AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU
Dominika Wielowieyska w państwa zaprasza m na wybor y w tok u, a w stud iu Karol Karski europose ł prawa i sprawiedliwości w dobrych Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej by ły marsza łek Sejmu i dobr y Władysław Bartoszewski pose ł PSL klu b koal icja Polska dzień dobry prof . Maciej Gdula pose ł klubu lew icy w iosna i Elżbieta Bieńczycka szefow a Unii Europejskiej Demokratów w rękach w itam państwa bardz o serdecznie jak rozliczy ć o d głosowania w sejmie, ale musz
Rozwiń »
ą pa ństwo powa żniejszych przedstawi ć pe łnym skr ótowy obra z wydarze ń Otóż w czwartek w ieczorem były bardz o ważne g łosowania w sejmie i wym ienia, jakie Krystyna Pawłowicz Stanisław Piotrowicz Jakub Stelina zostal i wybrani prze z Sejm s ędziów Trybunału Konstytucyjnego poz a ty m wybrano cz łonków krajowej rady s ądownictwa, który wskazuj e Sejm, a wcze śniej przeg łosowano, że np. pieni ądze na trzynast a emerytur y b ędą pobran e solidarnościowego fundusz u wsparc ia osób niepe łnosprawnych i ponadto posłowie opowiedzieli si ę za podwy ższeniem akcyz y na alkoho l papierosy 10 % tak że mamy mas ę rzeczy do om ówienia, ale oczywi ście rozpoczn ę od g łosowania, kt óre wywo łały największe emocj e chodzi o wyb ór cz łonków krajowej rady s ądownictwa, poniewa ż pani marsza łek Elżbieta Witek anulowa ła g łosowanie co z łożyła opozycja naszy m s łuchaczom bardz o polecam teks t w portalu Gazeta kro k kpl, poniewa ż Jacek Godek precyzyjnie op isuje to co się wydarzy ło w skrócie powiem tylk o, że z tego tekstu wyn ika jasn o, że żadne maszynk i do głosowania n ie zepsuj e natom iast po prostu pos łowie się myl i w głosowaniach głównie myli si ę pos łowie prawa i sprawiedliwości na czel e z Jarosławem Kaczyńskim z opozycj i pomyliła si ę prawdopodobnie 1 posłanka, kt óra rzeczywiście alarmowa ła, że coś c o się n ie tak natom iast istota rzeczy poleg a na tym, że jedna k wszysc y pos łowie oddali g łos to, że si ę pomyli t o jest po prost u tylk o ich win ą i poniewa ż się z nam i Marek Borowski by ły marszałek Sejmu t o chcia łem zapyta ć pan a pan ie marszałku jak pan ocen ia to c o się wydarzy ło w sejmie nowo z 1 strony PiS tłumaczy, że to g łosowanie było skomplikowane tuta j s ą 2 wersje 1, że skomplikowana drugie, że maszyn a nie dzia łała jednak okazało si ę, że dzia łały ja k z teg o wszystkiego wewn ątrz jak pa n ocen ia decyzj ę pan i marsza łek Witek wielką odpowiedzialność pan i na mnie na łożyły si ę powiedzie ć z racj i pełnionego złość dużą wagę, ponieważ te są zdarz a się, że tam nie by ły nie siedziałem zasady n ie wnioskowałem tego op ieram się tylk o na ty m c o, o czy m donoszą med ia pos łowie co obecni posłowie w raz ie czeg o b ędą korygować, wi ęc tak powiem, że chc ę powiedzie ć, że w, a tzw. anulowan ie g łosowań przed podan iem wyniku t o si ę zdarza ło przyszłość ta to nie jes t co ś niemo żliwego tuta j niestety na ca łą t ę sprawę na całej tej spraw ie zawa żyły 2 rzeczy p ierwsza t o kt o te n dramatyczn y ape l pan i pose ł Borowiak tak tak t o jest chyb a nowa pan i pose ł w, kt óra stwierdzi ła, że rzeczy anulować, bo przegram y, b o za du żo ludzi tak si ę szczyty wałem to o c o chodzi te ż za du żo ludzi chyba n ie na sali tylko nie zacz ął si ę pomyliło nie mia ły głos z ludzi za du żo ludzi by ło do g łosowania było 6 osób do głosowania trzeba by ło wybrać 4 to dl a niekt órych by ł proble m po prostu ja pamiętam, że ja k jak ekran y, na których mo żna by ło pokaza ć k ilka kandydatu r, jaką zosta ły wprowadzon e to rzeczywi ście powodowa ło r óżnego rodzaj u problem y, wi ęc ta odzywk a pani pani Borowiak spowodowa ła, że decyzj a pani marszałek nastaj e pod znak iem zapytania, niemniej jedna k mogę powiedzieć ja n ie zna m teg o urz ądzenia akura t, al e źle t o jes t tak że w momenc ie, kiedy odbyw a się głosowanie t o na ekranie, kt óry jes t prz y marsza łku n ie n ie widać wyn iki głosowań wida ć tylk o czy wszysc y na s jak ju ż karta była złożona to wida ć cz y wszysc y oddal i g łos, ale 0202 . czynnik, kt óry na ty m zaważyć to t o te n tam ta m wybierano chyb a zdaj e się 4 członków krajowej rad y krajowej rady to znacz y tzw . krajowej rady s ądownictwa i niestety PiS po raz p ierwszy z łamał obyczaj w tej spraw ie na 4 członków z reguły by ło wybieranych 2 ze strony rz ądzącej i 2 ze stron y opozycji jak ściągnąłem sob ie do h istorii trochę tutaj sprawdziłem, że w 2011 roku tam akura t by ło 2 był pa n pan Bury pa n Kwiatkowski z e stron y PSL - u i i Platformy Obywatelskiej ze stron y opozycji był pan kup i Kopiczyński i zdradzaj ą doskonale projekt y z napraw ą łowić 2015 roku ty m raze m PiS mia ł przewagę wyr ównał pani ą Krystynę Pawłowicz pan a znanego na kon ie Stanisława Piotrowicza widz ę ta k na par y chodzą opozycję o t o by pan Budka i pa n Rzymkowski z Kukiz 15 i w ty m roku z łamano t ę zasadę, która obowiązuje strach u, że Senat wyb ierze tylk o przedstaw icieli Poznania, ale tak się teraz obiecuje po prost u bardz iej tyle no, jaki t o jest proble m wzrost u spowodowało i t o spowodowa ło że, ponieważ n ie by ło umowy no t o ból napi ęcie w zwi ązku z g łosowaniem tak no t o mus imy mie ć 200 ponad 230 głosów w tamtyc h g łosowaniach, bo sprawdzi łem ta m wszysc y otrzymywal i po 400 głosów po prostu, dlateg o że by ło porozumienie jest t o by ły 2 czynniki p ierwsze pa n zrobił w sytuacji Elżbiety Witek, kiedy w iele osób woła sali, że si ę pomyli ło w czas ie głosowań, że właśnie o t o chodz i jes t Elżbieta Witek wprowadziła było z łożą w b łąd, twierdząc że nie działał maszynki pow iada, że wiceszef kancelarii powiedzia ł, że wszysc y zag łosowali ci, którzy b y akcyz a na Syrię maszynkami marzy ć teraz sprawdzić, dlateg o że przy g łosowaniu na d wotum zaufan ia dl a rz ądu w 2 posłów koal icji Obywatelskiej zag łosowało za, al e w niemieckim, a ja si ę wstrzyma ł przekracz a twierdzili, odk ąd te n Sejm istnieje zdarza ły się tak ie sytuacj e rozmowie g łosowali n ie tak jak chc ieli pote m zgłasza bardz o mn ie tylk o g łosowanie głosowanie na d wotum zaufan ia c óż prostszeg o g łosowania nie ma szan s to tam n iczego nie wybiera pani marszałek c o pan zrobi ł w takiej sytuacj i, kt óre jak znalazł wierzę, że dn i, jeżeli jednak szybk o powt órzyć tak by ło jedn i krzycz ą powtórzyć za nie dzia ła i t d. drudz y natom iast dzia ła w porz ądku i tak to zawiesza si ę wyrob i się przerw y zwo łuję konwen t seniorów ustal a si ę cz y handlujemy głosowanie co z tym robimy no nie znacz y w iceszef kancelarii, m ówi że pani marszałek n o tak nie mo że być albo mus i pani anulować albo pan i mus i ogłosić wyn iki mus i pani pow ie w sejmie od razu albo n ie mus iano, wi ęc anulowa ła tak jak tylk o ja tylko stwierdzam, że w p ływaniu w sytuacj i, w kt órej w sejmie panuj ą dobre obyczaje t o po prost u nawet jak dochodz i do tak ich sytuacji t o jes t wzajemne zaufan ie jako 1 sprawa szybk o rozwi ązuje się w takiej sytuacji, jaka jest w ty m Sejmie od 5 lat od 4 lat t o je śli marszałek n ie chc e, zwłaszcza zaczyna ć swoje j kadencj i źle t o pow inien jak najbardziej uzgadniać r óżne rzeczy, wi ęc w takiej sytuacji trzeb a by ło zejść, żeby ten konwen t zwo łać now ą jak gdyb y n ie, gdyb y nie słowa pani Borowiak, kt óry by ły słyszane no to by ć mo że spraw a wyglądała inaczej pan pose ł Karski cz y t o rzeczywi ście s ą dosy ć szczególnej głosowania, bo t o trzeb a wybrać k ilka innych osób akura t tym t o dziękuję panu marsza łkowi morsk ie mn iejszy wskazał, że w przysz łości również takie sytuacje mia ły miejsce t o jes t tak że do moment u og łoszenia wynik ów g łosowania, bo trw a i t e czynno ści techniczne mog ą by ć powtarzane, bo chodz i o t o, żeby odzwierciedli ć wol ę pos łów i taks y przypom inam byłym pos łem na Sejm pi ątej sz óstej kadencji tak ie sytuacje miały miejsce tera z jestem pos łem do parlament u Europejskiego r ównież dokonujem y tak ich głosowań wtedy to c o może pewn a odpowied ź na przyszłości przeprowadzon e głosowanie testowe tylko n ie wiem, jakb y t o odby ło w Polsce si ę wyb ieramy między Kaczorem Donaldem myszk ą Miki i innymi teg o typ u bohaterami wszysc y w piśmie, jak ie jes t rozr óżnienie sytuacji i winnych wszyscy się, jakb y uciągu, tote ż w ielu nowych pos łów, że zazwycza j t e wybor y personaln e dokonuje si ę na samy m początku, a potem i tak s ą problemy i t e głosowania s ą powtarzan e i mn iej wi ęcej takiego momentu a ż wszysc y są przekonan i, że n iewiele razy, al e wszysc y s ą przekonani, że jest troszeczk ę inne, że wybór dokona ł się zgodn ie z wol ą tyc h, kt órzy podejmowali decyzj e do moment u og łoszenia wyn ika głosowanie trw a, bo pani poseł prawa i sprawiedliwo ści powiedzia ła trzeba anulowa ć, bo przegram y, czyli t o stwarza taki niebezpieczny preceden s jak PiS przegrywa jakie ś wybory to si ę anuluje głosowanie n ie widzi pa n w ty m zagro żenia, ale te ż z drugiej stron y przecie ż pro śby o powt órzenie głosowania z e stron y posłów opozycji t o te ż wynikały z teg o, że uwa żali, że to t o w jaki spos ób ich głos b ędzie wp ływał na ostateczn y wynik relacj i Gazeta PL by ła Iwona Śledzińska-Katarasińsk a 1, która zg łosiła tak ą w ątpliwość 1 poseł t o te ż bardz o w iele przecież t o jes t kwestia upodmiotowienia rodz iny osiadłej w wypadkac h PiS nie postępuje poseł Śledzińska-Katarasińska t o t o pos łankę najdłuższym sta żu w salonie jego zdaniem wytyczne, że nie, al e nie ma s ą lubiła się pani marszałek n ie ulega wrócił mas z nie ma c o po prostu sytuacj i zwyczajne j normalnej robi ć jakiego ś problemu t o są t o s ą sytuacj e, kt óre wielokrotnie si ę powtarzały tuta j tak ich tutaj uczc iwie przyzna ł pa n marsza łek Borowski pewnie sa m miał mo żliwość czase m takie g łosowania dosy ć skompl ikowane prowadzić tutaj zawsz e pewn e napi ęcie i zawsze chodz i o t o, żeby do ko ńca odzwierciedlić wol ę pos łów wol ę g łosujących w resorcie bulwy trzeb a uzgodni ć wybór 2 propozycji 2 koalicji rzeczywi ście jeste m c iekawy wątek natom iast ja s ądzę, że zaważyły nie tylko kwest ie prz y przy wyborze, gd y trudno mi chodzi, jakb y sposób my ślenia tyc h, kt órzy g łosowali nie by łem na sali t o jest myślę, że zaważyły też pewn e kwestie tego typ u, że osob y z opozycji, kt óre chcia ły kandydować kwestionowa ły legalno ść organ u, do którego kandydowa ły, więc wybór raczej dokonywa ł się skład personaln y, a n ie pol ityczny i je śli kto ś kandyduj e do organu, który m ówi, że jes t n ielegalny t o lepiej to nie wybiera ć po prost u tak normaln ie po ludzk u, bo znacząca osoba kwestionująca z łożyła wn iosek do prokuratur y w sprawie n o w łaśnie decyzji marsza łek mity tak z łożyliśmy te n wniosek jeste śmy przekonani, że dosz ło do z łamania art. 231 znacznie do pe łni przekroczen ia uprawnie ń urz ędnika publ icznego ja widzia łem jak t o wygląda z na sal i jak wygl ąda dynam ika sytuacj i rzeczywi ście cz ęść pos łów pos łanek opozycj i sygnalizowa ła jakie ś problemy, al e wtedy marsza łek Witek nie decydowała si ę na anulowan ie g łosowania dopiero k iedy zaczął się szu m na sal i po prawej stronie t o znacz y, k iedy PiS zaczął m ówić, że co ś jest n ie tak, kiedy pojawi ł się niepok ój i ja n ie s łyszałem teg o tyc h s łów mus imy anulowa ć, bo przegran e, ale one związane on e s ą nagran e i ew identnie PiS wiedzia ł, że g łosowanie mo że przegra ć wtedy marszałek Witek stwierdzi ła, że anuluj e głosowanie, kt óre ju ż by ło zako ńczone w tym sens ie, że wszysc y pos łowie pos łanki ju ż dokonal i wyboru ju ż zamknęli zamknęli głosowanie g łosowanie na list ę rzeczywi ście do ść skomplikowanej nieszcz ęśliwie się na tyc h maszynac h głosuje łatwo si ę pomyli ć i tera z pan i marsza łek dop iero wted y, kiedy ma świadomość przegranej decyduje si ę na anulowan ie głosowanie mo im zdaniem to jes t nadu życie w ładzy pow inna zrobić zupe łnie inn ą rzecz zdecydowa ć si ę na pokazan ie wynik ów i zrobi ć reasumpcj ę PiS wygra łby t o g łosowanie tak cz y jakieś zosta łem, o c o chodziło PiS -ow i k iedy, k iedy zach ęcał marsza łek Witek do tego, żeby anulować głosowanie w mo im przekonaniu chodzi ło o t o, żeby n ie pokazać ewentualnych podzia łów p isze, żeby jedna k zachowywa ć pozory jedno ści, bo dz isiaj w PiS j e te n ob óz pisowski jes t bardz o podzielone t o są radyka łowie zwi ązani z ministrem Ziobro t o s ą um iarkowani libera łowie zwi ązani z Jarosławem Gowinem jes t stary ob óz ob óz pisowski i tych napięć bardz o dużo wysz ło t o przy 30 krotności Kamil Bortniczuk jak komentowa ł exposé premier powiedzia ł, że najbardziej taki radykalny elemen t nie n ie do zaakceptowania t o było t o by ły s łowa prem iera o tym, że będzie dba ł o bezpiecze ństwo ruchu drogowego, że oni te ż sygnalizują, że tak to jes t zadanie p ójścia za dalek o tyc h podziałów jes t bardzo du ża i PiS mo im zdan iem bo i si ę wszelkich sytuacj i k iedy, kiedy podzia ły wychodzą na wie ś i dlateg o pani marsza łek Witek zdecydowała si ę na t o, żeby n ie pokaza ć tyc h tyc h różnic, pokazując w ładz uważają, że w parz e nasza Witek ogłosiła wyniki i po prost u nastąpił wn iosek o reasumpcję głosowania to wted y wszystko by łoby w porządku w związku z tym, że posłowie si ę i na pewno cz ęść opozycji by ły protestowała m ówiąc, że t o jes t ta natom iast ukryć, że głosować mo żna og ólnie spokojnie n ie, gd y wn iosek o 30 posłów pos łanek sk łada wn iosek o reasumpcję wted y pan i marsza łek powtarza głosowanie można by ło zrobi ć be z żadnego problem u wted y był wszystk o odbyłoby si ę lege Artis Elżbietę żyje tuta j musz ę podkre ślić arogancji w ładzy, bo ju ż min ął 1 dzień, gdyb y pan i marsza łek zwo łała po tym incydencie n o bo trzeb a zakładać dobr ą wol ę też prawd a i wyja śniła sytuacj ę spo łeczeństwo, bo t o jes t bardz o no śny temat w te j chw ili istotny i opozycja m a praw o tak podsumowa ć ca łą sytuacj ę to wyglądałoby t o na wyraz dobrej woli t o jes t tak a arogancj a władzy to jest to, że PiS n igdy n ie przegrywa wprawdzie w swoim za łożeniu, bo przypomn ijmy sobie wyn iki wybor ów do Senatu t e wszystk ie próby podważenia ich i t d. to jes t oczywi ście to wolno było zrobi ć, ale t u wida ć że, że n ie nie godz ą si ę wted y, kiedy co ś n ie wyjdz ie i jestem zdz iwiona, bo mia łem nadziej ę, że z osob ą pan i marsza łek Witek sytuacj a si ę zmieni i tak podkre ślano on a na początku że, że do wrócą t e obyczaj e parlamentarne, że po marsza łku Kuchcińskim no b ędzie inaczej rzecz że, że ob óz rz ądzący, że wi ększość sejmow a b ędzie traktowała opozycj ę w należyty spos ób i tutaj i bra k te j konferencj i wyja śnienia i korzy ści n ie stosuj e procedury, że nie słucha si ę te ż urz ędnika w sejmie fachowc a, który o ty m, m ówi wyra źnie to po prostu i t o będzie cora z bardz iej widoczne mo im zdaniem dlateg o, że t o jes t tak i nawy k obozie rz ądzącym, że można lekcewa żyć wszystkich innych tyc h, którzy n ie maj ą te j siły większości jak przypomina, że tylko 5 głosów wi ęcej w sejmie ma ob óz rz ądzący Władysław Bartoszewski nosy to sprawa skompl ikowana, bo panie by łem na sali obserwowa ł t o bardzo uważnie trzeb a pewn e m ity zlikwidować od raz u po p ierwsze, maszynk i działały działo we mg łę w g łosowaniu 4748 pani marszałek 200 drzew już tak jakb y n iedziela jedno o anulowanie teg o g łosowania 49 następne głosowanie wszystko działało, wi ęc powiedzmy szczerze, że te z e stenogram u znikn ęły nagl e słowa Dariusza Adamczyka zast ępcę szefa kancelarii, kt óry mówił nie tak n ie mo że pani marszałek melduj e wszysc y posłowie zag łosowali ci, kt órzy byl i na sali i t o znika ze stenogramu t o symbo l s łyszeli r ównież po wszyscy posłowie s łyszeli wypowied ź pan i marszałek, kt óra m ówiła jeszcze 3 głosy oddan e jeszcze 2 głosy oddan e, po czym wszyscy zagłosowali i w tym momenc ie głosowanie zakończone nie mo żna anulować głosowania, kt óre skończą wted y og łasza wyniki, a wynik ów n ie ogłoszono pan i Witek mogła pan i marszałek mogą n ie zna ć wynik ów natomiast widzia ła, że wszysc y zagłosowali 8 od tyc h, którzy maszynki wszystkich naszych dzia łań w głosowaniu 48 szkół i wszystkiego sławy powt órzono, bo mam 40 dwudziestym są ludz ie nie wiedzieli musieli mie ć Alice g łos, że maszynk i działa 8 działy si ę w g łosowaniu 481 karta n ie działała dostał wymieniono pan a posła Szczerby zosta ł wym ieniona zagłosował, więc t o maszynki s ą sprawne na czy m poleg a problem przy g łosowaniach jak trzeba wybra ć z listy kandydat ów to trzeb a troszkę uważać co si ę robi, ale to n ie jes t wy ższa matematyk a an i mechan ika t o Niemcami 3 doktoratu z Politechniki, żeby to zrobi ć, chociaż troszk ę uważać, dlaczeg o ludzie mylą w tych głosowaniach, dlateg o że one bardz o szybko następująca to jest to mnie w głosowaniu jeśli chodz i o wotu m zaufania ja n ie jak tutaj n ie było proble m z maszyną tylk o z cz łowiekiem t o zwykl e jaki ś proble m jakiś cud, że napisze zaczął od ludzi Otóż, je żeli pani marsza łek Witek, która bardz o szybk o czyta i mówi g łosujemy, kt o za t ą Łukasiewicz wstrzyma ł prawd a o d mistrzostwa szybkiego dok ładnie dyskusj ę jak człowiek n ie uważa to t o mo że si ę pomylić, kt óre przepisy, bo w tak ich czasac h t o bardz o szybko i to naprawdę uważać to partne r PSL pose ł tutaj potwierdzi w związku z tym t o jest element ludzki i to tuta j wszelka natomiast jeśli chodz i o n ie znacie pa ństwo zdolno ści Rainera land a parlamentu Europejskiego, który szybko ścią karab inu maszynoweg o m ówi i wszyscy s ą zadowoleni do moment u, kiedy n ie nastąpi w łaśnie jaka ś pomy łka wtedy zaczynaj ą si ę problemy no tutaj podobn a sytuacj a, ale czy selen ludzk i natomiast ca łą pewno ścią wszysc y, których karty, którzy byl i na sali, kt óre karty by ły w czytnikach zag łosowali i c o zreszt ą po t o, powt órzone g łosowanie potwierdzi ło obawiam si ę, że chodz i o t o, że ja k jak pan i Ela powiedzia ła, że PiS n ie m ógł zaakceptowa ć tego, że dzi ęki pomyłce jaki ś pos łów m ógłby głosowanie przegra ć, bo chodz i o pokazan ie, że PiS n ie przegrywa t o jest psycholog iczny PiS idzie do przod u nie przegryw a, a to głosowanie z teg o c o w iemy by łoby przegrane to znaczy n ie wszysc y kandydaci mieli okazj ę jeszcz e wi ęcej posłów PiS się pomyliła Jaros nowy m szczerz e m ówiąc nawet ma n prezes mia łby jakie ś przejściowe trudności pan prezes jes t bardz o doświadczonym parlamentarzyst ą w zwi ązku z ty m, ale te n syste m głosowania n ie jest idealna wersja z Kaczyńskim jak rozumiem pytan ie jest tak ie tutaj pan prof. Karski powiedział nie PiS n ie wybrał przedstaw icieli opozycj i do krajowej rady sądownictwa, chocia ż zazwyczaj tak siedzia ł w poprzedn ich kadencjac h nawe t poprzedn i tak dzia ło, bo przecie ż opozycja kwest ionuje legalno ść krajowej rady s ądownictwa jak pa n na to pani dyrekto r tu rację ma pa n marsza łek Borowski pewne rzecz y w sejmie s ą ustalan e między klubam i i tyc h ustale ń się dotrzymuje t o jes t dobre obyczaj e przecie ż cała opozycja g łosowała za wybore m pani marszałek Witek z teg o powod u, że pan i marsza łek Witek zosta ł ryzykuj e placu Obywatelska wstrzyma ła, o ile wiem teraz nareszc ie busa zawodnik n ie g łosował przeciwko umorzen iu federacja burza przez nie zwr ócił uwagę Konfederacja wynika to, czeg o wszystkim, dlatego że dobrobyc ie partia prawo sprawdzać wygra ła wybory m a prawo m ianowany marszałka NIK jes t obycza j pew ien dlatego PiS g łosował za wicemarsza łka mi też n ie, sprzeciwiaj ąc si ę b ędzie wicemarszałek Platforma b ędzie wicemarszałek z lewicy cz y będzie wicemarsza łek z koal icji polsk iej, a i to jes t dlateg o przechodzi ł najrozma itsze osoby jak o przewodnicz ący komisji parlamentarnyc h sejmowyc h, kt óre zdziwi ły troch ę elektorat pan a jak kto ś z lew icy nagl e obejmuj e komisja rodz iny t o spowodowa ło burzę medialną, ale t o by ło ustalone z klube m parlamentarny m prawa i sprawiedliwość będzie czy tak ie rzeczy ustala to pote m si ę tyc h ustaleń dotrzymuj e, a tuta j jaki ś powod ów prawo sprawiedliwo ść uzna ło, że należy t ę konwencję z łamać i odej ście dobreg o obyczaju Noto ju ż odeszli 5 lat tem u kiedy, k iedy klub to m y polskie r ęce Ludowego mia ł wicemarsza łka warto też, bo złamanie pewne j konwencji n o i i też dobry obyczaj, kt órego należy trzymać, bo t o niemo żna zmienia ć Sejmu i sal e deba t w sejm ie r ing boksersk i nie ma krótkie pytan ie do marsza łka Borowskiego czy pa n pami ęta przykłady anulowan ia g łosowania be z og łoszenia wyników tak talento m i czego dotyczy ło w co ś, czeg o dotyczyło to 100 to chyb a n ie powiem w te j chw ili, al e wiem, że na wynikał z czego wynika t o anulowanie te ż na r ękę wynika ło właśnie g łównie z teg o, że posłowie mówili, że mieszka w naszym plan ie dzia ła, że głównie z tego, czeg o tak że, że dynamiczne w tym sensie co si ę dzia ło w czas ie głosowania okaza ło si ę, że coś tam dokładnie te było n ie ta k jak ja podkreślam jeszcz e ra z, bo pani pan i marszałek Witek n ie jes t jakb y maj ą bohaterk ą, ale uczciwie trzeb a powiedzie ć, że marsza łek nie w idzi wyników g łosowania, więc n ie mia łem rzecz natom iast natomiast podkreślam jeszcz e ra z, że tes t s łowa pani pani n ie b ędzie wiedzia ła, że prawa głosu Bożego ha k pani pose ł w s łowa pan i pose ł Borowiak musia ły wywo łać tak ą reakcję po prostu na sali, wi ęc ta k na marginesie nie czy pani pose ł Borowiak po tym wszystk im si ę odezwała myślę, że marzenie, że przeżyła niesiona ten sam NASA ma 100 % niż była pan i poseł Borowiak rozmaite g łosy tuta j chodz i natomiast Natalia złorzeczyli niepok ój, bo widocznie pokój na ławach PiS, że im co ś nie wyszło t o było widoczne, bo maj ą inne głosowanie, które wzbudziło du że emocje dotycz y głosowania na kandydat ów na s ędziów Trybunału Konstytucyjnego z e wzgl ędu na to, że t o Krystyna Borowicz Stanisław Piotrowicz Jakub Stelina oczywi ście kandydatur y prof. Pawłowicz i Stanisława Piotrowicza budz ą tak ie emocje n o z 2 powodów Krystyna Pawłowicz zas łona z bardz o n iekonwencjonalnych wypowiedzi dosy ć agresywnyc h, poniewa ż uznaje, że jak się m ówi poseł zamkni ęcie mordy t o jest dzi ęki tem u spokój n p . do tego jedno zn iczy przyk ładów ostryc h wyst ąpień prof. Pawłowicza Stanisław Piotrowicz z e wzgl ędu na swoją dzia łalność w stan ie wojenny m ora z tuszowan ie spraw y pedof ila z lawy pytan ie jak pa ństwo oceniają t e decyzj e mo że zarząd profesora t o s ą n iedobre decyzje o oczywi ście jes t tak że wi ększość czy duża cz ęść opinii publ icznej i opozycj a uznaje, że w zasadz ie Trybunał Konstytucyjny przesta ł by ć instytucją niezale żną dz isiaj i musimy racze j dba ć o t o, żeby odbudować t o niezależność i w te j sytuacj i prawo i sprawiedliwość k ieruje do Trybunału w 2 osoby tak ma tak naprawd ę chodz i o pana Piotrowicza i pani ą Pawłowicz k ieruje osoby, kt óre s ą bardz o silnie zwi ązane z partią s ą w zasadzie tak mo żna powiedzie ć żołnierzami partyjn a mali zamachowca o sob ie powiedział, że jest żołnierzem PiS poddano j e i k ieruje do instytucji kt óra, kt órej niezależność trzeb a budowa ć w zasadz ie osob y n ie których, kt órych nikt n ie nawe t n a prawo i sprawiedliwość, mówi że on i są niezależni t o si ę u śmiecha, bo czy ma pa n poseł ma cz y, że mają kompetencje to w iadomo, że nie odchodz i zostaj e tam sk ierowani jak o w ierni pretorianie Jarosława Kaczyńskiego no id ę dlateg o opozycja musia ła zabrać no i t o zrobiła starali śmy si ę tak krytykowa ć ten wyb ór przekonywać PiS, że trzeb a wystawić innych kandydat ów to n ie zadziałało mo im zdaniem bardz o źle się sta ło, że trafiaj ą do Trybunału, bo t o jes t znajdujemy się takiej r ówni pochy łej, je żeli chodz i o pozycję te j instytucji, kt óre niezmiernie wa żna w Polskim systemie prawny m mo im naj n o tak naprawd ę widać, że jeżeli PiS zostanie odsuni ęty od w ładzy n ic nie zm ieni, je żeli chodz i o Trybunał Elżbieta Bieńkowska najp ierw pow iem tak jeste m krakowiank ą prof. w moim mieście, al e my ślę w ogóle w Polsce w świadomości spo łecznej t o szczeg ólny tytu ł i tera z 1 z przyjaci ół profesor wybitny genetyk i powiedzia ł mi, obserwując karier ę pan i prof. Pawłowicz te ż dr. hab. Pawłowicz, że o n si ę wstydz i, że ma tak i tytuł w Polsce w tej chw ili, bo to po prost u tak zdegradowan e prze z osob y, kt óre tak zachowuj e, bo prof. Uniwersytetu wymag a się n o szczeg ólnych przymiot ów pan i by ła pose ł Pawłowicz nie ma ich w żadnym razie t o jest po prostu muszę to nazwać po imieniu brak elementarnej kultur y, dlaczego pani jakie ś wyb iera takich t o jes t tak ie właśnie z 1 strony groteskowe, bo już mamy chw ilami to pa ństwo zam ienia w grotesk ę z drugiej strony t o jes t pokazan ie si ły i kolejny ra z pow iem arogancji t o znacz y mam y w nos ie opinię publiczn ą mamy wnos i o pozycj ę m y jeste śmy silni i wybierzemy kogo na m si ę podob a i rzeczywi ście 1 podkreślę jeszcz e raz groteskowe sytuacj e ra z pan i profesor dodam cudzys łów Pawłowicz z drugiej stron y prokurato r Piotrowicz, a przecież PiS m ówił, że w sądach do tej por y jes t w iele os ób jeszcze z poprzedn iego ustroju, że z ty m trzeba walczyć dalej ciężaru s ędziowie także, że Sejm rzadz iej prawd a, że i tera z daj e pana Piotrowicza by łego pos ła, kt óry by ł prokuratorem stan u wojenneg o dosta ł za to o d znaczeń m. in . w tyc h najgorszyc h czasach wpisał si ę także pod akte m oskarżenia, mówi że grupa nacj ę hura jeszcz e opowiadał, że woln a Europa nie ma tu od wyroku nie pan Pikul podp isano ju ż n iema pokazywan o te n podpis widziałam wiele zachowań nie uległ bardz o lubi kurs t o osob a najbardz iej zainteresowana zamiast może narazi ć na to zaprzecza na rosyjsk iej, że to by ł n iepodpisany dokumen t jest jedn o, al e tu ż pan ie profesorze ca łym szacunkiem te ż n ie m ówmy o drobnyc h szczegółach, bo to jest po prost u, jakb y w uchyli ć to spo łeczeństwo męczeństwa, której t o n ie odpowiada myślę, że nawe t wyborco m PiS - u w du żej cz ęści n ie odpow iada tak i sposób zachowan ia i tak ie osob y do Trybunału, kt órzy rzeczywiście ju ż funkcjonuj e w Polsce ta k jak pow inien funkcjonować, ale to jes t takie przypiecz ętowaniem jeszcze po tego Trybunału, czyl i niezale żności tak ich osób prawda, kt óre się kieruj ę do Trybunału ze szczeg ólnymi przymiotami nie ma poda, bo te osob y symbolizują n o zupe łne przeciwie ństwo Karnkowski c o z pewno ścią mam y do czyn ienia z sytuacj ą, w kt órej wybór jest jak najbardziej opart y na przep isach konstytucj i przep isy ustawy o Trybunale Konstytucyjnym mam y do czynienia z osobam i, kt órych kompetencji merytorycznych n ikt n ie kwest ionuje mamy do czynienia jeszcze sytuacj a, w której t e wybor y si ę dokona ł tuta j po podkre śla si ę n p . że t o są osob y, kt óre by ły politykami to też dzisiaj si ę do pan i prof. Pawłowicz w kwestii sytuacj a nowe w tej chw ili w Trybunale Konstytucyjnym zasiada pa n prezes Leon Kieres wybitny prawn ik, al e jednocze śnie, kt óre przeszedł bezpo średnio do Trybunału z Senatu był parlamentarzyst ą rewers y LM z by ł senatore m Platformy Obywatelskiej w Trybunale Konstytucyjnym zas iada pa n prezes Mazurkiewicz, kt óry był parlamentarzyst a Sojuszu lew icy Demokratycznej b a prezese m Trybunału by ł pa n Jerzy Stępień który, gd y główny n ie tylko parlamentarzyst ą AWS-u, al e tak że przeszed ł do Trybunału bezpo średnio z urzędu wiceminister spr aw wewn ętrznych i administracji i to n ie są zarzut y w stosunk u do tych os ób też poprze z pokazan ie że następują teg o typ u dzia łania i chodzi o t o, że Trybunał Konstytucyjny także jeg o sędziowie mają by ć niezawiśli maj ą być niezale żni i w tych wa żnych kwest ii pan i podkreśliła na tl e chodz i o to chodzi o t o, żeby by ły tak ie gwarancj e niezale żności Trybunału niezawis łości sędziów, które b ędą powodowały, że oni b ędą orzekać tylk o wy łącznie wg w łasnego przekonania im tyc h gwarancj i w Polsce istnieją tylko leczenie n ie jest nawe t nom inat PiS pa n s ędzia Wyrembak zwrócił uwag ę na zachowanie Julii Przyłębskiej, kt óra łamie wszelk ie standard y nie zauważył nie wiem cz y pani redakto r zwróciła uwagę na fak t, że 1 sędziów wybranyc h w tej kadencji na przełom w poprzedn iej kadencj i wi ększością w łaśnie tutaj prawa sprawiedliwo ści pa n s ędzia Pszczółkowski z e wzgl ędu na gwarancj ę niezawisłości sędziowskiej t o s ą faktyczn e istniejące właściciele n ie jest stanow isko Przyłębskiej, że man ipuluje składami s ędziowskimi zauwa ża pa n panie profesorze, czyli jes t jak i pokazuj e jak t o działa tak sam o znajdz ie już nawe t w stanac h Zjednoczonych jeśli w stanach Zjednoczonych powołuje się kom iny pa ństwo s ędziów prze d Sądu Najwyższego to ta k tak mocn e s ą gwarancje niezależności, że on i się usamodzielniają i trwamy w ty m momenc ie Julia Przyłębska nie jest uwa żane za osoby, kt óre si ę uniezale żniła wr ęcz przec iwnie prezes nazywaj ą odkryc iem towarzyskim rokuj e ew identnie wszystk ie decyzje tak że w ocenie sędziów wybranyc h w łaśnie przez PiS zmierzają do tego, żeby realizować oryginalnym rozwija si ę tylko tak iej nie formułował, al e s ędziowie tak to sformułowań może pan i pani jakieś wiążące si ę jak magnes ni ż jeszcze bardzo ceni ę szanuj ę pani ą prof. Małgorzata Gersdorf, kt óry sto i razem pracujem y na wydz iale prawnym cz y z Warszawskiego bardz o j ą lubi ę cz ęsto z ni ą rozmawiałem i usług medycznyc h, ale nie ma żadnych oznakowań drewno przed wybore m Karola Karskiego ta m skierowali też, aby nie by ł, a k iedy a k iedy jak prof. Pawłowicz tam trafi ą też nie mogę sta ć Polaków, dlaczego spełnione mamy jeszcz e jest 1 problem, który zdaj e si ę pan pomin ął do ść istotne, a m ianowicie właśnie pan i prof. Piotrowicz Pawłowicz, al e Stanisław Piotrowicz uchwal ili tak ie przep isy, z kt órych wynika, że wiek znacz y cza s biegł, w którym sędziowie przechodz ą sta n spoczynk u został obni żony i on i sami nie spe łniają tyc h kryteriów w te j sprawie mo żna przedstawi ć pos łanka Piotrowicz pali ć m ówiła za starzy s ędziowie są n iebezpieczni dla system u prawnego to znaczy ci, kt órzy skończyli 65 lat cierpia ł na różnego rodzaj u żylaki chorob y zaburzenia krążenia jakie ś zmiany charakterologiczne to jes t bardz o c iekawa uwaga pan i prof. Paul charakterolog iczne t o wymaga odpoczynku wzi ęcie się za ogr ódek i tak właśnie PiS uzasadnia ł obni żenie w ieku spoczynk u do sześćdziesiątego piątego roku życia natom iast oboj e przekroczyli te n wiek i c o wi ęcej ustawa jedna k stanowi, że kandydac i na s ędziów Trybunału może n ie tylko wyróżniać wiedzą prawniczą, al e tak że spełniać wymagan ia dl a s ędziów Sądu Najwyższego no przecież to jes t ra żące z łamanie prawa, ale do tej por y też mieliśmy tylko mieli śmy innym ten limity w ieku inny w ustawie o Sądzie Najwyższym tematyczn ie odes łanie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym d o ustawy o Sądzie Najwyższym i w łaśnie ta tamtej pory te ż tak było tylk o by ło inne po prostu n ie było n ie by ło to 65 tylko to by ło cz y później 67 tylko by ło to 70 lat i by ły też osob y w Trybunale mo że zaś jak w ramac h wyraźnie, jaki jes t przep is ten przepis PiS z łamał mu jaka ś praktyk a konstytucyjn a wielokrotnie r ównież, al e praktyka konstytucja jes t bardz o wa żnym elemente m system u prawneg o to to znaczy w jaki sposób s ą przepisy rozumiany jak o osoba 13 ten wiek spoczynku al e, al e niezależnie od tego jakkolwiek b y n ie na jak im poz iomie t o w ty m momenc ie do Trybunału Konstytucyjnego zgodnie z tym rozum ieniem, jakb y przepis ów konstytucyjnych były wyb ierane osob y do tej por y, które przekraczały te n w iek tak i ta m te n ta sytuacj a, w kt órej s ędziowie Trybunału Konstytucyjnego s ą traktowani zupełnie na t t odeśle n p . do pan a prof. Ryszarda Piotrowskiego, kt óry wypowiada ł się na te n tema t te ż wyb itny specjal ista konstytucjonal ista bynajmn iej nim osob a niesprzyjaj ące prawo sprawiedliwo ść, ale bardz o uczc iwa wyrażenie swych pogl ądów naukowych o n dok ładnie t o wyja śnił i wskaza ł, że w przypadk u s ędziów Trybunału Konstytucyjnego t e przepisy nie maj ą zastosowan ia, poniewa ż konstytucji wynika, że jes t s ą zupe łnie inne prog i s ą i zupe łnie inny okre s powo ływania tyc h osób resor t naraz ili dotycz ące wygaszan ia mandatu, je żeli kto ś zostan ie wybran y do Sądu Najwyższego i przekracza te n w iek to o d raz u przechodzi sta n spoczynku spoczynk u w Trybunale Konstytucyjnym niekoniecznie i tak to jest te n próg wersja tego przepisu pani prof . Pawłowicz, bo takie s ą za starz y ludz ie nocą jest bardz o czy dlateg o nie ma możliwości tego chc ę powiedzieć, że Karolina polsko moj a wydawczyn i sprawdziła jes t podp is Stanisława Piotrowicza pod akte m oskar żenia pan a Pikula mamy Screen i zresztą pan moim kursam i działa na rynku nowi tak że tutaj jednak pan i, że nie ma w ątpliwości Marek Borowski myślę, że Trybunał Konstytucyjny t o ju ż naprawdę nie wiadomo cz y śmierć czy płakać to jest wydmuszk a już w te j chw ili absolutn a be z autorytet u kompletnie pan i Przyłębska jes t osobą ta k jak t u pani doktor powiedziała kontrowersyjna n ie tylk o dl a dl a opozycji, al e już dl a samyc h s ędziów wybranyc h prze z prawo i sprawiedliwo ść w swo im czas ie w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym by ł przep is, który m ówił o tym jakie cechy pow inien mie ć s ędzia Trybunału m. in. powinien mie ć dorobek naukow y i n ieskazitelny charakte r Otóż prawo i sprawiedliwość, nowelizuj ąc ustawy wykre ślił t o i zostawił wyłącznie to, że pow inien mie ć kwal ifikacje niezb ędne do ewentualneg o zajęcia m iejsca w Sądzie Najwyższym i nota m pa npo sokach lepiej tam s ą tak 10 lat praktyk i tak dalej ten t o nie s ą trudn e warunk i dla prawnik ów natomiast tamte 2 rzeczy zosta ły usunięte no i jak zosta ły usunięte w łaściwie ka żdy mo że t o t o po p ierwsze po drug ie ja uwa żam, że po powinien by ć jakiś okre s karencj i mi ędzy między zakończeniem dzia łalności politycznej kandydowan ia d o do Trybunału no no przynajmn iej rok 2 lata t o, że w przysz łości tak si ę zdarzało rzeczywi ście si ę zdarza ło t o akurat nie by ło za dobrz e, a ja dz isiaj stwierdzają t o ju ż dz isiaj praktyk ę można być nagm inne, że prawo i sprawiedliwo ść, które z sz ło do w ładzy pod hasłem n ie b ędzie tak jak by ło teraz ma główny argumen t jes t taki, al e oni te ż tak rob ili, czyl i powtarza t o nawet jeszcze t o wzmocn ione jes t argumentem jest to, że kiedy ś te ż tak było c o do c o do tyc h pa ństwa dwojg a no no to po t o, pokazuj e, jakie stosune k także Jarosława Kaczyńskiego do Trybunału zreszt ą trudn o siedziby Jarosław Kaczyński w ielokrotnie wypowiada ł się w duch u tak im lekcewa żąco przeciwnym je śli chodz i w ogóle sądy o Trybunał i t d . m ówił szef nie mo że by ć w Polsce s ędzią gracj i i że to w zasadz ie parlamen t pow inien decydowa ć o wszystkim i tak też traktuje te n Trybunał k ieruje t e osob y, kt óre jak pan i jak pani Przyłębska pan i Przyłębska n igdy nie pow inno si ę znaleźć w Trybunale on a nie ma najmn iejszych kwal ifikacji do teg o pa n Muszyński prof. Mariusz Muszyński dobrz e pan prof. Muszyński n ie niez ły prawn ik, ale je śli chodzi o charakte r to bardzo zbli żony do pan i do pani Pawłowicz t o c o wypisywa ł na swo ich stronac h internetowych przed wej ściem do Trybunału j ęzyk, jakiego używał n o i kawałek jeg o przyszłości n ieodkryty do dzisiaj t o wszystko wskazuj e, że w ty m Trybunale n ie pow inien znale źć pan prokurato r Piotrowicz zresztą nawet n ie zyska ł poparcia w wyborach PiS z n iezwykle znan e nazwisko nie wszed ł d o do Sejmu wyborc y PiS-u n ie udz ielili m u poparc ie jak pote m tak że prokurator stan u wojennego t o jest 1 sprawa, al e mn ie najbardziej musz ę powiedzie ć ta od obron y tego teg o ksi ędza pedof ila absolutneg o dyskwalifikuj ąc absolutn ie dyskwalifikuje Jarosław Kaczyński chc e chcia ły chciałbym podziękować w te n spos ób za wiern ą s łużbę w ci ągu 4 lat i i wybra ł w ty m cel u Trybunał Konstytucyjny zam iast wręczyć dyplom y prawdę mo że nagrod y pieni ężne wybra ł Trybunał Konstytucyjny, kt óry po prost u sa m uwa ża za instytucje niewa żne Władysław Bartoszewski dokładnie tak pan ie marszałku problem polega w tym, że k iedy Trybunał Konstytucyjny był wa żną instytucją w naszy m systemie prawny m i by ł ceniony i to było podkreślane prze z rozma itych profesorów prawa, że zacytuj ę 1 prof. Lecha Kaczyńskiego, który si ę wypowiada ł z wielką atencją na tema t wagi i rol i Trybunału Konstytucyjnego jego brat uwa ża inaczej wys łanie takich 2 prawników, kiedy wśród zwolennik ów prawa i sprawiedliwo ść jes t mn óstwo również prawnik ów d o o w łaściwych kwalifikacjach jest żenujące t o, że by ł z ły zwyczaj, że p o z polityki przechodziło si ę bezpo średnio do osądu cz y do Trybunału Konstytucyjnego to n ie tylko jest t o powtórzone tylko Wrony poleg a na tym, że pani prof. Pawłowicz mówi, że je żeli b ędą kwestie mo że by ć jakie ś ustawy niekonstytucyjne t o ona on a n ie zadecyduj e zgodn ie z lini ą partii politycznej i NATO m ówi otwarcie t o by ło cytowane w mediach i powszechnie t o jes t skandaliczna wypowiedź, bo sędzia nie może tak ich rzeczy mówić, zanim jeszcz e zostanie s ędzią Trybunału Konstytucyjnego, bo to źle źle wr óży na przyszłość je śli chodz i o pan a Piotrowicza t o przecież nawe t na sal i sejmowej dosz ło do sytuacj i, że 4 posłów PiS - u się wstrzyma ło w tym g łosowaniu, a 1 posłanka PiS - u zagłosowała przeciwko, dlatego że jes t wezwana za rozwiązania wezwana, jak iego została wezwan a na sali al e, ale faktem jes t, że był dyskomfor t w śród w ielkiej części pos łów PiS - u, dlaczeg o o n akura t z tyc h wszystk ich ja zwr óciłem na t o uwag ę pan u pos łowi Antoniemu Macierewiczowi na sal i, że biorąc pod uwag ę jeg o przesz łość za czas ów komunizmu, że jako, jak ą mo że przycisnąć przyc isk za za umieszczenie kogo ś, kt o zosta ł prokuratorom ju ż po og łoszeniu stanu wojenneg o nie paść, by w ten spos ób nie odpowiedzia ł krzywił się n ie dotycz ą mn ie i no jes t jes t rzeczą oczywist ą, że je żeli wyborc y w mateczn iku PiS - u na Podkarpaciu n ie chc ą pan a Piotrowicza w sejmie t o t o wysyłać g o na wyższe stanow isko w Trybunale Konstytucyjnym jest powiedzenie wyborc ów, a mnie jes t wszystko jedno proszę państwa nie został na m wiele czasu ja by m chciała, żebyśmy om ówili jeszcz e spraw ę wyrok u Trybunał sprawiedliwo ści Unii Europejskiej, dlateg o że Trybunał uznał, że niezale żność Izby dyscypl inarnej powinien zbada ć Polski Sąd Najwyższy w ty m sensie troch ę tr ącił argumen t przedstawicieli prawa sprawiedliwo ści, że Unia Europejska czy w łaśnie s ędziowie Trybunału zanadt o si ę wtrącają sprawy polskie t o w łaśnie Trybunał us łyszy, że Sąd Najwyższy mus i tuta j podj ąć decyzję prawn icy z 13 organizacji pozarządowych nadzieję, że po wyrok u Sul kary powinna zawiesi ć swoją dzia łalność nie zawiesi ła kontynuuj e darz ą przygotowanie rekomendacj i dl a kolejnyc h s ędziów i te organ izacje stwierdzi ł, że un ijny Trybunał sprawiedliwości podzieli ł zastrze żenia Sądu Najwyższego przes ądza, że podnoszon e w pytan iach do Sądu Najwyższego kwestia niezale żności nowe j Izby bezstronno ści krajowej rady sądownictwa pow inny być rozpatrzon e prze z Sąd Najwyższy jednak z polskiego na nasz e przet łumaczy problem jest taki, że sędziowie, kt órzy wydaj ą wyrok i n iezgodne z oczek iwaniami prawa i sprawiedliwo ści najcz ęściej są obecn ie formowan y gro źby natychm iast postępowań dyscyplinarnych tak ich przykładów jest bardz o wiele należeć się to mo że oznacza ć zagro żenie dl a niezawisłości Sąd Najwyższy ma si ę zaj ąć tym najwy ższym czasie profesor, która jak pan ocen ia ten wyro k c o on jes t w jak im sens ie salomonowe t o znacz y cóż wysyła na m sygna ł, że nie wszystk o jest HOKEJ, al e jednocześnie w te j trudne j sytuacj i politycznej odpowiedzialno ść cytuj e na instytucje krajową, żeby unikn ąć w łaśnie tego zarzutu, że ot o Unia Europejska ingeruje w niezale żność polskiego system u prawnego mo im zdaniem to jest z 1 strony dobrze, bo pewneg o typ u dyskusje nakręcając te ż niech ęć do Unii Europejskiej si ę n ie odbędą z drugiej stron y ju ż widz ę jak b ędą przebiega ły dyskusje je śli Sąd Najwyższy wyda krytyczną opini ę o KRS si ę i widz ę ju ż jak b ędzie si ę nakr ęcała krytyk a te j decyzj i, wskazuj ąc na je j upolitycznienie t o znacz y pan i prezes Gersdorf b ędzie krytykowana jak o ktoś, kt o sto i po stronie opozycj i an i niezależności kogo ś, kt o podwa ża decyzję wi ększość właśnie t o będzie w idziane jako s ędzia kreacja to jes t bardz o trudn a sytuacj a, al e w nowy będzie trzeba jedn o dn i ja wierzę, że Sąd Najwyższy podejm ie dobr ą decyzję w i n ie m ówię, jak a t o decyzj a w tym sens ie, że nie chce n ie chc ę tuta j utrudnia ć post ępowania prezes i Sądu Najwyższego, gd y ta decyzja ma olbrzym ie znaczenie, bo o d tej decyzj i zale ży zależą nom inacje i wyrok i, które by ły przez prze z ostatn ie lata formu łowane w polsk ich s ądach natom iast ja chcia łbym, żeby prawo i sprawiedliwo ść czasam i pomyślało c o b ędzie, k iedy strac i w ładzę j a do teg o bardz o cz ęsto zach ęcam polityk ów prawa i sprawiedliwości pomyślicie c o się stan ie jak stracić władzy nie b ędziecie rz ądzić w iecznie a, a byc ie w opozycj i z tym i narzędziami w og óle w te j atmosferze, kt órą prawo sprawdzi ły stworzyło prze z ostatnie 4 lata b ędzie niezwykle n ieprzyjemna n iezwykle n iezwykle trudne liczę na t o, że przynajmn iej prawo sprawdziły akceptuj e rozstrzygni ęcie Sądu Najwyższego z wariacką przypomn ę, że cudz e Trybunał sprawiedliwo ści Unii Europejskiej t o jes t te ż Polski Trybunał więc, al e rozumiem że, że t o jes t tak ie rozgrywan ie Unii Europejskiej prze z przez PiS, bo w ielu tam ludz i niech ętnych w ty m pani ą Pawłowicz, kt órej mówiliśmy, kt óra nazwa ła flag ę unijną szmat ą i t d. i na ty m si ę też rozgryw a t ę niech ęć lęk n iezrozumienie ja ma m nadziej ę, że Sąd Najwyższy najszybc iej jak można, al e te ż wielk ą rozwag ą i takim pokazan iem spo łeczeństwo wyraźnym podejm ie decyzję, dlateg o że chaos prawny t o jest najgorsz e c o mo że spotka ć pa ństwo i to c o m ówił pa n prof. Gdula PiS uderz a w podstaw y państwa, dlateg o że my przyj ęliśmy wchodz ąc do Unii Europejskiej zasad y demokratyczneg o pa ństwa prawa i tak ie m ówienie naciąganie prawa, że teraz można, że n ie można ta k jak kiedy ś pami ętam z lat dziewi ęćdziesiątych mówiło si ę fan Falenty z racji praw a w przypadk u pan a prezydenta Wałęsy był tak i wyb itny wyb itny prawn ik, który kumulował troch ę to na m si ę wszystkim n ie podoba ło i po 30 latach chcieliby śmy, żeby umacnia ć instytucje pa ństwa ja tutaj przypomn ę bo, bo wszyscy b ędziemy powtarzać t o sam o, al e tuta j ojciec pan a posła bardz o wszystk iego zawsze m ówił tak do dz iennikarza lu b dziennikarki nie namówi mn ie pani pa n do tego, ab y cokolwiek powiedzia ł o urz ędującym prezydencie pa ństwa przecie ż instytucje odłączył od teg o są prawda t o jes t t o co pow inno być niezmienne i co powoduj e, że obywatel i spokojn y, że i swoj ą przyszłość też nie bo i si ę w łaśnie chaosu prawnego, że mo żna b ędzie podwa żać wyroki s ądów i t d . wi ęc ja ma m nadziej ę na tyc h s ędziach Sądu Najwyższego w ielka odpowiedzialno ść tera z spoczyw a i my ślę, że dobrze, że ten wyro k jes t akurat tak i po n ie mo żna będzie rzuc ę znać prawd ę czy antagonizowa ć cz ęść opinii publ icznej przec iw Unii Europejskiej tylk o zrobimy t o t u na m iejscu Sąd Najwyższy to ju ż jes t naj istotniejsze wyro k kary niepodwa żalny pan prof. Dona powiedział, że te n wyro k salomonow y poniek ąd tak rzeczywi ście jest natom iast czas zda ć spraw ę z tego, że n ie spe łnił oczek iwania tego sk ładu orzekaj ącego Sądu Najwyższego, kt óry te pytan ia prejudycjalne sformu łował tak nie tyle salomonow y z 1 strony z UE odmaw ia odmaw ia odpow iedzi na t e pytan ia do n iego sk ierowane, a z drugiej stron y n ie i stwierdza, że te n, że sk ład orzekający b ędzie mia ł prawo dalej w ty m w ty m zakres ie pracować, al e jednocze śnie daje tak ogólne wytyczn e, kt óre niczego n iczego n ie przesądzają, o które n iczego w obecny m stan ie prawny m obowiązującym w Polsce kwestionuj ą i tera z mam y do czyn ienia z sytuacją, w kt órej ci, kt órzy k ierowali pytan ia prejudycjalne dotycz y dotyczyły zapewn e l iczyli na to, że złe cz y chcieli chociażby poz a gran icami swo ich kompetencji trawi Res na to l iczy, ale z łe teg o dokona ł, al e że wyda ł ak t wi ążący Polskę jako pa ństwo w wiążącym wszystk ie organ y pa ństwa polskiego co co do pewnej w izji, jakb y funkcjonowan ia s ądownictwa w Polsce tak się n ie sta ło i jes t także jest n iestety, choć mec z z formalneg o punkt u w idzenia co powiedział tak że, jak i sk ład orzekający w Polsce Sądzie Najwyższym ton y proceduje na d tą sprawą w związku z tym n ie proceduj e dale j t o my nie mam y tutaj n ic do odpow iedzi w zakres ie wiążącymi dostosuj e się do tego c o orzekn ie Sąd Najwyższy, ale ja zm ierzam do teg o w łaśnie, jakim t o jes t Sąd Najwyższy, jaki skute k b ędzie miało t o orzeczenie oczywiście wyrok i s ądów b ędą wykonywan e natom iast mam y do czynienia z aborcj ą szans a, że realnie Nowy Targ m ógł jak tak, by wyja śnić jak Bytom on chce by m chciał pa n przekaza ć, że mamy łącznie z konkretn ą spraw ą wyro k Sądu Najwyższego składu orzekaj ącego będzie obowi ązywał w te j konkretne j spraw ie Sąd Najwyższy w tym zakres ie nie m a prawa wyda ć nie ma prawa wyda ć żadnego akt u powszechn ie obowiązującego, ty m bardziej że mam y do czynienia te ż szczeg ólną sytuacj ą zmieni ły si ę w og óle zmn iejszy zakre s kompetencj i orzekan ia izba prac y Sądu Najwyższego, kt óry sk ład orzekający w ty m zakres ie działa nie jest ju ż Izbą w łaściwą do rozpatrywania tyc h spr aw, gdyb y chciano rozpatrywać spraw ę zgodnie z w łaściwością odpow iednich s ądów i mn iej kwestionowano t o że, bo prz y trasie wskazan e izba dyscyplinarna, al e jeśli nawe t izba dyscypl inarna to w tej chwili pow inien rozpatrywa ć Sąd Rejonowy i odpow iednio w systemie instancyjnej nast ępnie w przypadku, gdyby nie dosz ło do CASA zachowa ć chyb a odrębne zdania w te j sprawie sam z e Śląskiem podobnie zreszt ą tak ich jak n ie pol itycy PiS - u bagatelizuje ten te n wyro k, ponieważ nie jest t o wyro k typ u rozwiązać KRS sprawdza w zwi ązku z tym bagatelizuje ja teg o nie robił pan ie profesorze, dlateg o że w uzasadn ieniu do teg o wyrok u Trybunał sprawiedliwo ści wcale nie nie m ówi tak bardz o ogólnie pan powiedział tylk o by ć bardz o konkretn ie Otóż, jeżeli chodz i o to, bo to zaczęło się o d sądu dyscyplinarnego o d teg o, że 1 sędziów prawdę w tej spraw ie zada ł pytan ie prejudycjalne, al e Trybunał powiedzia ł, że sąd dyscyplinarny t o jest 1 sprawa to rozpatruje g o jak o dzia ła by ły, jakie kompetencje c o rob i tak dale j, al e druga sprawa jes t, jak ą zosta ł wybrany t o znacz y, że gwarancj ą niezale żności tak iego sądu takich sędziów jest to, że zostal i wybrani w spos ób prawid łowy, a wybran i zostali prze z krajową radę sądownictwa w zwi ązku z ty m Trybunał m ówi tak jes t Sąd Najwyższy ocen i również t o w jak i sposób dzia ła krajowa rada s ądownictwa mówi wyra źnie, że dl a tak iej oceny, jakby daje map ę drogow ą, że trzeb a zbadać tak ie spraw y, a mianowicie po pierwsze trzeb a zbada ć t o dlaczego nast ąpiło skr ócenie trwaj ących 4 lata kadencj i poprzedn iego po poprzedn iej poprzedn iej rad y pod po drugie, że 15 członków KRS wyb ieranych spośród s ędziów wcze śniej było wyłanianych prze z środowisko s ędziowskie tera z zosta ło wybranyc h prze z władzę ustawodawczą, czyli prze z Sejm przyj ął nie reprezentuj ą s ędziów tak naprawdę, a krajowa rada sądownictwa pojeździmy zmierza ć do ko ńca jest wyraze m towarzyskich no i wreszcie kre s senatorze jeszcz e to, jeżeli jes t tutaj naród reprezentuje n ie wszysc y maj ą 16 jest spraw a procedury Odwoławczej o d decyzji i na koniec t o jes t najwa żniejsze Trybunał, mówi że je śli Sąd Najwyższy rozstrzygnie t o tak i spos ób, że zakwestionuje pewn e rzeczy t o t o zarówno te n sąd, jak ie inne s ądy będą uwzględniały to znacz y innymi s łowy s ędziowie, którzy zostal i w n iej praw nieprawid łowy spos ób wybran y n ie powinni orzekać, jeżeli b ędą orzekać wyroki b ędą mog ły być podwa żany i krajowa rada s ądowych sądownictwa je śli b ędzie nadal prowadzi ł sw ój proceder t o będzie doprowadz a do pot ężnego chaos u prawnych ex ant e wszak 2 słowach ta decyzja s ól powoduj e t o, że Sąd Najwyższy w Polsce ma mo żliwość zrewolucjonizowa ła system u sprawiedliwości w spos ób który, który co prawd a był c o podobn o cele m rządów prawa i sprawiedliwości, al e efek t będzie mo że by ć kompletn ie odm ienny od zamierzonego bardz o dzi ękuję za dyskusj ę Elżbieta Bieńczycka Maciej Gdula Władysław Bartoszewski Marek Borowski Karol Karski ja zaprosz ę pa ństwa p o na informacje, a po informacjach Dorota Sumińska program wie, że zwierz ę dzięki wybor y w tok u
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU
REKLAMA
POPULARNE
-
-
-
-
-
28.01.2018 10:00 Wybory w TOKu
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL