REKLAMA

Siły Kurdyjskie nie wycofały się z Syrii Północnej. Kto "robi głupka" z Erdogana?

Połączenie
Data emisji:
2019-11-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Adam Balcer Uniwersytet warszawski studium Europy wschodniej widzę Europa i Lechistan Lechistan podcast TOK FM Pawłem Sulikiem to, że wszystko mamy zmienione możemy przejść do sedna sprawy mianowicie pytanie o Kurdów i stany Zjednoczone relacje Donalda trampa administracji Donalda trampa z Kurdami wydawałoby się, że kiedy słyszeliśmy o tym, że w pewnym sensie jest zielone światło na tę operację Turków Rozwiń » Syrii na to można by, bo poczytywać jako pewnego rodzaju porzucenie Kurdów przez stany Zjednoczone też słyszeliśmy o tym, że staną się z wycofać oczywiście nie wycofały ostatecznie, ale cały czas jakby ten pan rację jakoś podtrzymywana teraz prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan, mówi że kurdyjska milicja ludowe jednostki samoobrony nie tylko nie opuściła strefę bezpieczeństwa na północy Syrii, ale patroluje ją razem z oddziałami amerykańskimi jak się z tym wszystkim się w tym połapać tak zapytam nieelegancko nie jest łatwo, ale spróbujmy, więc tak rzeczywiście Turcja jest w zagubiona, ponieważ jeszcze o tym, porozmawiamy podobny problem ma z Rosją i polityka Rosji na północy Syrii są też teoretycznie co szósta FIFA układać na słowo teoretycznie, więc ze Stanami sytuacja wygląda w ten sposób Amerykanie się wycofali z dużej części rozmowy, czyli tej części Syrii, które de facto państwem kurdyjskim, gdzie są też mniejszości arabska np. i do dużej części rozmowy weszły wojska syryjskie i rosyjskie oczywiście Syryjczykami wiadomo seks milicję też Hezbollahu Irańczycy itd. ale nie wszędzie wejść cały czas wdraża, gdzie są jednak Amerykanie okazało się po pierwsze, Donald Tramp no nie ukrywa, że jest prezydent, który jako bis po prezent biznesmenem lubi pieniądze bardzo, więc ktoś jednak uświadomił, że w północno-wschodniej Syrii są złoża ropy gazu właśnie w tej części kontrolowanej przez Kurdów z Iraku weszły wojska amerykańskie, żeby chronić właśnie szyby naftowe i tu infrastrukturę gazową, która tam jest oczywiście, wywołując oburzenie np. Rosji, która uważa to za rodzaj takiego prawda może to jakiś taki bandytyzm w tym sensie, że mamy państwo które, która oczywiście jest seryjna zaproszenie legalnego zdarza, że atak taki też jest bardzo ważne, że zawsze prezydent Putin nie tak jak Legalis ustawa z oczywiście co moje to moja co wasze to do ustalenia to jest państwo rosyjskie stanowisko negocjacyjne używa go argument Amerykanie są bez zgody Syryjczykom, że to jest jeszcze bezczelny, że przejęli te zasoby ropy gazu, który nie jakieś wielkie w skali świata, ale dla Syrii są bardzo ważny kontrolować do Kudowy i druga sprawa to co powiedziałeś okazało się, że na tym odcinku, gdzie weszli w środkowej części granicy Turcy to jest mniej więcej ten odcinek od Eufratu do granicy z Irakiem mniej więcej Turcy weszli na około 220% granicy, że tam są Kurdowie i tego nie ma w porozumieniu z Rosją jak co by tylko ustalono, że Turcy mają tam przez jakiś czas pozostać w tej części docelowo oczywiście Rosja chce tak samo jak Iran Syria, żeby wszystkie siły obcych państw, które nie mają zgody Damaszku opuściły terytorium Syrii w tym Turcy, ale okazało się, że tam są oprócz tego, że są Kurdowie na torze można spotkać żołnierzy amerykańskich oczywiście wywołuje bardzo poważne niezadowolenie prezydenta Elton mamy po rozpoczęte na części granicy wspólne patrole 2 dotąd były rosyjsko tureckie one są nieduże, ale to co też nie za dni denerwuje danej wyraził to wprost, mówiąc że robią z nas idiotów może za mocne słowa, ale tak głupków powiedzmy dlatego i Amerykanie Rosjanie, dlatego że mamy miejsca wzdłuż granicy, gdzie oprócz armii syryjskiej są też siły kurdyjskie razem z armią syryjską, które miały się teoretycznie wycofać to znaczy takie ważne miasta mam być tak i Prairie relacje amerykańsko tureckie są bardziej oczywiście skomplikowane złożone niż turecki rosyjski, których porozmawiamy jeszcze, dlaczego no, dlatego że w Ameryce demokracja i mamy prezydenta, który Tramp, który stworzył sobie taką specyficzną relację z tureckim autokratów prezydentem Erdoganem, którego wysyła 4 listy nie bądź głupi może sobie pozwolić prawda na takie prawda no mocne sformułowania oprócz tego bardzo pochwalić oddana za porozumienie z wiceprezydentem Markiem PSM obie strony problem tkwi diabeł tkwi szczegółach obie strony zarzucają sobie, że łamią porozumienia, bo dochodzi do incydentów zbrojnych giną na małą skalę giną ludzie do jakiś staż dochodzi właśnie na świat sił syryjskich wspieranych tych ryb Jackie wspieranych przez Turcję z Kurdami czy też nawet z armią syryjską i następna kwestia, że Amerykanie, że Kurdowie nie wycofali na tym odcinku, gdzie są Turcy tutaj pojawia się kolejna kwestia może o prezydent ma problem nawet własną administracją bo kiedy prezydent chwali dana rzecz w ogóle Strong MEN, że po prostu podziwia go za to, że tak potrafił się dogadać z wiceprezydentem PSM no to następnego dnia sekretarz obrony mówi, że to co Turcja zrobiła to w ogóle był jakiś racjonalny szalone mogą podważyć ubezpiecza bezpieczeństwo w regionie tak dalej jest zupełnie inny przekaz do tego mamy Kongres Senat izbę reprezentantów tutaj się dzieją rzeczy, które no po tra wycofał sankcje, które były na jak ukąszenie komara dla Turcji natomiast to co się dzieje w kongresie to Turcja naprawdę wkurza dlaczego, bo Senat przegłosował sankcje wobec Turcji, które dotyczą rodzinę dana i jej np. prawda kąt ewentualnych bankowych w stanach dotyczą Halkbanku banku, który oskarżany o torze omijał sankcje wobec Iranu dotyczą jest 400 zakupionych z Rosji systemu antyrakietowego, że powinien tra wprowadzić sankcje i mamy coś takiego, że to zostało przegłosowane w izbie reprezentantów ponad 400 senator i przeszłym kongresmenów zagłosowało za chyba 16 było przeciw to jest 125 blisko naszego wyniku 127, a oprócz tego mieli tego samego dnia i to co naprawdę dla Turcji to jest troszeczkę tak jakby mówiąc kolokwialnym językiem dostała troszeczkę liścia od amerykańskich kongresmenów co się dzieje 29października czy święto narodowe dzień kobiet, by ramy czy święto Republiki tureckiej stworzenia Republiki tureckiej i tego samego dnia jeszcze przy większym poparciu kongresmenów zostaje przegłosowana rezolucja podkreślająca, że to mu imperium osmańskie popełniła ludobójstwo na zmianach i teraz chyba wczoraj dzisiaj mamy sytuację taką, że teraz pytanie czy cena to poprze w Senacie Demokraci nie mają większości analiz tam w izbie reprezentantów był konsensus i trafnie panuje nad partią republikańską na te senatorami i mamy list do niego znowu wspólny Demokratów Republikanów, który stwierdza, że tu jeśli potwierdzą się doniesienia, że Turcja łamie zawieszenie broni to porozumienie z PSM to powinien tra uruchomić akcję to właśnie żydowskie sankcji tak dalej, więc im te z Tramp ma przyjąć dane 13listopada da, mówi że nie wie czy przyjedzie pod tym właśnie tych wszystkich rezolucja po tym co się dzieje, że Amerykanie gościom witać skala teraz coś zrobić tak może nałożyć sankcje na stan oczywiście też bardzo irytuje, że spotyka się z Kurdami, że prawda mają, że tak naprawdę doszło do pewnej też chcieli zniszczyć to jpg oczywiście można powiedzieć, że jest teraz lepiej, bo są też Syryjczycy to jest mniejsze zło, ale z drugiej strony jest coś takiego, że współpracują ta i Turcy tuż za rozwijanie Amerykanie tak z 1317 wrócimy po informacjach łączenie łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia na bardzo dobre mnie nie mówimy niczego wesołego rozmawiamy o poważnych rzeczach, czyli konkretnie o relacjach kurdyjska amerykańskich tam najbardziej ciekawi to znaczy, jeżeli spojrzeć jeszcze raz wrócę do tego pytania, jeżeli spojrzeć na te relacje wzajemne to czy rzeczywiście np. w kąt też w kontekście zatrzymania bada jego czy można powiedzieć o tym, że jednak Kurdowie zostali w pewnym sensie przez stany Zjednoczone porzuceni nawet szukania szerzej niż pierwsza pierwsze wrażenie było tak tak, ale jak spojrzymy na ostatnie kilka tygodni to można powiedzieć, że ten obraz znacznie bardziej złożony sami Kurdowie podkreślają, że kontynuują we współpracy z koalicją ciężki z Amerykanami walkę też państwem islamskim mamy Amerykanów obrażali żołnierzy nie wycofali się całkowicie to pokazuje, że na pewno wzrosła bardzo pozycja Rosji, która jest obecna znacznie większą skalę, ale Kurdowie sobie zachowują jeszcze mają znaczy od osłabły ich na pewno w tym sensie relacji z Amerykanami, ale nie można powiedzieć, że o one zostały prawda zerwane to m.in. denerwuje dana i do tego dochodzi właśnie coś takiego, że mamy potencjał dla SP to jest dla Kurdów też ważne dla rozwoju relacji z Damaszkiem zasady masa udzielił wywiadu, w którym powiedział, że nie ma mowy o tym, żeby nastąpiła jakaś na tym żoną zdaje sprawę, że nie ma mowy o natychmiastowym rozbrojeniu Kurdów w północnej Syrii oczywiście serii Turcji się na pewno nie podoba druga sprawa powiedział, że trzeba wobec Raja, by zachować w sposób racjonalny stopniowy stopniowo integrować temat trzeba porozmawiać o statusie i Krak brytyjska reakcja była pozytywna tak czy mamy coś takiego, że obie strony uznają, że jednak zagrożeniem jest Turcja i tutaj pytanie właśnie czy będzie miał jeszcze 1 Canon chce o obraził się, że tutaj obejrzy go tutaj wprowadzą takie klimaty z papieżem cesarzem, ale chodzi o to, że nienawidzi Asada, a no jest ewidentnie presja ze strony Rosji, że jeśli mamy te wszystkie problemy rozwiązywać na to jest suwerenne państwo, które ma prezydenta znanego międzynarodowe międzynarodowo się nazywa Asad proszę z nim rozmawiać i wiemy można założyć, że dla jak były rozmowy na temat Raja, by między Turcją Rosją to był w komunikacie po informacji, ale nie ma szczegółów rozmawiano też o liczbie i Idlib jest ten region, gdzie są też tureccy żołnierze w takich powiedzmy, który jest ostatnim większym terytorium kontrolowanym przez siły jest przeciw Asadowi one są zróżnicowane wewnętrznie, ale generalnie najprawdopodobniej tam doszło do jakiego zakresu owego dealu, że Turcja musiała iść jakieś ustępstwa wobec Rosji to wszystko pokazuje, że ta pozycja Rosji się wzmocniła to może też moim zdaniem zaobserwować, kiedy patrzymy na to, że po wizycie w Moskwie McDonagh potem był w Soczi Noto mamy negocjacje turecką rosyjskiej w sprawie zakupu samolotów z 35 jeśli Turcja, by się zdecydować na ten krok to myślę, że to oznacza de facto, bo trudno kogoś wyrzucić bardzo trudno legalnie de iure kogoś wyrzucić z NATO, ale oznacza zawieszenie członkostwa Turcji w NATO tak błaha decyzja tak przypomnijmy, że Turcja została wyrzucona ze 35 projektu co dla niej ma też wysoką cenę, bo to jest szacuje się, że Turcja straciła prawie 10 miliardów dolarów, a to jest delikatnie spora kwota no i no jest ewidentnie asymetria w tej relacji turecką rosyjskie nie chodzi o to, że jak spojrzymy na obie gospodarki to jednak większa od drugiej, a prawda ponad dwukrotnie, ale jeszcze Ardo on ma próbuję przekazać przed przekonać społeczeństwo, że ta operacja była wielkim sukcesem na zatrzyma jak będzie się rozwijać sytuacja w północnej Syrii na razie nie ma czegoś takiego, że może być Rzymu poszybowały do góry prawda poparcie w razie szybowały nad morze nieźle poszybowało do góry co spadło spadł ten wskaźnik niechęci przynajmniej takie no tak, że mają informacje o czwarte jak osiąga poziom niechęci wobec dane zmalał o 9 punktów procentowych do 33 maszcie zależy, kto robił badania to tym pamiętajmy natomiast poczekajmy jak nie nota żadnych badań społecznych Metropol to co dobre badania tak należy też się tak natomiast załoga pamiętajmy o tym, że sytuacja jest dynamiczna rozwojowa, kto się nas mówi w Polsce i poczekajmy jak na razie udaje się trudna czy na pewno obiektywnie nie był sukces to operacja dla Turcji można mówić o pewnych, że mogłoby znacznie gorzej, ale nie na pewno uczenie osiągnęła wielu celi, które celów, które zamierza osiągnąć jest pytanie co będzie dalej i tutaj mamy coś takiego, że to jest ta symetria, która się pogłębia, bo Turcja jest różnić od Rosji tym, że jest bardzo spolaryzowane na to jest niemożliwe w Rosji taka sytuacja jak niedawno, żeby przegrać stolicę to w proporcji 55 dość znacznie ryzyko przepraszam największe miasto w kraju państwo tak naprawdę 35545 i mamy też problemy ekonomiczne Rosja stagnacji, ale jakoś sobie tam radzi Turcja naprawdę stęp z tym sytuacja jest nieprzewidywalne niestabilne ekonomiczna w przypadkach Sands sankcji amerykańskich no to Turcja ma wielki problem i nie ma poduszki finansowej, bo to co powoduje, że Rosja bardziej asertywna to jest fakt, że sobie to jest problem strukturalny tych nacji, które Rosja sobie odkłada pieniądze ma taką taki możliwość względu na to, że jest krajem, który prawda eksportuje różne surowce w efekcie dzisiaj to jest 540 miliardów dolarów to jest 13 PKB Rosji cały czas rośnie rosną rezerwy Turcja ma teraz 70 parę miliardów, czego tak do użycia żywność tratować natychmiast ratować lirę, które ZUS bardzo niestabilny nieprzewidywalny kurs ma mniej 30 miliardów gospodarka kraju to jest 700 kilkadziesiąt miliardów PKB taki nominalne no to widzimy to jest, czyli ma jej rezerwy walutowe 10% i spadają kurczą się, więc mamy olbrzymią dysproporcję to wynika też i sytuacja ta relacja turecką rosyjska jest taka, że Erdogan mają jeśli będzie im gorszego relacje jak patrzymy z Unią Europejską z ze Stanami Zjednoczonymi, bo te relacje on to wszystko wisi na Trumpie tran nie jest pewnego reelekcja na Trumpie ani administracji służb jak widzimy to nie jest tak, że administracja ma identyczne stanowisko i do tego dochodzą bardzo kiepskie relacje w regionie ta interwencja spowodowała, że jak mieliśmy głosowanie na szczycie ligi państw arabskich to uzyska była Turcja poparcie wstrzymali się od głosu katar nie jest to największe najważniejsze państwa arabskie i Somalia trudno mówić, że istnieje państwo tak cały wszyscy pozostali zagłosowali przeciwko interwencji rosyjskiej tureckiej w serii złe relacje z Izraelem i Iran, który jest coraz silniejszy w regionie, który ma na pewno przy wszystkich różnicach napięciach zakulisowych pomiędzy Rosją Iranem te relacje na pewno bliższe, więc mamy coś takiego, że Rosja to w sposób umiejętny rozgrywa, wiążąc ze sobą coraz bardziej Turcji, powodując co to jest rozgrywka na większą skalę globalną geopolityczną odciągając ją swoją stronę tak widać, że te relacje ze Stanami nie są najlepsze tak łagodnie, mówiąc że jest pewna nerwowość po stronie prezydenta Erdo ana stany Zjednoczone tutaj cytat stany Zjednoczone przekazały Bagdadu zabił się w tunelu rozpoczęli wielką kampanię informacyjną na ten temat, ale ogłaszam tutaj po raz pierwszy pytaliśmy go żonę i nie zrobiliśmy z tego powodu takiego zamieszania jak oni podających pytaliśmy go siostry szwagra sery prawo, czyli jest malowanie zarośla Żabiego i do tego mają 3 do 1 arak wyrażają w sposób subtelny tak nie są po prostu dalej wiadomo, jaki prezydent Tramp chwali Pięta, ale to jest to też takie jest jakieś pytanie pewne czy tutaj istnieje jeszcze współpraca wywiadowcza no chyba aż tak musi jakaś istnieć natomiast na pewno skala nieufności po nawet fakt, że w Ameryce na na poważnie zaczęła się rozmowa, żeby z bazy w windzie orliku wycofać przypomniał też są głowice nuklearne, żeby wycofać stamtąd i że w ogóle, żeby wycofać Amerykanów z niedzieli ku mamy coś takiego, że przecież był w pompy, by w Grecji i tam podpisał z Grecją bardzo ważne umowy dotyczący sfery bezpieczeństwa mamy coś takiego, że jest też dążenie stany Zjednoczonych to z balansowania tego tureckiego zbliżenia z Rosją tak wykorzystują to, że zawsze te relacje grecką to jest pewien paradoks, bo można, by powiedzieć tradycyjnie konflikt turecki rosyjski tak od wieków z drugiej strony Rosja patron Grecji tak bardzo duża sympatia Greków zwykłych do Rosji, ale tutaj okazuje się, że mamy pewne zmiany tych Sojusz też znajdziemy w historii takie momenty, kiedy relacje turecką rosyjskie były dobre też momenty to zaczyna przypominać ta relacja w dziewiętnastym wieku, kiedy Car Mikołaj pierwszy mówił specjalnie Turcji do chory człowiek Europy trzeba go pochować pokroić tak dokonać na nim wiwisekcji to był taki okres, że zachód zareagował prezes szczególnie Brytyjczycy, bo chodziło cieśniny, że Turcja się de facto zamieniła protektorat rosyjski, bo była tak słaba i tutaj niestety lubi badano różne analogie historyczne no tam się za czasów tak no pewnie musi nie podoba, ale wtedy cały paradoks historii, że sam jest potomkiem rodziny tzw. Mucha Schiller, czyli uchodźców po pamiętajmy rodzina się uchodzi za czary Batumi tak dalej czy Gruzini muzułmanie, którzy trafili do Turcji sądzić, że byli wypędzeni i są ofiary tego rosyjskiej ekspansji imperializmu taki dużo takich ludzi w Turcji natomiast teraz mamy coś takiego, że mamy ewidentnie popularny to myślenie w kategoriach euroazjatycki w tej elicie także szukamy właśnie Sojusz z Rosją i granie kartą czy to anty zachodnią czy anty izraelską no tylko jedno sam Erdogan no nie jest w stanie nawet on się powstrzymać musi powiedzieć, że Rosja też jak stwierdził no gra z nami w kotka mieszka jeśli chodzi o Kurdów w Syrii, bo ci oczywiście to co może Rosja wykorzystać wykorzystuje, że im bardziej Amerykanie są nieprzewidywalni także zachowania prezydent jest trudno nie ma jakiś taki stałej linii takim mamy pewną polifonii ze strony różnych instytucji amerykańskich to on Rosja może rozgrywać sama ma jej bardzo mocną kartą jest to, że co pokazał niedawno Putin przyjechał zrobił tournée po Zatoce Perskiej, czyli tak jak to Turcja ma fatalne relacje z Arabią Saudyjską, a Putin ma dobre relacje przyzwoite relacje z Izraelem możliwe, że będą w ogóle obchody w przyszłym roku w Izraelu zorganizowane wyzwolenia prawda obozu Auschwitz i Putin będzie tam gwiazdą tak nie w Polsce i Izrael będzie zapraszał stało to wszystko co się dzieje pokazuje, że naprawdę ze względu NATO właśnie nieprzewidywalność sam Zjednoczonych pozycja Rosji się bardzo w regionie umocniła to znowu mamy przełożenie na jej potencjał grania z Turcją rozgrywania Turcji oczywiście Rosja zdaje sprawę, że to nie jest Asad także znacznie poważniejszy kraj, ale pole manewru na pewno wyraźnie zwiększyło dziękuję bardzo Adam Balcer Uniwersytet warszawski widz Europa co jeszcze podle i dla Stali przy pracy dla ECE fary wirusowe coś jeszcze nie już wystarczać los Grandes paniach 1336 zakres informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA