardziej inteligentnymi i to są też różne techniki upływać rolnik czy takiego uczenia pierwotnego gości w dużej mierze takie sieci neuronowej, aby zrozumiała czym jest to coś co ma np. rozpoznawać i z drugiej strony przede wszystkim nawet to jest główna Nawa główna zaleta sztuczna inteligencja, że ona mówiąc znowu językiem popularnym nadaje ludziom supermoce to znaczy ludzie, którzy spędzili nie wiem 55 tygodni obliczając sobie coś mogą po prostu za pomocą takiej możliwie dopasowane do swoich potrzeb maszyny osiągnąć ten cel dużo krótszym czasie tutaj to zbierały zbliżamy się do dla mnie zupełnie kluczowej kwestii czy zrozumie tego co ja może, czego nie może tu już czym jest rzeczywiście od nas lepsze, a czym powoduje problemy nawet przyznam, że dla mnie nawet tak banalna czynność powtarzalna zapewne za gorycz Milovana jak obsługa telefoniczna konsultantów jest dzisiaj wątpliwa, kiedy próbuje obsługiwać mniej, bo przez telefon po 2 dywidenda zostaje siały mówi tylko przełączy do konsultanta dopóki tego nie zrobi wszystko co minutę, więc się, że ten proces postępuje wolniej gorzej niż byśmy chcieli, ale jednocześnie bardzo ważny jest pchnięcie dotknięcie tego klubu tego po tej współpracy człowiek maszyna tego jak sobie wyobrażamy więc, w jakich obszarach w idealnym scenariuszu oczywiście ja rozumiem, że polityka którą, którą projektuje to jest to jest pewna pewne projekty tego jak powinni zachować inni gracze w tym biznesowe którymi rząd nie ma póki co kontroli, która może się sprawdzić ale, gdybyście rzeczywiście mieli możliwość silne zachęty wysłanie silnego sygnału tzw. rynku, żeby coś z tym zrobił to co ci przedsiębiorcy konkretnie powinni zrobić innymi słowy czy wy po prostu inwestować w generale rozwój technologii, bo jest fajna trzymać jakiś pomysł, gdzie ona miałaby i co uruchomić konsularne dodała 5 pytań to po prostu dobrze pakujemy po kolejne nie odpowiedzieć pani pierwsza maszyna taka parowa maszyna do do wspomagania kartka czy, czyli krok Krosno mechaniczne tak trudna w obsłudze, że przez wiele lat wędrowała ze swoimi konstruktorami odczuł, który wymyślił nawet nie umiał skonstruować i to dotyka większości urządzeń pierwsze parowozy też były trudne w obsłudze aż postulatach stały się dużo prostsza każda technologia, kiedy jest miara nie dojrzała ten interfejs użytkownika ma jeszcze niedopracowany staje i jest nosi tylko takie znamiona takiej taki trochę magicznej właśnie maszynę dzisiaj jak, jeżeli spojrzymy na rozwój różnych narzędzi do do utworzenia inny niż sztucznie inteligentne sieci to zmierza do tego, że ludzie często tacy no można z nim Tutsi mówią zwykli ludzie będą sobie mogli zrobić jakiś prosty zautomatyzowany system za pomocą myszki to będą takie programy w mówiąc analogii do no porównywalne z pakietem Office pewnie 30 lat temu obsługa pakietu Office wydawała się dosyć skomplikowana do tej pory wielu użytkowników piksela co czasowej złom, ale potrzebujemy, ale nie jest to czarna magia to jest coś z tym po iluś tam tygodniach treningu sprawia, że jesteśmy w stanie zwiększyć zasadniczo swoją sprawność organizacyjną i zrealizować większą ilość zadań i różne maszyny wnioskujący sektor sami sobie będziemy mogli skonstruować ono już niedługo zaczną być bardzo przystępna druga, że to jest to są obszary zastosowań one będą nazwijmy to weryfikować nie nie ma ja osobiście w ogóle nie mam żadnej takiej odgórnej idei, gdzie to trzeba prawda tą ustawą nakazać stosować o tyle, o ile jest jeszcze powiedz mnie widać, że to jest dosyć oczywista, ale nawet własnej pracy spotykam się prawda gdzieś tam w urzędach dużą ilością takiej nazwy to papierologii to typowe dla urzędu to mam wrażenie, że bardzo dużo tych czynności takich polegających na dystrybucji dokumentów szczytowania ich analizowaniu ich to są rzeczy, których dzisiaj można zasadniczą umocni nowi także, by pozwolić ludziom skupić na rzeczach naprawdę istotnych, czyli w tym wypadku na naprawdę istotnej treści tego co obywatel to administracji przedstawia, a z drugiej strony jest bardzo dużo decyzje administracyjne, które są wydawane tak trochę jak to pani na poczcie tam przebijała zawsze ten dostęp parki, bo taki automatyzm to prawda to obywatel złoży wniosek o coś ktoś go akceptują naszego miałaby tego nie robić maszyna wtedy, kiedy zauważy sama jakiś błąd będzie sobie człowiek dopatrzył, więc już dzisiaj tych różnych zastosowań w również usługach publicznych można znaleźć bardzo duża możemy cały wieczór spędzi, wliczając gdzie, gdzie to właśnie może się przydać uchronić Rosja próbuje rozumieć czy jest jakiś pomysł na to gdzie do palenia w technologii finansami publicznymi rozumiem, że o tym, de facto rozmawiamy o inwestycji ile milionów przemyślanych przewidzianych pana pan pamięta na razie jest w samym końcu ustanawiania program informatyk, który przewiduje 850 000 000zł równo uważa przez najbliższe 10 lat jedno nie zawodzą twierdzi, że są, ale nadal są to realne środki publiczne ja czytając tę politykę, bo oczywiście gotowaliśmy go Fundacja Panoptykon i tak inaczej by ją przyjęła do przed naszą rozmową byłam zaskoczona liczbą wskaźników rozmaite, którym się pojawiają może to wychodzi moje doświadczenie z sektora pozarządowego, w którym wskaźnik loggia to jest 1 z chorób, którą ostro walczymy ale kiedy czytam wasze propozycje np. taki, że ma się pojawić 700 firm budujących jaj albo do roku 2025 przedsiębiorca budujący jaj muszą zwiększyć swoją wielkość 25×, aby stać produktywnych albo no można, by długo wymieniać podobne wskaźniki znam się wciąż są wskaźniki to jest z założenia co hipotetyczny sposób ujęcia sprawy to zresztą rzecz, którą trzeba będzie poprawić dokument lat właśnie tego, że troszkę nieczytelna myśmy po prostu zrobili coś rodzaju bądź parkingu z i spojrzeliśmy na globalnych liderów i stworzyliśmy swoistą analogie do stanu polskiego i uznaliśmy, że podejmiemy takie ryzyko pokażemy jak dużo różnego rodzaju wysiłków też finansowych należałoby podjąć, aby Polska dołączyła do światowej czołówki to taka skala natomiast kłopot leży w tym, że również w dokumencie pokazujemy no taką diagnozę polskiego sektora IT, który cokolwiek, by na różnych konferencjach do mnie opowiada to moim zdaniem nie jest to nawet wchłonąć takiej ilości środków, gdybyśmy nawet wydali to jest sektor wbrew pozorom niskiej wartości dodanej bez jakichś większych flagowych produktów rozpoznawalnych globalnie, bo poza polską tam Wiedźminem jakimiś kilkoma mało znane mi się, więc mało znanymi, ale cenionymi w rozwiązaniach biznesowych systemami marketing Automation tak naprawdę Polska informatyka nie ma koni pociągowych i większości ludziom ludzi wydaje się, że dobrze uposażeni informatycy tworzą wspaniałe dzieła często polega na tym, że to informatycy są dobrze wynagradzani natomiast ich praca tak naprawdę niską wartość dodaną, ponieważ nie wykonują dla kogoś w jakimś przyjemnym miejscu na świecie no ale nawet, gdyby wygrywali dla kogoś w Krakowie Warszawie Wrocławiu i ten podatki od od pracy jeśli chodzi stawały w Polsce to ja się za nowe mocnymi i o to dokładnie próbuję zapytać, krążąc trochę na około, jaka wizja rozwoju z kraju, które ma dotyczyć nas wszystkich, czyli na koniec być korzyścią także obywateli ma wynikać z tego, że te 700 umownie tak nowych firm zwiększy swoją produktywność 25% dzięki temu, że zacznie pewne rzeczy automatyzować co państwo konkretnie zakładać morze czy też co rozumieć przez sam pomysł na rozwój my poznamy po prostu po wzroście produktu krajowego brutto czy jakoś jeszcze inaczej go sobie wyobrażać to od tyłu czas zacząć produktywność pracy w Polsce jest 1 z niższych w Europie to wynika z tego, że praca przez ostatnie 30 lat i to jest również w diagnozie stojącej za strategię odpowiedzialnego rozwoju wskazane praca w Polsce była na nadmiar czynnik pracy był w nadmiarze w stosunku do popytu i ekonomiści nazywają Factor dał man, czyli ten czynnik produkcji nasze takie obdarzeni tym czynnikiem produkcji było właściwie nadmierne do zdolności do do wygenerowania z pracy objawiało bardzo wysokim bezrobociem tanią pracę mogą rzeczywiście mi rodzinę za dużym bezrobociem i naprawdę dużą skalę Europejską migracji obecnie gospodarka jest w stanie praktycznie technicznie rzecz ujmując pełnego zatrudnienia ma taką około naturalnej stopy bezrobocia czy o 5% poziom poniżej poziomu już niepokojącym i na razie nic nie wskazuje, że w Polsce nagle to bezrobocie znacznie strukturalnie rosnąć z drugiej strony, jeżeli rozwój sztucznej inteligencji na świecie będzie się gwałtownie postępował to bezrobocie technologiczne nam grozi teraz z 1 strony to jest klub tej strategii czy czy polityki firmy w ogóle przy wszelkiego rodzaju organizacje zarówno publiczne jak i prywatne powinny nauczyć się absorbował się technologia i uczynić się kolejnym czynnikiem produkcji oprócz kapitału pracy organizacji technologii takiej fizycznej czy surowców to dla nas to wszystko możliwe wtedy, kiedy mamy, gdy gospodarka organizacje generują dane różnego rodzaju i decyzje, które są podejmowane w tych firmach również są oparte o dane i tutaj taka anegdotka ostatnio sobie rozmawialiśmy z takimi głównych technologów znanej dosyć firmy polskiej, która zajmuje się właśnie takimi inteligentnymi systemami wspierające, gdy wspierającymi decyzje sprzedażowe tłumaczy, że nazwał ten kraj tak znana firma, która wspiera Wisła Kraków tak, ale państwo mogą też skojarzyć i zazwyczaj mało, kto rozumie czym się zajmują z dużym uproszczeniu się zajmują, bo takie tworzą taktyką tzw. szklaną kulę marketingu, czyli decydent, który zajmuje przewidują przyszłość nie znaczy on ona pozwala zrozumieć bardzo dobrze klientów i problem w trakcie 1 z prezentacji takiego produktu dla właściciela spore polskie firmy był taki, że oni powiedzieli proszę zadać naszej szklanej kuli jakiekolwiek pytania o prawie trafił on miał za to żadnego pytania, ponieważ niestety lub taty do tej pory jego decyzje biznesowe były partner intuicji co oznacza, że zarządzanie organizacja, kiedy mamy systemy inteligentne zupełnie inne niż wtedy, kiedy bazujemy na takiej rutynie albo intuicji biznesowej to są organizacje dużo bardziej racjonalne, bo przeprawa wytłumaczyć swoje decyzje swoim interesariuszom tak, ale to racjonalne w sensie ekonomicznym one tam decyzje są dużo bardziej oparto dane są dużo mniejszą dużo mniejszą ilość arbitralności, a też wymagają innych kompetencji menedżerów oraz procesowo zauważyć że, aby wdrożenie tego typu systemów organizacjach można go zburzyć hierarchię profesjonalne zdarza się okazać, że ktoś młodszy potrafi sobie lepszy pytań tak tak tak dlatego w praktyce to bardzo wiele wyzwań są bardzo ludzkie od tych barier jest jest jest ogromnie dużo chodzi tylko o to, czego pan zaczął, czyli nawet brzmi piąty co usłyszał, że mamy porządek i przygotowuje nie mamy ludzi, którzy potrafią wykorzystywać obrazu ten wątek pieniędzy na innowacje w Polsce jest naprawdę dużo słów mogą mieć niekiedy dosyć taką uciążliwą formę prawną był to wynika z twarzą, ale z Unii Europejskiej akurat czynnika takiego finansowego na dzień dzisiejszy nam nie brakuje to, czego brakuje mówią wszystkie firmy się tym zajmują się też najnormalniej w świecie w ogóle świadomości do czego to się może komukolwiek przydać dlatego też o to pytam do czego to ma się nam przydać i Kolejarz, do której zmierza zresztą podsunął ten wątek Jan zygmuntowski ekonomisty rozmawiałem o tej polityce rozwoju ja, który też 2 głosów ją konsultuje krytykujących, który zwrócił uwagę umów na to, że kraje wysoko rozwinięte podobno to co jest jego opinia nie moja, ale dlatego ją cytuje już przestają się o narzędziach takich jak ja, które były modne są modne były modnym bardzo dekadę temu i zaczynają przeorientować swoje myślenie o rozwoju na tzw. tu teraz zrobić wycieczkę do chińskiego myślą o in wejście, czyli szukają sobie rozwiązań do gry tego problemu tak na nowy problem załóżmy nie potrafimy zarządzić dobrze transportem w mieście albo mamy problem cywilizacyjny albo problem z nie wiem trendami w ochronie zdrowia czy jakąś inną optymalizacją chcemy wprowadzić od tego problemu wychodzimy cofamy się do narzędzia czy takie myślenie również jest gdzieś w tej straty setek polityce, którą rząd Polski rozwija obecne czy jednak przez to, że mamy różne różni nas ten mecz w 22 dekady zapóźnienia, więc wobec Chin krajów Europy zachodniej potrzebujemy najpierw w narzędzia, bo nawet tego nie mamy, a potem zadamy sobie pytanie poco, jakie problemy chcemy rozwiązywać nie to w ogóle są 2 równoległe problemy tu chodzi o to że wytworzenia od zera sieci neuronowe naprawdę dobrej to są straszliwe pieniądze to są setki milionów złotych i mało jest w ogóle organizacji na świecie, które są zdolne taki koszt ponieść te narzędzia są głównie schowane w gigantycznych cyfrowy koncernach typu Google Amazon nie państwo wiecie, ale Google Brain bodaj tam są takie 2 główne spółki mając projekt jest wyhodowany wewnątrz szkół dla gminy zakupią kupione jest spółka czy da się zakup taki sam z gotówki tak bardzo drogie to są spółki, które przynoszą miliardowe straty są one generują zysku to zyski są bardzo odroczona Amazon przez ponad dekada nie raportu w ogóle zysków i czy wprost mówił, że to jest wszystko po to, żeby rozwijać firmy ilu takich inwestorów pasy sposób pani zna, którzy byliby gotowi pokryć przez 10 lat naprzód rozwój produktu jak nie zna ma dużą pokorę wobec tego jak technologia jest właśnie koszty drewna dlatego widzimy też próbuje zrozumieć czym naprawdę chcemy doganiać uczymy się będziemy ścigać teren to jako gmina oczy nie oszukujmy się ścigamy, o co wy nie dogonimy liderów możemy w skali w ogóle środków nie mamy tak olbrzymich organizacji nie mamy takiej ilości danych w gospodarce w ogóle całej nie ma ani się rozłożymy to ciekawy wątek ani ani w sektorze publicznym my powinniśmy mówiąc tak bardzo prosto nauczyć się to robić tak dobrze jak oni nie, ale oczywiście korzystać z ich narzędzi, które kupimy drugi ze źródeł radziła się zmniejszyła również swoje proszę byśmy język naturalny załóżmy, że to jest niż abstrakcyjny projekt takie przymiarki są zrobimy sobie takiego zautomatyzowanego translatora języków słowiańskich i dzięki temu podróż pomiędzy Gdańskiem, a nie wiem tam Chorwacją 3 czy Bułgarią będzie taką podróżą po prawdziwym między morzu możemy trój morzu to właśnie Trójmorza, który może to zdolność porozumiewania się narodów tak i teraz za to w każdej komórce zamknął przykład zachodnia przy wschodnio słowiańskich turystyka korzystanie z dóbr kultury naprawdę to jest coś, czego Zana Amerykanie nie zrobią, bo nikt nie zajmuje tak małymi niszowymi językami to jest autentycznie bardzo ciekawe tu dużo dużo trudniejsze języki angielski język inflacyjna, więc opanowanie wszystkich niuansów, a już niemal o milionach przez przez jakąś maszynka, która to nam ułatwiała ktoś użyje łomu chorwackiego mamy polskiego my będziemy jakoś tam mogli w naszym tam hotelu, gdzie lubimy szczególnie Pańskiej Polski mogą być czeka właśnie duże słuchowe no, więc właśnie choćby do tego to może służyć też nasza taka sztuczna inteligencja na własną naszą miarę, bo to jest nasz świat, w którym żyjemy, więc tak mówiąc trochę górnolotnie to pan politykę, która mówi o tym, że powinniśmy zanurzyć to tonową ogólnoświatową technologie w naszym świecie przy używanym uczynić się taką potworem, który nas odwiedzali tam boi się w szafie my się bardzo go po Medyku oswoić do tego nie potrzeba aż tak wielkich pieniędzy natomiast jakież jednak potrzeba jakąś aglomeracja talentów również potrzeba no tu jest takie proste wyzwanie, że prawdopodobnie więcej Polaków bardzo wysokim poziomie zajmuje się sztuczną inteligencją poza polską w Polsce system oku środowisko 200 bada czy się, że na zagraniczną to pewnie 23× tyle oni również pracują w tych wielkich firmach teraz wyobraźmy sobie 1 wirtualny Instytut badawczy, który też potrzeby jak i środków, żeby funkcjonować, który staje się partnerem kilku globalnych firm i to w Polsce powstaje nazwijmy to środkowoeuropejski oddział jakiejś wielkiej korporacji która, która globalnej, która rozwija takie technologie kogo już na swój oddział do innych rzeczy tak czy największy zespół w ogóle sztucznej inteligencji w Polsce w Gdańsku w Intelu to są Polacy, którzy pomagają zautomatyzować samochody BMW, ale znowu są Pekao, który pan mówił wcześniej, czyli polskie po polskich w tym aktualny, który karmi zysk firmy globalne firmy zagranicznej i służy trans ferowaniu tej wartości bardziej za granicą niż nieco niższy generowanie w kraju i tak nie to znaczy, jeżeli spojrzy pani na kraj, który prawdopodobnie odniósł w tej w tym obszarze największy sukces na świecie Kanada to właśnie ta historyka tak wyglądała dobrze przyjętą czy taki badacz, który olbrzymie zasługi w po pchnięciu dyplom nigdy do poziomu technologii przemysłowej czy takie, które można używać poza laboratorium przez wiele lat odmawiał, aby omawiał propozycję pracy kół lub po prostu powiedział, że on chce pracować ze studentami, których uczyć chce, żeby to niebyła tajemnica zamknięta wierzy w kości Słoniowej tylko chciałby to propagować z drugiej strony tylko wielkie firmy dla takich Super utalentowanych ludzi są w stanie zaoferować bardzo takie ambitne wyzwania dużą ilość danych świetny to środowisko technologiczne stale unowocześniane co w takim sektorze naukowym jest trudno choćby, dlatego że nauka musi się posługiwać zamówieniami publicznymi, zanim się zamówienie skończy to technologia może się sprzętowo zmień robi też może skończyć tak i więc myślę, że nowe szanse, które tu była mowa on również w świecie zachodnim są rozwiązywane w formie partnerstwa jest tak znowu abstrakcyjny rozumując, jeżeli poziom wiedzy czy jakby stopień niejawności wiedzy czy duży element know how jest wysoki z drugiej strony problem dość skomplikowane czy takie proste matrycy komplikacja wiedzy jawność jak jawna wysoka podręcznika niejawną wiedzę Otóż to są takie buty na różne co ma ze mną, choć tak taka wiedza fachowa spisana nigdzie to, jeżeli mamy mamy problemy tej natury, a np. większość problemów medycznych finansowych tak dalej bardzo często oznacza współpracę ze specjalistą obliczeń owego i medycznego firma farmaceutyczna w zespołach rozwiązujących problemy medyczne naukowe pracuje pracują specjaliści od 8 dziedzin czy stosuje się nierozumiejący na początku argument innymi językami technicznymi i to jest taka to takie są takie wyzwania kolaboracyjne bardzo daleko idącej często nie da się ich podjąć w ogóle bez partnerstwa z jakimś podmiotem technologiczna lubuskim to posiada dajmy właśnie partnerstwa rząd chciałby budować w ramach tej partii, dlatego że ale rozmawiamy o rozwiązaniach na miarę naszych problemów i szukaniu jakieś niższe w naszej części świata nie tak jak rozumiem chce podbić, żeby też inni mogli zrozumieć nie otworzę jakiś polskiej marki jak na skalę globalną czy próby wchodzenia do myślenia, że problem korków w Warszawie są szczególnie inna niż nie w miastach południa Europy zostaną oznaczone czystość inni akurat tutaj specyfikę kulturową tego jak ludzie jeżdżą może być duża dlatego to planowanie samochodów autonomicznych może jeśli w Kalifornii chemicy czy nie udałoby się w Warszawie, więc nie wie jak bardzo jest specyfika, ale tu bym się nieraz biegała, a to z okazji euro coś takiego coś na wakacie rodzajach, ale to oznacza, że wszyscy, mimo że pani ma rację w ogóle mówiąc coś takiego udaje się, że takie badania, które mówią np. od innej strony są pytania, kiedy był bardzo duże badanie zrobione w sprawie tego czy samochód autonomiczny może rozjechać kogoś poza pasami w momencie, kiedy przychodzi niedozwolonych nie poradzi sobie wykrycie takiego osobnika na czym on ma go rozjechać ma prawo no i tego narodu samą odpowiedź to socjologia tak jak zrobiono olbrzymią ankietę na 33 000 skala mówimy teraz o badaniu IT tak o tym, jakich maszyn o tym, badaniu nie pamiętam było takiego nie ma jest tylko o Lwowie Płaczek nie było właśnie w krajach bogatych uznano, że może rozjechać w krajach biednych uznano, że nie powinien i tą samą siebie jest przejaw na nie jako stosunek prawa do prawa społeczeństw i publikowane w statystyczną korelację między jak często występuje taki człowiek poza pasami w kraju Europy zachodniej typu Niemcy i wizja tak, gdzie głównie występuje poza bazami, więc ono było wyzwolenie ale, ale z ekonomii można kolizję z Korony rozwojowej wiemy, że stosunek do prawa różnych społeczeństw silnie skorelowany z zamożnością i tam, gdzie mamy dużą tolerancję za zachowanie polegające na omijaniu prawa łamaniu prawa korupcji to przez przypadek dziwny jest także te kraje są zazwyczaj biedne taka jest, aby wchodzić wątek, bo one trochę odciąga od 1 paradoksalnie właśnie wraca także, że automatyzacja różnych działań jest silnie związana, a ich społeczną akceptacją tym, gdzie ludzie widzą użyteczność do tego, ale gdzieś na samym końcu ci, którzy potrafią zawsze są technologie do rozwiązywania naszych życiowych problemów zaczynają na niej zarabiać to całkiem nieźle tras tych zastosowań tak dużo, że nawet, jeżeli sobie na naszą małą w stosunku do RM Ameryki Chin skalę będziemy nad nimi procesory są jakieś propozycje kolegów to jest ciekawe jak pani widzi jak i w tym kierunku no podstawowe problemy cywilizacyjne jest to, że wiedza medyczna jest tak duża, że przerasta możliwości intelektualne indywidualne lekarzy do tego, żeby z niej korzystać w ogóle związał obserwować wdrożyć badania wyniki badań w rzutach ale jakby tam, gdzie tam, gdzie mamy dużą ilość danych jesteśmy w stanie jednocześnie mało objawów, które mogą otrzymać bardzo wielu różnych jednostek chorobowych to system rekomendujący lekarzowi różnego rodzaju badania, które pozwoliłyby mu sprawdzić na czym problem polega już naprawdę bardzo użyteczne, ale to znaczy, że lecą ani diagnostyki także lekarz musi się nauczyć korzystać nie z własnej rutyny, ponieważ proszę mnie uczyć tego zawodu jak mu 50 lat lekarzem ja widzę, że to jest grypa, a to on autentycznie jest w tej takiej magicznej roli, kiedy mówi on tego nie wynik w artykule gimnazjum w on po prostu wie od kolegów, że teraz akurat się grypa rozpowszechniają po prostu w oparciu o tego typu turystykę podejmuje taką unijną decyzję o zmianie lekarzy się zdarza, że możemy podyskutować fan przejawia znają z ekonomii behawioralnej wiemy, że decyzje wspomagane statystycznie są rzędu krotnie bardziej trafna co dla każdego pasjonata już nie może są systemy, które IBM od wielu lat rozwija kolejna wielka firma z potężnym budżetem to już nie jest płacony jest wciąż przedsięwzięciem dostęp do najbardziej ambitne w ogóle przez fatalny, że tak na to przy przygody Libia ma z największym centrum onkologicznym świata z Indii Anderson w Teksasie na pokazały, że po prostu też jest bardzo trudno rozwinąć tak zaawansowane systemy z różnych powodów prawnych, a jest masa pułapek, więc ta obietnica ogólnej sztucznej inteligencji też bardzo odległa perspektywa również technologicznie natomiast, dlaczego nie uczynić polskiej ochrony zdrowia bardziej wydajną to jest duży problem problem kolejek wczesnej diagnostyki predykcji chorób rekomendowania wizyty dla osób, które są statystycznie bardziej podatne na różne zachorowania to jest coś co autentycznie może uczynić coś dla ludzi bardzo ważna, żeby zauważyć, że znam się czy nie szybciej byłoby zlecić to odbije mówi powiedzieć dobrze macie płowe tych 800 000 000 zróbcie dla nas wdrożenie co w diagnostyce raka może je znać zamiarów korporacjom zamiast czekać będzie za to bardzo zadowolony no tylko nie będzie pani potem pieniędzy, żeby opłacić rachunki czy mi stawiać na pracę posłów i rozwijanie tego jechał w Polsce oto, żeby woda są u podstaw to jest my korzystamy najczęściej w komercyjnych jak naukowych zastosowaniach technologii udostępnionych za darmo przez firmy ostatnio we Wrocławiu był taki Kongres naukowy stowarzyszenia sztucznej inteligencji polskiej prof. Poznania przynoszą z Gdańska pokazywał inteligentne znaki drogowe, która wyświetlają kierowcom prędkość dostosowaną do typu pojazdu do ostrości zakrętu pogody tego typu rzeczy to jest stworzone w oparciu o sieci neuronowe ogólnie dostępne mają swoje tam różne techniczne nazwy są wytwarzane udostępniane to nie jest opłacane też opłacane przez globalne firmy to sprawia, że to sieci są lepsi dokładniejsza, ale na dzień dzisiejszy w Europie nie da się ich opatentować i może problem powstanie również wtedy, kiedy te firmy tak jak w przyszłości to z Microsoftem było cie troszeczkę może nie nieoficjalnie, ale pozwala PiS ratować swoje produkty, żeby ludzie się do nich przyzwyczaili zresztą tak mogę teraz dziś nie jesteśmy z dnia momencie, kiedy przychodzimy na model subskrypcyjny pan o programowania, czyli kupujemy je na czas użytkowania Noto 31grudnia ktoś nam powie prawda w IBM dzisiaj nikt niestety kończymy też stawkę dwukrotnie wyższa jak ta technologia susze złotymi ziobrystów jest ważna rzecz technologia w dzisiejszych czasach czy zdolność operowania technologii wytworzenia jej modyfikowania nim nią jest jest istotnym elementem suwerenności narodowej praw rozumiem słyszę to cieszę się, że pan mówić się, że rząd tak właśnie myśli, szczególnie że właśnie takiej firmie w siebie między nimi czy docierają do mnie sygnały, że wiele bardzo modeli statystycznych naukę zostały utworzone w oparciu o wiek zbiory danych staje się, mówi że dostępnymi moglibyśmy ten 1 krok mieć już pokonany dzięki temu, że jakiś modeli w domenie publicznej np. nieco szybciej pewne proste rozwiązania tak jak optymalizacja wspólne w sobie korków na drogach czy kolejek w poczekalniach czy ukrywanie twarzy, jeżeli potrzebujemy wykrywać to są rzeczy, które zaczynają być dość dość proste tupanie i młodzieży Polska policja od wielu lat pracuje z polskimi naukowcami tego typu rozwiązania mamy najczęściej oparte o własną myśl techniczną, choć nie pamiętamy co dawno projekt w innych były byłby były to zamierzchłe czasy fundacji Panoptykon ale, ale byśmy efektywnie dyskusję o tym co wolno między czasie działania o badania naukowe finansowane przez policję i wykrywanie nietypowych ludzkich zachowań no ale tak wiem wiem że, że mamy tutaj maszyna rozpoznające Mary, która mamy na ulicach prawda, które nam, zastępując trójkowych policja policjantów, ale kamera dzisiaj jest tylko udokumentowaniem zdarzenia ona rzadko kiedy służy zapobieżeniu czy można szczęśliwe mu ona tylko z jeżeli, którzy świadomy, że nagrywane może się zachować inaczej, ale żylibyśmy byli w stanie to bardzo trudna to wiemy od Wittgensteina obserwacja ludzi wokół bardzo dużym trudem pozwala opisać precyzyjnie reguły, którą się kierują to jest dociekania filozoficzne w latach pięćdziesiątych wciąż nie zostaną mecze zarówno drogą aktualna myślę filozoficzne również dla naszych organów prewencji natomiast są być może sytuację konieczne, kiedy oczywiście z mocy prawa demokratycznego itd. maszyna, analizując zdarzenia dziś przestrzeni publicznej lub nie wiem bójka czy taki będzie w stanie stwierdzić czy bójka nie imitacja mówi i za to żyć przez lata proszę tak, ale proszę zauważyć, że to jest bardzo skomplikowana również dla ludzi turysta z boku u dlatego to nie jest tak łatwo nauczyć maszyny to kolejny taki projekt re mielibyście miano pani swoje kroki skierował do sfinansowania prezesowi sprawia jej nie zamierzam przewidywać rządową dekretować zastosowań o tyle ile nie są to nazwiemy niemal oczywista chodzi raczej o to, żeby uczynić sektor publiczny również zdolnym do również do zamawiania tego typu rozwiązań i samców bram nie moja żona nie uzależni nas od tzw. zachodnich korporacji tam w tym dokumencie jest również zaproponowana, aby duże urzędy centralne w tzw. pionie dyrektora generalnego, który sposób dyrektorem tego urzędu i zarządza tym urzędem takim menedżerem wewnętrznym ma olbrzymi wpływ na funkcjonowanie tych urzędów, żeby w jego planie byli zarówno tzw. czy w tej to OFE są już z urzędu Statystycznego to związane z rozwiązań to z Anglii już funkcjonuje już w każdym dużym urzędzie analitycy Dan ludzie jest potencjał to nie analityk to taki człowiek, który ma taką funkcję angielska, tłumacząc Pasterza danych człon w ogóle po jeszcze pozwala urzędowi chodzi uporządkować te dane zacząć używać znane administracji fenomen tzw. zgniły dane na 30 w bardzo duże, ale nikt nikt nic nie jest w stanie wyciągnąć, ponieważ nikt nie inwestuje w narzędzia analityczne ani w komplecie mówi się błędnych tak czyli, czyli te wszystkie kwestie związane z urzędową higieną danych to jest naprawdę ważne, ale potem dla np. dużo bardziej precyzyjnej i rozgrywający się w czasie rzeczywistym statystyki publicznej są potężne zyski i to jest taka bardziej kompetencja nazwijmy to taki tej cofając, ale dzięki temu, że urząd jakikolwiek centralny rzeczy główna dyrekcja dróg krajowych czy autostrad Narodowy Fundusz Zdrowia ZUS czy ministerstwa tacy ludzie mając jeszcze obok tych ludzi oddanych ludzi od zamawiania technologicznych takich ludzi, którzy są menedżerami zakupów, ale naprawdę rozumiejący miejscu to znaczy kupić skomplikowany technologicznie system choćby w trybie, w którym określamy go w tak, czyli zamówieniu, które urząd jak rzuca tam z różnym start-upom taktykiem firmom, które są w stanie dla niego stworzyć skrojone rozwiązania taki urząd stał się dużo bardziej zdolne do absorbowania nowoczesnej technologii, którą inkorporuje to jak funkcjonuje państwo sprawniejszy dobrze to nie jest z nami nie jest science fiction marmurowa ten kierunek wyznacza inny kierunek inwestycji np. nie w zwiększenie zatrudnienia datków to, żeby pieniądze przekierować w kompetencje wiedzę ludzi, którzy pracują w tych instytucjach to teraz odwróćmy problem nawiązujące do pan sam powiedział chwilę wcześniej problem dostępu do danych, jeżeli mamy już system, który działa czy administracji publicznej czy w Polskiej firmie innowacyjne, które próbuje jakiś problem, który zgadzamy się, że jest problem rozwiązać, ale nie jest Amazon nie jest szczegóły, które od 2 ponad dekad gromadzi dane o ludziach, obserwując ich codziennie musi taką bazę zbudować sama to wydaje się zupełnie nierealne, a jednocześnie w administracji publicznej możemy mieć do czynienia z danymi, które są tak jak powinniśmy zgniłe czy aktualne czy niekompletne czy obejrzeć sobie w ramach tej polityki lub kolejny krok taki ruch regulacyjny, żeby pewne dane komercyjne społecznik, czyli zabierać firmom komercyjnym czy polskim czy zagranicznych bez znaczenia zabierać duże słowo dane akurat nie są jak dobrze wiemy zasoby, które trzeba dzielić, które trzeba przynosić można go wykorzystać wspólnie z bardziej chodzi o otwieranie w celu np. trenowania algorytmów, które będą służyły dobrym celom publicznym choćby wspólnie przez zdrowie czy transport czy taki kierunek wykorzystał 1 z komercyjnych dla celów zaczniemy społecznych jest w Polsce do pomyślenia myślę, że to jest bardzo trudno wykonalne na dzień dzisiejszy mogę się cofnąć się jednak 3 kroki po, dlaczego to trudna wydobycie czy ten taki pan dysku mówi on formę, czyli to taki przymuszania kogoś, kto ma to dysponuje tymi danymi, żeby je udostępnił np. że to wielka firma amerykańska nowa pani przyjedzie przyleci urosła o nas zapomni to tak się odbywa można np. działać nad na rzecz takich rozwiązań na poziomie unijnym, po którym to jeszcze już widoczne to jest zupełnie inna dyskusja wtedy pani Smyka dyrektywy PSD 2 tak dzieli tylko 1 warunek o unijną olbrzymie organizację not de facto przymuszony przypomnimy, że chodzi o banki i o to, że banki musiały zacząć zaczęły otwierać częściowo swoje systemy dla konkretnych firm, które odbudowują nowe usługi na tym, że matura już swoje również negatywne konsekwencje mamy potężny problem z penetracją rynku Europejskiego przez takie no właśnie pozaeuropejskie Platformy handlowe, a typu aliexpress, które przywożą w oparciu o dotowaną przez państwo chińskie kolej czy ten cały 2 szlak olbrzymią ilość absolutnie Soup standardowo dóbr, które ludzie są online kupują z nadrukowanym znakiem c, a czy z całą, obchodząc całkowicie całą kontrolę rynku Europejskiego związaną z bezpieczeństwem produktową ludzie są oczywiście Super zadowoleni, że tam sobie kupi bilet zabaw układu do telefonu albo rower skręcił z części, ale po pierwsze, podatki są w ogóle 10 płacone absolutnie nie jest dociec żadnego żadnej odpowiedzialności za wadliwość tego produktu nie widzę związku między moim pytaniem o dodanych aliexpress to nikt pani nie jest to nikt nikt nie jest w stanie przymusić tego, ale po prostu błąd danego udostępniło będzie miała pani natychmiast problemy z rządem chińskim to jest to wymiar geopolityczny może pani co zrobić uszczelnienie rynku Europejskiego wobec Platformy zewnętrznych jest wielkim wyzwaniem analizowali ostatni rok to absolutnie europejskie wyzwania druga rzecz dyrektywa PSD 2 z umożliwiła stworzenie, ale Expressowi swoich własnych systemów płatniczych, których nie jest to nie nie jest pani w stanie w ogóle nawet punktu poboru podatków może być otwarty działa w obie strony działa w obie strony druga rzecz jest olbrzymia ilość problemów ani skupia się rzeczy się swoje zainteresowania na problemach z szeroko rozumianego danych konsumenta lub obywatelach mamy gigantyczną ilość danych w procesach przemysłowych sama kontrola jakości odlewu do szklanki UW czy co z nimi czy możemy do ilości jakości blachy czegokolwiek co pani robi ilości drzazgi meblu no może państwo myśleć to wyzwania właśnie skończoność to jest coś co co nie wymaga aż tak dużej i od regulacji mówi i tutaj nie ma większego problemu, żeby operować tymi danymi i poczucie to co nas najbardziej ogranicza to jest chęć dzielenia się nimi, dlatego że dzielenie się nimi bardzo opłacalna tylko jest nie intuicyjna uważamy biznesowo większość biznesmenów uważa, że oni będą bardziej zabezpieczeń, jeżeli dane będą przy nich, ale wiemy też, że organizacje, które szybciej rozwijają produkty są pierwsze na rynku i ten tzw. ciałem Marka jest krótszy ostatecznie zwyciężają, dlatego że logika konkurencji w gospodarce cyfrowej jest jednak inna niż w gospodarce fizycznej i naprawdę mechanizmy konsensualne w jeśli chodzi o udzielenie danych mają olbrzymi potencjał, ale największą ich blokadą jest właśnie świadomość korzyść płynąca ze współdzielenia i również zbudowania narzędzi prawnych do tego, żeby się w takich transakcjach, bo ponoszą różnego rodzaju transakcje odpowiednio zabezpieczyć, żeby zmniejszyć koszty transakcyjne, że są niskie i uczestnicy rynku zaczyna rozumieć wartość tego typu transakcji to będą zachodzić przymuszania kogokolwiek prawa do tego typu działań jest nazwijmy taki trochę akt rozpaczy regulatora czy rząd widzi rzeźni żadną inną metodą tego nie da zrobić w związku z tym dobrze tutaj przymusza, ale nie powinno się tego robić zaczęliby się od od takiej metody, chociaż jeśli chodzi o to to moja refleksja ad vocem i zaraz się dotychczas rozwiązanie wynika z taką regulację to znaczy niedawno powołana agencja badań medycznych jest z ustawy uprawomocni ona dostępu do wszystkich badań medycznych w Polsce świetnie i wokół niej już w tej chwili z pomocą 2 uczelni medycznych i też w oparciu o kilka dużych projektów badawczych finansowanych ze środków europejskich powoli zaczyna się takie rozwój takiego dużego takich nazw medycznego Chaba do nowego to znaczy, żebyśmy mogli gromadzić różne dane medyczne zacząć analizować dla dobra polskiej nauki wokół, czego oczywiście powstanie okazja do tego, żeby lekarze zebrali się właśnie z tymi tej szansy i w ogóle zaczęli uczyć się użytkować tych nowych technologii ochrony ich dane muszą udostępnić każdy prowadzący w Polsce na terenie Polski badania medyczne, jakie tu jest kryterium chodzi o to, żeby stworzyć, jeżeli ma pani dane medyczne publicznej opieki zdrowia to zdrowotnej to na początek trzeba go nimi zarządzać one powinny być dostępne dla pacjenta to jest na razie wciąż niezbyt proste Bea dla użytków naukowych tak wszystkich procedurach eliminacyjnym nie dotyczy firm komercyjnych świadczących usługi medyczne na terenie Polski mówimy cały czas mówimy o pozytywy wizowych Nieustającej badań medycznych i w momencie, kiedy ma pani taki też topól duży zbiór, a notowania tych struktur zwanych danych i chce pani znowu zachęcić do partnerów do rozwoju ekosystemu na biotechnologii w Polsce to mówi pani tak zyska dostęp do naszych danych, jeżeli dorzucimy do niej swoje dane tak mają już rady zasób możemy zyskać czy, jeżeli pani nie ma nic nie ukrywają, że ich zmusić faktów ograbić danych za pomocą regulacji ani nie zło otworzyć ich zasoby dla, jaki styl ale dlaczego firma Novartis czy wciąż mało dostępne w Polsce takie dane nie ma żadnej ani na możliwości, żeby to zrobić, bo obie są spoza Unii Europejskiej ani nie ma takiej siły, która by do tego zmusiła dużo prościej byłoby zachęcić do tego, żeby wymieniliśmy lokowali tutaj, a firma ma duży udział też rozwoju sztucznej inteligencji medyczny w Poznaniu po prostu wyrzucił jeszcze trochę danych i goście wszyscy na tym korzystam rozumie moja ocena miał dotyczyć tego, że jest bardzo wyraźny zwrot wmyśleniu politycznym po obu stronach Atlantyku, czyli my teraz amerykańskiej komisji dane komisji handlu i Komorowski w Brukseli, które używają do jakiś działań strukturalnych wobec tych największych internetowych od lat i działania to nie będzie oczywiście słynne, lecz Legia ma po prostu podzielmy ich tylko jakiś pewnie funkcjonalne podejście, czyli bardziej funkcjonalny podział, w którym zyskujemy my jako społeczeństwo większy wgląd w to jak i w jaki sposób wiedza o ludziach przez wielkie firmy z generalnej wykorzystywana między po to, by móc ją też przy przy przekierować na jakiś ciekawsze społecznie wartościowe cele i taki ruch już nie jest do pomyślenia wręcz z myślą zupełnie politycznym horyzoncie myślę, że to jest co jakiś czas tam co Stolat nie zdarza, że jakaś taka ważna epokowe ustawa pod koniec jest dobrze pamiętam jednak tego wieku przegłosowano znaczą coś osiągnąć akt to był taki fundamentalna ustawa anty czas ktoś z po angielsku czy tak przeciwko zmowom przemysłowym, która umożliwiła później podzielenie koncernu standardowej dzisiaj nie umiemy technicznie wyobrazić sobie jak wykonanie Sherman act wobec wobec Amazona czy Club było możliwe w ogóle zdolność przenoszenia danych nie wiem nawet murowanie ich, bo to co wszystkie dane z chmury serwera w Niemczech Włoszech Hiszpanii będą znacjonalizowane, a śledztw i Holandii daninie musi być tak nie musimy również danych surowych mierzymy oka i tras, ale znowu otwierać modele ile dowiódł otworzy chroni model co poczytać sobie pani co pani z tego regionu oby tylko pożytek, ale są ludzie trudno, bo jak już mówić, by skorzystać to jest na czym mają zalety mrzonka czy ludzie nie są w stanie zrozumieć skomplikowane, choć jest opłata dla ludzi dla naukowców badaczy firm, które rozwijają dodatkowe usługi, czyli to jest myślenie wspieraniem biznesu innowacji poważnej nie Mia obywatele bowiem Niemcy w swoim takim dużym dokumencie o cyfrowych platformach, gdzie jest dużo więcej niż tylko platformach oni proponują wprowadzenie, a Europejskiego urzędu konkurencji cyfrowej mówi intelektualnie się z tym zgadzam na sporządzenie tego, że ekonomia jako nauka ekonomia tak nie gospodarka, czyli ekonomi ku Economics to jest dziedzina, która rozpocząć wolno rozwija nasiona kilka lat ca fenomenem gospodarczym musi zrozumieć mamy 1 Nobel już przyznane dla żona ich rola za opis fenomenu Platformy dwustronnych i opis tego jak bardzo inaczej rozgrywa się konkurencja takiej Platformy owej gospodarce takiej elastycznej gospodarce firm co dało w ogóle ich narzędzia urzędom regulacyjnym do tego, żeby rozumieć czy zaburzenie konkurencji w ogóle zaistniało czy nie wypadku bubla czy Amazon ma wiele spraw otwierających zaistniało to już wie, ale potrzeby potrzebuje pani pojęć wokół do tego, żeby zrozumieć to jest zaburzenie czy nie poza tym drugi, że pani, że konkurencja sama w sobie to nie jest cel to jest coś w liście są to rozumiemy innym celu celu takim, które jest wykorzystanie wiedzy z tego wyszliśmy od konkurencji jako celu mogą osoby, które dla mnie również jest mało istotny, bo to jest rynek tylko Jaś dla mnie tylko kilka rozwiązań, ale mówimy o rozwiązywaniu problemów społecznych za przy użyciu wiedzy, którą generują dziś maszyny do zarobienia pieniędzy można byłoby spotkać gdzieś pomiędzy zachować 1 rozwiązać problem niż z tego korzysta z drugim golu nie musi pani zabierać tych danych może pani zwyczajnie regulować dany biznes regulować marże pani np. dystrybucji leków w Polsce bardzo mam bardzo mało marszowy biznes jest bardzo silnie regulowany poziom poziom marż wszystkich podróży pośredników mówi o lekach refundowanych, czyli państwo wkracza niekiedy to samo dystrybucją energii ciepła tak dalej są taryfy to są ich bardzo dużo innych rozwiązań, które ograniczą nadużycia tak może być wyposażają zasoby zmniejszyć z nas już nie o komfort profesor po drugie, firmy technologiczna zarabiają więcej dopóty dopóki tą technologiczną przewagę mają zazwyczaj jest tak, że kiedy technologia się upowszechnia się demokratyzacja ludzie zaczynają być technologicznie autonomicznie i powiedzmy brutalnie tak dzisiaj to widzimy, że zawodowa energetyka taka tylko Stalowa to zgrzyta zębami, bo ludzie sobie na dachach instalują swoje własne instalacje tam do wytwarzania prądu naprawdę nie ma większego problemu wyobrazić sobie relacji regulacja rynku, która umożliwia otwarcie sieci butami na energię ochronę, która musi to wpuszczano dokładnie tego jeszcze niema tutaj nie ma takiej potrzeby dlatego, że jeżeli pani uzbrojona w narzędzia technologiczne, ale przede wszystkim kompetencje, które pani, pozwalając stworzyć własne rozwiązania się nie dość, że jest on sam w swoim pokoju chodziłoby, ale też zupełnie osób złota, który może jeszcze kiedyś rozdzielne uraz nogi publicznej przestrzeni jednak publiczne musimy koncepcyjnie, gdyż jak limitować od zastosowań, które pani może sobie właśnie swoim matkom zrobić może pani to zastosowania dać Samsung z jego różnymi tymi urządzeniami domowymi, a jeżeli pani czuje nie swoją z tymi rozwiązaniami może pani oczekiwać np. od regulatora, żeby produkty jakieś tam firm AGD czy matką były dostęp również dla pani do modyfikacji ten problem mamy w dyskusji firm samochodowych z firmami, które dostarczają części na rynek wtórny np. dane z odczytów procesorów w samochodach powinny być również udostępniane mechanikom, których prawda mamy gdzieś po różnych wsiach i garażach różnicę użytkownikiem to jest wymóg, który mówi nie mówimy nie nakazuje firmie oddać dane tylko mówi wtedy, kiedy jest uzasadniony interes, bo ja kupiłem samochód w związku z tym regulacyjną do możemy uznać dane samochodu, który kupiłem są z nim związane związku z tym narzucam regulacyjne otwarcie danych w tym zakresie do tego, żeby mógł nie w bardzo tam kosztownym autoryzowanym serwisie tylko ktoś sam sobie dziś Lotosu w górnej konsumenckie, których łatwiej rozmawia w Europejskiej, o których my już jako jako ruch na rzecz praw cyfrowych rozmawiamy w Brukseli prawda dość dawna, więc myślę, że ten kolejny rok, w którym komisja ogłosi mam nadzieję przełomową regulacje, czyli liczbę Ostrowice z akt kodeksu praw cyfrowych pojawią się takie właśnie rozwiązania, czyli przed API dla konsumentów, które umożliwia modyfikację pewnego produktu otwarcie sieci społecznościowej np. ripostę jakieś inne inne, a inne rozwiązanie nosi społecznościową tego typu rzeczy, które są do pomyślenia i to jest na wciąż oczywiście my pracujemy jako jako jako jako sieć organizacja cofnięcie to bardzo zacząć wątek, bo tu właśnie moje pytanie ZUS chyba ostatni, bo już dość długo rozmawiamy będziemy musieli zmierzyć do końca, ponieważ interesuje to czy polskie państwo widzi swoją rolę w tym, aby podpinać się pewnym umownym bardzo sensie pod tę wiedzę komercyjną i wykorzystywać te zasoby dla swoich rozwiązań z tego co pan mówi to to tu się bardzo ostrożni i raczej to są dane nie osobowe i nie jest to polityka włamywania drzwi, które są zamknięte, ale pewnych motywacji do kreowania jakiś nagród zachęcania firm, czyja to dobrze zrozumiał chciałbym to dobrze zrozumieć pani pytania w większości naszej rozmowy są spoza zakresu, kto się zajmuję się działo polityki wspierania rozwoju sztucznej inteligencji my w tym dosyć Mirowską obszernym dokumencie staramy się pokazać jak 4 różne nazwijmy to czynniki rozwoju sztucznej inteligencji, czyli wiedza kompetencje technologia infrastruktura taka technologiczna, jakie to prawna finansowanie i dane dzisiaj się ze sobą nie spotykają ów ktoś ma pieniądze nie ma danych ktoś ma wiedzę nie ma pieniędzy ktoś ma infrastrukturę nie ma danych, chociaż to jest bardziej powiedzmy bardziej się to przykleja do siebie gdzieś pośrodku tego trzeba powołać często nowe modele organizacyjne nową organizację albo przedefiniować istniejące procesy organizacyjne, żeby te rzeczy zaczęły się ze sobą łączyć dla takiego użytku jak demokratycznie podejmiemy chcemy robić nie da się jednak tego nigdy wykonać, jeżeli sami nie będziemy zdolni do operowania tymi rozwiązaniami, bo to, nawet jeżeli nawet dzisiaj 1 aktem przyniosłaby pani wszystkie dane z głów plany sektor publiczny to jest katastrofa, dlatego że w sektorze publicznym nie ma nikogo, kto tam festyn cokolwiek zrobić, aby pani również przez wszystkich tych pracowników najmniej szykujemy się chyba również płacić pensję, która tam zarabiają one są powiedzmy tu dużo powyżej pensji polskiego prezydenta, więc to jest także dopóty dopóki technologia rzadko taką umie nie ma ustandaryzowane kwalifikacji osobą to jest ona wąsko dystrybuowana koncentruje się geograficznie i koncentruje się byśmy jest dostępna dla wyżej sytuowanych warstw społecznych im bardziej ludzie są kompetentni cyfrowo, tym bardziej są w stanie również operować tą technologią są bardziej świadomi w tej w tej dziedzinie to tak jak dzisiaj większość ludzi jak zabezpieczyć fizycznie do przed włamaniem, ale czy większość ludzi wie jak zabezpieczyć swój komputer przed włamaniem to, że troszkę bardziej skomplikowana, czyli tak naprawdę, żeby w ogóle dojść do demokratycznych decyzji, na których pani zależy trzeba w ogóle skupić na tym nad czym jest obywatelstwo w cyfrowej Repubblica akt to oznacza, że tak jak uczelni za granicę czasu stadninie koni, a to jest skomplikowana akurat ona może powinna być granica, a to wiemy już od czasów starożytnych obywatelem zostaje się tak po prostu się ktoś urodził to tylko takie prawo nabyte z faktu urodzenia do dniem głosowania natomiast obywatele w sensie cnoty Obywatelskiej zostaje się w dłuższym procesie czar większość obywateli i chętnie odwiedzę wątek winy rozmowie zagarniając jeszcze tutaj na oboje do konkluzji poczuje, że możemy tak długo doprecyzuje moją fantazję o udostępnienie danych nie chodzi tu 1 surowe to było absurdalne szkodliwe i w pełni zgadzam, że nie ma żadnego sensu ruszać zasobów surowych, bo nie będą mogły najwyżej przygnieść swoją swój rozmiar chodzi raczej koszty nie wiedzy, która wychodzi z tych systemów czy biorą przykład pierwszy brzegu Ubera, który smakuje miasto wyniki operacji Ubera mogą być ciekawe dla miasta Warszawy to są tak proste rzeczy nie musimy naprawdę zanurzyć się serwery Google może zapytać Google o trendy zdrowotne można zapytać Googlea inaczej niż pyta klient wyszukiwarki pewne trendy zjawiska, które długo z racji na swoją zdolność analityczną widzi, a może państwo czy rząd i mówić jest rata jest tajemnicą jest woda, a Ministerstwo Zdrowia od czasu do czasu zagląda zapytuje dżungla co tam 5 dużych i bardzo to tam ludzie wyszukują dzisiaj, bo faktycznie, tak więc tutaj jak mają Katarczyk tam prawda grypa czy coś boli to zazwyczaj sięgają do Googlea bardzo szybko wydane rozumiem, że robi w trybie uprzejmości, a nie w trybie nie ma trybu rzeczami tak dobrze korzysta z jakiej są telefony są 2 możliwości obrotu nowość, jeżeli ma pani np. publiczne interaktywne mapy, których utrzymanie i rozwijanie bardzo kosztowna to po pierwsze musi pani zapytać obywateli ciągnie się godzą na to, żeby ich podatków to jednak utrzymywać i wytłumaczyć im pani pytała czy Google za darmo to poza szukać w podatkach więcej, zwłaszcza dłuższy proces wytłumaczenia, dlaczego oczami swoją mapa swoje kluby, a suwerenność droga nie jest także Gazecie, że Niemcy wschodnie są utrzymywać przepraszam wszystkich Niemców bulwar już drogę z narodem handlowym miłującym pokój po co ma utrzymywać ruskie czołgi dajmy Polakom się to zrobili są krajem w dużej mierze bezbronny, więc suwerenność również technolog każda suwerenność kosztuje i my chcemy również gotowi inwestować my jako swoją miarę i w swoim obrębie zasobów, które dzisiaj mamy, żeby o to suwerenność bać musimy też nią inwestować radą ta polityka stara się pokazać, dlaczego nie należy się bać tych inwestycji, dlaczego są bardzo zasadne, gdzie te inwestycje powinny zajść, żeby dały maksymalny efekt taki społeczny gospodarczy do sumień Nowatorów należy też myślenie tych nowych zastosowań o tyle ile nie są one dosyć oczywista i ilość problemów prawnych, którzy się rodzą w trakcie tych zastosowań jest duża, ale lepiej zacząć rozpoznawać, stosując niż czekać aż ktoś inny do tego punktu dojdzie będziemy zajmowali tylko pierwsze pytaniem czy to, aby bezpieczne i czy w ogóle należy to robić ja jestem akurat tej szkoły, która woli coś rozpoznawać bojem niż zastanawiać czy, czyja mogę tego użyć, bo zazwyczaj paradoksalnie może będę bezpieczniejszy, ale za to biedniejszych dobrze, że chcemy być bezpieczni bogaci ostatnie doprecyzowanie już pytanie, bo boi się 2 kolejne wątki z oczu od nich jak dobrze z nami tutaj rozwijanie ich bank danych w ramach koncepcji, które macie, które są na stole wyobrażacie sobie, że mógłby choćby 1 z danych osobowych, o których pan mówił danych przemysłowych danych, które firmy będą chciały przekazać, bo będą czuły się do tego motywowane jakąś korzyścią powstanie coś, ale bank danych, toteż jest 1 rzecz, którą rozkopią, którą lasu ekonomista Jan zygmuntowski swoich różnych wystąpieniach, więc to jest ciekawe ja się trochę tego boję, bo nie lubię centralnych organów danej linii wykonalne wolę okresowe realizowane ani Ameryka będzie ostatni grosz kosztuje bank Narodowy to dużo kosztuje, choć raz kolejny konkurs kosztu to nie chodzi o to, żeby budować jakich banki to i kto będzie zarządzał tym bankiem jak wybierzemy dwójkę pełno różnych problemów chodzi raczej o stworzenie takich szyn gospodarczych, aby transakcje wykonywane w oparciu o dane i również dotyczące danych były możliwie sprawna, jeżeli kilku kół, bo natura danych taka ekonomiczna natura danych jest zbliżona do dóbr publicznych to jest dosyć skomplikowane, bo u nas zbyt zależy, jaki strony byśmy nie poczuli to mają trochę różne cechy są znane jednak noblowskie artykuły, które mówią o tym jakie mamy typy dobrze prywatne klubowa publiczne i tzw common 3 takie ryby powietrze prawda tam lasy tak dalej, więc są w tym wszystkim całe układanki jest za 2 ze wszystkimi danych to jest podobne rygory Commons co 2 z dzielnicą spory problem też w sposób globalny wspólne współdzielone prawda dane akurat po pomoc niosą ale, ale mają mają różne cechy w zależności od użytku, który z nich robimy możemy takie uregulowanie jest czysto rynkowy zaś będą zachodzi normalny rynkowe transakcje, jeżeli jest publiczne to raczej powinniśmy zarządzać nimi tak jak się zarządza dobrami publicznymi żyć klubowy to jest bardzo ja osobiście jestem za klubowym rozumieniem danych no to np. prosta zasada wzajemności bardzo skuteczna, jeżeli chcesz dojść do klubu no i wzrósł już pisał prawda wniosek był z nami unikamy ofiarami lub dla zasobnych danej korporacji i dajemy swoje własne można się wpisowe jako jako polskiej telefonii dane potem problem można narzekać, że korporacje są jak zła, ale one mają dane mnie monotonia więc, że my po prostu są for profit są zarządzane w kierunku uzysku w ministerstwie rozwoju społecznym to nie różni od tego są korporacje natura czasów, w których żyjemy jest taka, że korporacje z racji kompetencji wiedzy właśnie uposażenia technicznego uposażenia dla nowego są potężniejsze niż rządy tak no to to nie jest chyba są nadmiernie kontrowersyjne, więc chodzi oto wyniki w podcaście chodzi o to, żeby dojść do punktu metodą pewnie jakąś tam prób błędów, w której pożytki prywatnych właścicieli tych korporacji akcjonariuszy w dużej mierze to mówimy amerykańskich na części korporacjach i rządów rozumianych przedstawicieli obywateli oczywiście w kontekście amerykański można powiedzieć, że rząd spisku skoro Rosja przeciwko obywatelom to wszystko można zupełnie realna taka jasna republikaninem z Sejmu z poglądów politycznych dla mnie to pytanie czy rząd nie spiskuje przeciwko mnie jest to za pomocą danych z bardzo zasadne, więc tam, gdzie mamy tego typu problemy no historii żeśmy ustanawiali nowa instytucja jakiś obserwatorów sędziów pokoju różnych różnych ról opartych na wiedzy i zaufaniu do tego człowieka rząd w imieniu interesu publicznego obywateli jest w stanie coś monitorować kontrolować te problemy są jeszcze tak naprawdę on również wymagają innowacji prawnych to nie jest także one są gotowe rozwiązane dziś sobie skończy przeniesiemy ja bym chciał tylko uniknąć sytuacji, w której jednak obawy bardziej niż racjonalne ugruntowana naruszenia interesu jak wpływają na tempo rozwoju technologicznego, bo chciałbym powiedzieć tak wprost nic nie zmieniło ludzkości przez ostatnie 300 lat bardzo się technologia tonie wiem, że w tym radzie może powiem tak kontrowersyjny osąd to technologia uwolniła kobiety tak technologia dała im zdolne kobiety zdolność odezwał się na pewno tak, ale to jak spojrzymy tam jest to, że wojna no nie mniej niż w latach wojny już technologiczne tak one też natura wojny się zmieniła natura zarządzania gospodarstwem domowym się zmieniła my w ogóle mamy dużo więcej czasu taktu technologia dała nam w ogóle do dyspozycji działalność walki o jakieś prawa aresztowane swoją bardzo lubi się do nas teraz wracać uczy, że człowieka szlachetnego poznajemy po tym, jak umie spędzać czas wolny no tutaj również mamy wyzwania technologiczne takie uzależnienie człowieka od urządzeń technologicznych Obra dobra dobra parkuje parkuje jak już wracamy do Arystotelesa i wchodzimy w smartfonie uzależnienia, czyli otwieramy podejrzeć dziesiąty ciekawa matury moglibyśmy kiedyś pociągnąć może po cenie, która to rzucają się coś co można robić tak czy monitorowania dzieci jak ten oznacza dla projektu rządowego treści oglądają w internecie po Motoru chcą, tym bardziej zamożne byłoby to robić z pomocą państwa można było zrobić jeszcze myśleliśmy państwa to nie państwo ma mieć wiedzę o tym co ogląda w internecie dziecko tylko państwo może pomóc rodzicom np. uzyskać dostęp do jakiej takiej aplikacji drogowe takie programy swego programu edukacyjnego talent zaorać stworzenie tej aplikacji, dlaczego mają za to płacić rodzice niektórzy są mniej świadomi, dlaczego nie może być szkołach wdrożona tak czy do naprawdę są rzeczy, które ja bym podchodzi tylko bardziej tak nazwijmy to kreatywnie i że mamy, jeżeli mamy, jakby chciał po prostu, żeby polskie państwo było bardziej inteligentne niż sztuczna inteligencja OKE niech to będzie płyta tej rozmowy nie najgorsza też chyba chciała dziękuję, że poświęcił mi pan tyle czasu nam mam nadzieję, że słuchaliśmy do końca jeśli nie zrobimy jakiś sprytny skrót dla tych, którzy potrzebują krócej, ale temat jest ciekawy można robić wielorakie jak było zresztą słychać dzisiaj w tej rozmowie wycieczki myślę, że wielu wątków jeszcze wrócę na pewno wrócę do wątku etycznej wśród inteligencji dwudziestego komisja wskazywała godną zaufania szósty agencję, ale to już być może z Robertem Wróblewskim drugim z ojców tej polityki rozwoju różnych agencji jakimś innym terminie tymczasem żegnam się dziękuję bardzo Jan Filip Staniłko z moim gościem dziękuję bardzo mówi Katarzyna Szymielewicz to był podcast Panoptykon 40 i do usłyszenia technologie i człowiek człowiek i technologii, gdzie na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA