REKLAMA

"Podkreśliliśmy jak duży jest związek między językiem debaty publicznej, a agresywnymi zachowaniami" [NOWA BRUNATNA KSIĘGA]

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-11-07 15:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:12 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika była współtwórczyni "Brunatnej Księgi" ze Stowarzyszenia "Nigdy Więcej" dr Anna Tatar, która opowiadała o skali nienawiści w Polsce i które grupy są aktualnie najbardziej atakowane.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
20 minut po godzinie piętnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dziś czwartek 7listopada czas dobre mówi Paweł Sulik zapowiadanego studiu dr Anna Tatar współredaktor brunatnej księgi magazyn kontakt dzień dobry dzień dobry Stowarzyszenie nigdy więcej Stowarzyszenie nigdy więcej no, dzięki któremu Stowarzyszenie mamy brat księga to tą, która już edycja brunatna księga prowadzona nieprzerwanie od ponad 20 lat także trudno tutaj numerowi w tej edycji do Rozwiń » dotychczas ukazały się 3 edycje książkowe, ale oprócz tego publikowaliśmy już tylko jako pliki pdf, ale jednak kolejne wersje w ostatnich latach w internecie albo ta księga największym skrócie jest swego rodzaju można powiedzieć takim zdjęciem polskiego społeczeństwa pod kątem tego jak wielcy jak wiele jest u nas no właśnie incydentów na tle jak pani określiła oraz rasistowskim ksenofobicznym tonęło faszystowskim jak pani określiła tak niewątpliwie jest to największa najbardziej rzetelna to mogę powiedzieć całą pewnością publikacja tego rodzaju w Polsce też to konsekwencja, z którą to robimy od wielu lat ona pokazuje, że pozwala rzeczywiście przyjrzeć rozmaitym rzeczą i pomysłodawcą i wieloletnim autorem był świętej pamięci Marcin Kornak założyciel stowarzyszenia nigdy więcej po jego odejściu metę incydent zdarzenia cały czas opisujemy i można, analizując materiał rzeczywiście można zobaczyć wiele wiele rzeczy przy czym mamy też pełną świadomość szczególnie w ostatnich latach, że brunatna księga jest wyborem zdarzeń nigdy nie traktowaliśmy tego jako pełnego wpisu natomiast biuro jest badanie socjologiczne na grupie reprezentatywnej tak daje to właśnie obrazek tak tak biorąc też pod uwagę to, że z ostatnich kilku latach liczba tych zdarzeń gwałtownie wzrosła więc, tym bardziej my konsekwentnie powtarzamy, że to jest wybór wybór przykładów no i rzeczywiście widać zmiany, które zachodzą też w Polskim społeczeństwie zmiany postaw zmiany języka i zmiany zachowań w opublikowanym dziś w komunikacie prasowym podkreśliliśmy to co właściwie oczywisty, ale chyba nie dość jak duży związek między językiem debaty publicznej, a zachowaniami, a skłonnością i łatwością do zachowań agresywnych proszę podać przykład czy mówienie części polskiej w polskich mediach Niewiem w przestrzeni publicznej, o czym spowodowało wg pani co to było bardzo dobrze widać w drugiej połowie 2015 roku, kiedy była nie kampania tylko histeria wokół przyjmowania do Polski uchodźców zostało to sprzęgnięte wykorzystane w kampanii politycznej i wówczas to takie prostackie utożsamienie muzułmanin to terrorysta to tu wróg przyczyniło się do tego zdecydowanie wzrosła liczba ataków i uwaga nie na uchodźców, których w Polsce prawie nie ma tylko osoby ciemnoskóre osoby, które przez napastników były uznawane za uchodźców i muzułmanów ja pamiętam było takich takich zdarzeń odnotowaliśmy dość sporo, kiedy np. została pobita hinduska para i ci ludzie usłyszeli małżeństwo z uchodźcami muzułmanami, więc tym, kto tak liczny popełnią nie ma po nie miał pojęcia kim oni są wyznacznikiem był kolor skóry i to, że on usłyszał w mediach przeczytał w internecie, że to są muzułmanie, więc to są terroryści, ale ciążą to pani mówi jest kilkakrotnie padało ta to zestawienie w 2015 roku, kiedy słyszeliśmy bardzo często ZUS polityków pewnej partii politycznej, że o to bezpieczeństwo jest najważniejsza i oni nas uchronią przed zalewem uchodźców czy też migrantów to za kraj muzułmański, bo to było zamieni stosowane, ale analogicznie dzieje się teraz, kiedy pełna nienawiści określenia wobec społeczności LGBT w Polsce się pojawia, ale widać taki związek rzeczywiście więcej jest no ataków fizycznych tak tak trudno podawać statystyki też to są tego rodzaju przestępstwa one są rzadko zgłaszane naraz wraca do początku, czyli po państwo konstruują broniących się w ten sposób, że dzwonią do MSW zajmują proszę mnie, że ten okres, który nas interesuje podać liczbę przestępstw nie absolutnie brunatna księga to jest ciężka benedyktyńska praca każdego dnia, bo to jest wykorzystamy kiedyś korzystaliśmy z gazet papierowych raportów dostarczanych przez naszych korespondentów potem wprost pojawieniem się internetu to jest przeczesywanie wybranych stron internetowych, ale nie lepiej było wezwać do MSW ja nie w ostatnich latach także mediów społecznościowych świetnie są te przypadki udokumentowane szczególnie media społecznościowe dostarczają tutaj całej masy materiału zdjęć filmów nagrań nie korzystaliśmy nigdy z danych MSW i dlatego że brunatna księga ma walory monitoringu, który niezależny niezależny od żadnej instytucji nie finansowane ze środków państwowych raczej było odwrotnie panie redaktorze, kiedy jeszcze w MSW istniała taka komórka, która się nazywało zespół ds. praw człowieka rozwiązany zresztą przez przez potem przez rząd się na 2016 roku to kiedy my wydawaliśmy brunatna księga to osoby, które pracowały w tym zespole przyglądały zdarzenie po zdarzeniu, kiedy w naszej notatce pojawiła się informacja, że została poinformowana policja często na tym się to notatka kończyła nie mieliśmy informacji co dalej to właśnie to co dalej było sprawdzane przez MSW zespół został rozwiązany, więc już brunatna księga w ten sposób nie jest wykorzystywana, czego bardzo żałuje na temat historii, ale pytam panią, dlaczego pewnie słuchacze mieliby głowy takie sobie pytanie czy nie, tworząc taki właśnie obraz polskiego społeczeństwa jeśli chodzi o skrajną prawicę incydenty na tle rasistowskim ksenofobicznym akty dyskryminacji, tworząc taki obraz sytuacji było dużo dane właśnie po taką bazę sięgnąć kot sam gryzą się język to we, bo z drugiej strony jak ufać sprawozdawcze sprawozdawczość MSW jaz, który skoro niektóre z tych przestępstwo kwalifikowane być może nie tak albo tych faktów jak sobie uważam, że powinny być jest wiele takich spraw poza tym też widać sytuacja to zadziwiająca, bo jeżeli chodzi o liczby przestępstw nienawiści to ile prokuratura wskazywała w 2018 roku, że ta liczba wzrasta to policja stwierdziła, że spada, więc to pokazuje jak statystyki na tym poziomie instytucjonalnym zupełnie się rozjeżdżają też jeszcze muszę zapytać w takim razie to kwestia konkretnych przypadków czy to jest także jak patrzymy na ostatnie kilka kilkanaście miesięcy pani widzi, że ewidentnie wzrasta i jaki przykład pani podała, że skala przemocy, bo wobec osób homoseksualnych w Polsce tak wzrosła liczba natomiast trudno też porównywać do czegoś, bo nie ma takich adekwatny źródeł, dlatego że te przestępstwa są zgłaszane bardzo rzadko rozmaitych powodów natomiast, obserwując brunatną księgę z ostatnich miesięcy z ostatnich kilku lat zdecydowanie takich przestępstw więcej być może jesteś także one są części nagłośnione natomiast obserwujemy buta kampania nienawiści tak niestety o tym trzeba mówić wokół osób należących do mniejszości seksualnych ona zaczęła się mniej więcej wiosną tego roku było sporo brutalnych pobić, gdzie ludzie byli atakowani słysząc, że są pedałami i słyszeli tego rodzaju wyzwiska niewątpliwie tutaj swój udział miał w tym też kościół katolicki nie tylko 1 arcybiskup Jędraszewski, ale także inni duchowni, którzy wygłaszali kazania, w których słychać było pogardy wobec osób LGBT, ale to nie mógłby się właśnie arcybiskup Jędraszewski taktów z nami przy stole to jakby to słyszał wypowiedział pani, że to niema związku to co mówi z aktem przemocy Niewiem, żeby powtórzył znowu słowo tęczowe zarazie tak jak pan albo zaprzeczyłby, że ma związek on jako przecież dostanie kościoła katolickiego nie na nie zachęca do przemocy to pewnie tak to jest tęczowa zaraza jest takim sformułowaniem, które ma pewne rzeczy ominąć nie powiedzieć wprost, a jednocześnie odbiorca świetnie wie co to znaczy zaraz, bo tu jest odwołanie do choroby jest słowo Tęczowy, który identyfikuje środowisko LGBT nie ma bezpośredniej zachęty arcybiskup Jędraszewski nie powiedział i czy zróbcie im krzywdę, ale tutaj de facto sprowadzają się jego słowa, kiedy będzie zaraz przypomniały, że to, o czym rozmawialiśmy, o czym pani mówi o 2015 roku nagonka na uchodźców tam Jarosław Kaczyński też mówił chorąży dach tak czy to jest jakiś lekarz klisza niestety kliszy porozmawiamy z przeszłości historii dwudziestego wieku porównywanie pewnych grup do chorób to pasożytów bakterii przywodzi namyśl tylko czasy najbardziej mrocznych chyba w ogóle w historii ludzkość mówi pani, że obraz, który powstaje w brunatnej księdze jak rozumiem to są informacje czy też niestety praca bardzo wielu osobach co są osoby są państwa informatorzy to jest nasi wolontariusze wolontariusze brunatna księga przez przez lata była przygotowywana siłami społecznymi to są to są wolontariusze, którzy część z tych osób przygotowuje notatki robi pierwszą redakcję tekstu, ale większość przesyła informację, gdy ktoś zapytał dobrze na to dlaczego państwo nie nie proszą wmyśl zasady subsydiarności o to, żeby Ministerstwo Spraw Wewnętrznych administracji, by poczuł państwu pieniądze, bo to jednak część jak jakieś takie roboty właśnie takiego swoistego monitoringu dowiedzenia się, jakie jest nigdy założenia nie korzystaliśmy ze środków państwowych i nie będziemy tego robić właśnie my zachowanie niezależność i jak rozumiem to co otrzymujemy teraz mam powiedzieć tak oto jest liczba może liczba, ale to są najczęstsze to są to są te akty nienawiści którymi się prezes już nie spotykać my chcemy je wylicytować tak nie mówimy ile jest, ale możemy zapytać czy się zwiększyła liczba tak czy albo zmniejsza czy charakter się zmieni myślę też panie redaktorze, że pytanie liczby oczywiście ono zawsze powraca natomiast coś naprawdę wierzy argumentem między policją prokuraturą przy różnicy jeśli chodzi o te dane w przypadku brunatnej księgi dla nas no oczywiście można obserwować tendencje mniej więcej jak i więcej jak ich mniej, ale przede wszystkim brunatna księga ona w moim przekonaniu spełnia 22 funkcje jedno to jest ten dokument informacja tak można można liczyć można próbować porównywać właśnie jak jak, w jakich zdarzeń więcej a jakie się na chwilę wyciszyła, ale ona ma też taki walor świadectwa, bo my opublikujemy publikujemy zdarzenia, które o, których często wie tylko ofiary albo sprawca albo, które pojawiło się o nich jakaś informacja prasowa, ale np. na w mediach społecznościowych albo na jakimś małym lokalnym portalu nie o tym nie będzie wiedział natomiast w takim nagromadzeniu w zebraniu w tej równo brunatna księga ma też swoją markę już niestety brunatną Marka można, by tak powiedzieć, bo nasze kojarzy jednoznacznie z tym co w życiu społecznym Polski myślę jest bardzo bardzo dużym wstydem, ale jednocześnie pozwala to te zdarzenia zachować zachowuj zachować właśnie jako świadectwo jako dowód tego, że takie rzeczy nieustannie się dzieją i oprócz tego można ją też badać wodę jakościowo badacz od co opisujemy i w tej edycji myślę jest bardzo dużo przykładów mowy nienawiści, ale takie mowy nienawiści, która badań dziś w sytuacjach prywatnych tylko pada u polityków służb posłów RP ZUS członków rządu nawet już podać przykład takiego stwierdzenia, które dopiero w kontekście tej naszej rozmowy dla słuchaczy choć, którzy być może nawet słyszeli tę wypowiedź na mnie nie za nie zadzwoniło powinna zadzwonić tak to podobno może pierwszy to jest dziennikarz telewizji polskiej Rafał Ziemkiewicz, który prowadzi swoje programy TVP Info Jon w lutym opublikował na PIT na Twitterze taki wpis najgorsze w tym wszystkim, że człowiek nawet nie może w odpowiedzi nienawidzi Żydów, bo przecież wie, że tym skur właśnie o to chodzi to jest dziennikarz telewizji polskiej wg samego regulaminu telewizji publicznej osoba, która publikuje w mediach społecznościowych jakiś treści wszystko jedno, jakie też w tych mediach telewizja reprezentuje tu nie było żadnego potępień potępienia ni nikt nie zwrócił na to uwagi z TVP, że ich dziennikarzy publicysta publikuje nienawistne antysemickie komentarze i druga rzecz, która też pokazuje związek między właściwie tym co w internecie tym co poza internetem to jest telewizja internetowa Realu 24 to jest kanał na YouTube prowadzony przez niejakiego Marcina rolę tu stałymi gośćmi są takie tacy ludzie jak Jacek Międlar Grzegorz Braun i z tego kanału z tych filmów, które są publikowane są Czesi nienawiść i żeby było ciekawiej w studiu tej internetowej telewizji mieści się w Warszawie historycznym budynku PAST-y, który stał się symbolem walki z faszyzmem z przedstawiciele stowarzyszenia nigdy więcej też brałam udział też w tej rozmowie w styczniu spotkaliśmy się z rzecznikiem ratusza i poinformowaliśmy pana Dąbrowę, że oto jest taka sytuacja, że w budynku historycznym, który się kojarzy z walką z nazizmem faszyzmem nienawiścią Otto mieści się telewizja, z której można np. usłyszeć, kiedy się odtworzyć te materiały, że pan Grzegorz Braun tak jak mówię stały gość tej telewizji, który został posłem domaga się w naturze homoseksualistów i twierdzi, że już nie będzie będziemy negocjować o granice tolerancji tylko granice penalizacji inny gość pani Mirosława Modelski kryć to jest w ogóle też zdumiewające, bo to jest tłumaczka, która tłumaczyła prezydentów Stanów zjednoczonych ona twierdzi cytuję, że Żydzi chorują na ponad 60 chorób na skutek tego, że uprawiali przez wiele stuleci kazirodztwo to panie redaktorze ten kazał zawiera mnóstwo filmów one są publikowane każdego tygodnia są nadawane pasty dr Tatar współredaktor brunatnej księgi gazem kontakt Stowarzyszenie nigdy więcej jeśli państwo chcą zapoznać się nad księgą to w formacie pdf na stronach nigdy więcej Krupka org bardzo dziękuję za dzisiejszą dziękuję bardzo 1537 zakres informacji Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!