Sędzia SN: Mam wątpliwości, czy sąd może badać niezależność KRS w sprawie nie dot. Izby Dyscyplinarnej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

audycja analiz ę Agata Kowalska przy m ikrofonie dobr y wiecz ór pa ństwu dz isiaj anal izy rozpoczynam y o d rozmow y z s ędzią s ędzia Marcin Łochowski jes t t o dobry wiecz ór dobr y wiecz ór i tutaj zawaha ł s ędzia sądu na d Najwyższego Izby kontroli nadzwyczajne j i spr aw publicznych czy jes t pan s ędzia pew ien, a swojeg o status u n ieco żartobliwe, odpowiadaj ąc na to pytan ie przypom inam sobie tak ie moje p ierwsze spotkania oficjalne pani ą pierwsz ą preze s Rozwiń » Sądu Najwyższego, kt óra powiedzia ła, a do pana t o mog ę m ówić panie s ędzio pan i Apelacyjny, a mówiąc ser io ja jeste m trochę przedm iotem tej dyskusj i nie podmiotem, więc moj a wypowied ź w tej w tym przedmiocie zawsz e b ędzie traktowan a jako nieobiektywna stronnicza, wi ęc wola łbym się uchylić t ę odpowiedź dobrz e tera z zadanie myślę, że jedn o z najtrudn iejszych cz y jest mo żliwe wyja śnienie k ilku zdaniach co orzek ł w ubieg łym tygodn iu Trybunał sprawiedliwo ści Unii Europejskiej, odpowiadaj ąc na pytan ie prejudycjaln e Sądu Najwyższego w spraw ie Izby dyscypl inarnej w spraw ie tzw . krajowej rady s ądownictwa, a pan szczerze, że po tyc h wszystkich wypowiedziach r óżnego rodzaj u o autorytetów komentator ów prawnik ów ja odczuwam przed e wszystk im zazdrości t o znaczy zazdro ść wyn ika z teg o że, a oczywiście zagrać w stosunku do teg o orzeczen ia, bo Trybunał sprawdzi właściwie taki wyro k to i wszystkie stron y uwa żają, że wygrały te ż takie marzenie sędziego taki właśnie wzorcow y wyro k, żeby po wyjściu sal i sądowej wszysc y byl i przekonani o tym, że wygrali t o jes t jakby ta jednak zazdro ść drug a t o ja zazdroszcz ę wszystkim, którzy uwa żają, że wszystk o jasne oczywiste proste n ie budz i żadnych w ątpliwości i absolutnie n ie wymag a żadnego wyja śnienia niestety przyznaje si ę, że tak iego przekonania tej absolutne j jasno ści przejrzysto ści klarowności nie mam, a to być by ć może to jest jakie ś mega def icytu intelektualnego, al e nie ma takiego przekonania wszystk ich, że wszystk o jasne, ale spr óbujmy wszystk o co zdaniem pan a sędziego na ten moment, bo ja te ż ma m tak ie osob iste doświadczenia, że im więcej czas u mija od czas u tego orzeczen ia t o ja cora z mniej rozum iem jeg o skutk i, ale spr óbujmy szkoda te n dzień t o c o te n Trybunał stwierdzi ł Trybunał mówiąc bardz o precyzyjn ie wywi ódł z prawa Europejskiego tak ą swoist ą norm ę kompetencyjną dl a, a dl a Sądu Najwyższego do ocen y niezale żności Izby dyscyplinarnej to znacz y stwierdzi ł, że istnieje tak a mo żliwość prawn a aby, je żeli Sąd Najwyższy w konkretnej spraw ie uznan o za potrzebna, żeby Sąd Najwyższy zbada ł niezale żność Izby dyscypl inarnej wskaza ł określoną grup ę kryteriów, które prz y ty m badaniu niezale żności Izby dyscypl inarnej trzeb a wzi ąć pod uwag ę 1 z tych kryteri ów jes t m. in. spos ób kszta łtowania funkcjonowan ia krajowej rady sądownictwa czy wiedzia ł, dlaczego w łaśnie krajowa rada pojawia si ę w tym kontekście innych, dlateg o że Trybunał we w łaściwe za łożenia że, ab y ocenić t o czy izba dyscypl inarna jes t sądem niezależnym trzeb a zbada ć pewn e okoliczno ści wymieni ł okoliczności stwierdzi ł, że 1 z tych okoliczno ści, kt óra podlega badan iu jes t kwestia ukszta łtowania Izby Izby krajowa rada sądownictwa uwag i na to, że on a b ierze istotny udzia ł w n ie p o w trybie powoływania s ędziów do Izby dyscypl inarnej i powiedział w ten spos ób, że jeżeli po zbadan iu tyc h wszystk ich okoliczno ści i Sąd Najwyższy dojdz ie do przekonan ia, że izba dyscyplinarna n ie jes t sądem niezależnym t o jest uprawn iony do pominięcia przepis ów o w łaściwości i rozpoznan ia tyc h spr aw które, gdyb y tych przepis ów n ie pominąć nale żałoby w łaściwości Izby dyscyplinarnej no i tera z wraca m do luteg o status u innych sędziów ni ż tylko tych z Izby dyscypl inarnej Sądu Najwyższego, jak ie pan a s ędziego zdan iem b ędą skutk i n p . uchwa ły Izby prac y Sądu Najwyższego, kt óra uzn a, że izba dyscyplinarna nie jes t niezależna n ie jes t sądem spełniającym wymog i, a 1 z przyczyn jes t to, że tzw . krajowa rada s ądownictwa nie r ównież n ie spe łnia wymog ów na łożonych przez zobowi ązania nasz e międzynarodowe, jaki to będzie miało wp ływ na statu s sędziów, kt órzy przez t e ostatnie lat a zostal i przez t ę krajową radę nominowani no t o jest w łaśnie te kilka w ątków, kt óre trzeb a, b y spróbować rozwikłać znacz y po p ierwsze, odpowiadaj ąc abstrakcyjn ie oczywiście ka żda uchwa ła Sądu Najwyższego ma moc wi ążącą, jeżeli t o jest uchwa ła w sk ładzie pe łnej Izby ewentualn ie uchwała, której nadano mo c zasad y prawnej ma moc wi ążącą tylk o wewn ątrz Sądu Najwyższego tak ą formaln ą, a na t o oczywiście autorytetu te ż wiąże inne sądy zate m tuta j mo żna poszukiwa ć odpowiedzi na pytania b ędą skutk i tak iej pozostał na razie przy Sądzie Najwyższym, zwłaszcza że pan sędzie s ędzia Sądu Najwyższego, jaki miałoby to mie ć wpływ od zrob ienia tego test u, kt óry Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej uprzejm ie przygotował n ic jeśli te n tes t krajowa rada obleje to zdan iem pan a sędziego co to b ędzie oznacza ło dl a s ędziów Sądu Najwyższego, kt óry w kt óre, których t a krajowa rada nominowała czy wydają się, że mus imy odr óżnić kwestię na czy m innym kwestia niezale żności s ądów jak o pewne j instytucji czy gminy jes t statu s sędziów w tym orzeczen iu Trybunał sprawiedliwo ści w ogóle kwest ii statusu s ędziów n ie dotyka BOŚ mimo rzeczy n ie m ógł teg o zrobić, ponieważ jes t to, że jak dotąd kwest ia prawa unijnego zaj ął się tylk o zagadn ieniem tym instytucjonalnego też by ło w pytaniu jest Żarnowiec trudno rosła ona liczy ć na Niechcę spekulowa ć na temat tego co si ę stan ie po wydan iu uchwały, je żeli tak a uchwała w og óle zapadn ie w izbie prac y uważam, że t o trochę n ieeleganckie w momencie, k iedy s ędziowie Sądu Najwyższego wypowiadaj ą się nawzaje m o d swo ich przysz łych orzeczeniach myślę, że t o taki obyczaj, żeby teg o nie robi ć z obyczajem słuszna koncepcja aż tak nadmiernie uci ążliwe, al e trudno będziemy prowadzi ć dale j dobrze, al e jest tak, że o d czas u teg o wyrok u czekamy na t o co zrobić, bo pracy c o zrobi ł na razie t e sk łady trzyosobow e natomiast już nie mus imy czeka ć na p ierwsze zastosowania teg o wyroku 1 z nich t o jes t Sąd Okręgowy w Olsztynie konwenc ie konkretn ie s ędzia Paweł ju ż Cieszyn, kt óry te n wyro k wprost zastosowa ł w konkretne j spraw ie, która zawisła przed ty m sądem cz y pan s ędzia umia łby s łuchaczom opowiedzie ć w jaki spos ób s ędzia w Sądzie Okręgowym w Olsztynie mógł zastosowa ć te n te n wyro k Trybunału jak to si ę sta ło, że z Luksemburga do Olsztyna trafi ł te n to orzeczen ie konkret no to jes t podstawow e pytan ie oczywi ście o zakre s tego orzeczenia to znaczy cz y rzeczywiście jest t o tak że te n test, którym jes t mow a w ty m orzeczeniu mo że być stosowany prze z ka żdy s ąd w ka żdej sprawie czy te ż z uwag i na zakre s tego pytan ia i tre ść odpow iedzi to ma zastosowan ie tylk o wyłącznie w przypadk u badan ia niezale żności Izby dyscypl inarnej powiem szczerz e, że kwestia bezdyskusyjn a mn ie bardz iej przekonuje stanow isko chyba tak ie, że z uwag i na kryter ia, kt óre zosta ły wskazan e w ty m w ty m orzeczeniu, które wpros t odnoszą si ę do Izby dyscyplinarnej on e si łą rzeczy nie mogą zastosowan ia do innych s ądów w Polsce, bo t o jest mow a o autonom ii Izby dyscyplinarnej jes t mow a o zakresie przedm iotowym spraw, kt óre izba dyscyplinarna rozpoznaje o sposobie powo łania s ędziów do te j Izby dyscypl inarnej siłą rzeczy tego testu n ie d a si ę zastosowa ć do Sądu Rejonowego w x po prostu, ponieważ nie s ą te kryteria można stosować s łuchaczom, którzy nie wiedzą, że sędzia pow iem szczerz e musia ł rozstrzygnąć spraw ę, kt óra wcześniej zawis ła prze d Sądem Rejonowym sam b ędąc s ędzią Sądu Okręgowego i 1 wątpliwość poleg a na ty m, że n ie by ł pewien cz y s ędzia Sądu Rejonowego wyrokuj ą czy w spraw ie jest, ab y na pewn o legalny m sędzią ze wzgl ędu na to, że nominowany w łaśnie przez OKS, a one kary wypowiada ł si ę Trybunał prawdziwości Unii Europejskiej czyl i zan im pan a sędziego t o jes t jedna k bardz o w ąskie orzeczenie t o odpowied ź na pytania prejudycjalne to n ie jes t tak, że pow inni tera z sędziowie do n iego się stosować czy si ęgać po ten wyro k, ale chyb a, że sprawa b ędzie dotyczy ła bezpo średnio Izby dyscypl inarnej czy ma łe sprostowanie, o ile wiem s ędzia Zając, zwracając si ę do kancelarii Sejmu nie jes t s ędzią Sądu Okręgowego tylko Rejonowego t o tak dla uporządkowania nie by ł na delegacj i, która zostaj e proszą, żeby słuchacze poznają żyli za nami t o jes t ważna informacja będzie pan jeszcz e mn iej s ędzią Sądu Rejonowego, który orzeka ł w Sądzie Okręgowym, bo by ł do n iego do dz isiaj chyb a do wczora j delegowan y rzeczywiście to jest t o jes t prawda, wi ęc na brak brzm i czy rzeczywi ście tylk o izba dyscypl inarna, a jest tutaj na sprzeda ży naszeg o za interesowania czy sam o orzeczen ie wątpliwości zbudowana w ten spos ób, że kwestia niezależni zale żności kraj u rady s ądownictwa w ładzy ustawodawczej wykonawczej jes t jakb y 1 z element ów tego test u na niezale żność Izby dyscypl inarnej nie wydano orzeczen ie jest sp ójnej koherentnej proszę zwr ócić uwag ę, że w 2 punktach w pkt 142152 Trudnos wadliwo ści wpros t podkre śla takie podstawowe kwest ie oczywi ście jak b ierzemy pod uwag ę r óżne czynn iki wskazan e w tym teście z osobn a to ka żdy z n ich jest akceptowane natom iast dop iero sum a tyc h czynnik ów może prowadzi ć do wniosku, że na ko ńcu mam y sąd niezależny n ie mo żna zatem wyci ągnąć sobie 1 z tyc h czynnik ów o bada ć go z osobna, bo zdan iem Trybunału prawdziwo ści ten ka żdy z tyc h czynników z osobn a nie prowadz i do powstania sądu dużej sprawy t o jes t prawda nie zale ży z drugiej stron y Trybunał pisze o tym w 2 punktach jak pan s ędzia zmieni ł między n imi, dlatego że ten test jest podz ielony na mo żna by ć 2 rozdziały 1 rozdział dotyczy OKS, a drug i dotycz y Izby dyscypl inarnej w związku z tym po ka żdym z tych przez e mn ie nazywanych rozdzia łów, ale ta kwest ia stosowan ia wszystk ich czynnik ów wspólnie mo żna zatem zacz ąć si ę zastanawia ć czy taki tes t dotycz ący same j krajowej rady nie jes t mo żliwy do zastosowania no dobrz e to zostawm y tę kwestię da kilka skupmy si ę na s ępa panu s ędziemu Pawle ju ż c ieszenia, który w łaśnie, stosuj ąc wyrok wni ósł do kancelarii Sejmu o dostarczen ie do sądu l ist poparcia kandydat ów do krajowej rady s ądownictwa, bo chciały w te n spos ób bada ć legalno ść krajowej rad y za raze m legalność sędziego prze z ni ą nominowanego i zosta ł z tej delegacj i w tryb ie natychmiastowym cofni ęty prze z Ministerstwo Sprawiedliwości jak pa n s ędzia ocen ia te n przeb ieg wydarzeń oznaczon ą przyznam szczerz e wbr ew tak im niektórym komentarzo m oczywiście generalnie jest zwoln ieniem na pewn o tego, żeby w delegacj e zostały zlikwidowane, ponieważ to jes t tak ie narzędzie, kt óra jest bardzo n iebezpieczne dl a niezawis łości s ędziowskiej, a i tak iego tak instytucji spraw ie ustroj u sądów powszechnych uwa żnie patrz ąc na to z punktu widzenia niezawis łości s ędziowskiej być n ie pow inno natomiast chciałem te ż uwagę na t o, że to oczywi ście to odwołanie delegacji n iczego n ie zmieni w tej spraw ie s ędzia nadal w te j sprawie będzie orzeka ł o n musi doko ńczyć na podstaw ie przepisów prawa ustroj u sądów powszechnych t e spraw y, kt óre zaczął więc, jakby t o n iczego w te j konkretnej spraw ie tak, ale ja n ie o t o pytam, bo nie ma pan s ędzia na pewno spotka si ę okrutn ie z tak im zagrożeniem, jak im jes t efekt mro żący dlatego te ż uwa żam, że systemow o rzecz biorąc powinny pow inno by ć rozwi ązanie tak, ab y delegacji cz y to m inisterialnych cz y prezesowskich w ogóle, al e sami n ie by ło ministerstwo informacji w tak im komunikacie, kt óry wyda ł dzisiaj bardz o c iekawie przeprowadz a te ż TOK rozumowan ia najpierw p isze o pan u se n pani ą pane m pan u s ędzim w Cieszynie, że jeg o dzia łania stanow i niedopuszczalną ingerencj ę w dzia łania konstytucyjnyc h organ ów i prowadzić mo że do chaos u anarchii i że w sposób nieuprawniony pa n s ędzia podwa żył statu s s ędziego z Sądu Rejonowego, a zaraz pote m rozmowa o cofni ęciu delegacji, kt óra t o w g ministerstwa stan czynno ść delegowania cofnięcia delegacj i stanow i element pol ityki kadrowe j służy zapewn ieniu sprawneg o funkcjonowania s ądów na wszystk ich szczeblach, więc trzeba zapyta ć pan ie s ędzio cz y tuta j je śli ministerstwo ocen ia, że s ędzia dokona ł n iedopuszczalnej ingerencji może prowadzi ć do chaosu anarch ii g o jeg o decyzja t o cz y rzeczywi ście drog ą wyci ągania konsekwencj i jest delegowanie lu b cofanie delegacji cz y istnieje inna ścieżka n o t o trzeb a zapytać m inistra prawdziwości cz y n ie widziałby mo żliwości innego osi ągnięcia założonych prze z s iebie celów jeszcze ra z powt órzę, ale nie ja byłem tak na pewno stworzą zupe łnie teoretyczn e formalny m je śli zdaniem kogokolwiek akurat m inister prawdziwo ści, al e dowolnego obywatel a sędzia n ie dopuścić nie był szczeln y spos ób ingeruje w Polsce dzia łania konstytucyjnyc h organ ów alb o powoduj e chao s anarchię to jes t jakaś ścieżka, żeby g o zdyscyplinować pewno ścią prz y tak ich zarzutac h należałoby rozwa żyć wszcz ęcie postępowania dyscyplinarnego, bo to są zarzut y dosyć jak rozum iem takiej płaszczyźnie czyst o semantyczny bardz o powa żne, a delegacje cofan ie delegacj i s ą elemente m systemu dyscypl inarnego n ie wydają się to mo żna tak postrzega ć na tym chcia łbym zwrócić uwagę na t o, że delegacj a si łą rzeczy jest tak im instrumentem bardz o uznan iowym i jak wyn ika z orzecznictwa tak że Naczelnego Sądu Administracyjnego niepodlegaj ącym kontrol i sądowej by ły takie pr óby, żeby podda ć decyzj i m inistra sprawiedliwo ści kontrol i sądowej natom iast się nie uda ło s ąd Administracyjny stanęły na stanowisku, że t o si ę w tryb ie administracyjnoprawnym n ie d a zrobić kosz t m iejsca są cytuje moim zdan iem wpros t ustawy to, że delegowan ie stanowi elemen t polityki kadrowej jes t tak im gestem adm inistracyjnym chodz i o uzupe łnienie brak ów np. dany m sądzie wg niej n ie jes t elemente m karania lu b nagradzan ia sędziów na pewn o nakładają si ę t o narzędzie powinno by ć tak traktowany, ale z drugiej stron y, je żeli przyjmujem y, że m inister sprawiedliwo ści ma swobodne uznan ie, bo n ic nie ogran icza skoro nie ma nad ty m nad tą decyzj ą żadnej kontroli przep is pozwala m u delegować odwołać to jes t uzasadnienie bez uzasadnienia no to skoro mam y tak ie przepisy na to m inister zachowuje się w ramac h dzia ła w ramac h obowi ązujących przepisów zara z wrócimy z rozmow ą sędzia Marcin Łochowski stud ium audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas s ędzia Marcin Łochowski z Izby kontrol i nadzwyczajne j spr aw publ icznych Sądu Najwyższego z całą rozmow ę w łaściwie tak nagl e po święcona tem u cz y możemy mie ć w ątpliwości czy pa n sędzia jes t s ędzią Sądu Najwyższego, a wszystko t o dla w zwi ązku z wyrok iem Trybunału sprawiedliwo ści Unii Europejskiej zesz łego tygodn ia jak pa ństwo pamiętają dotyczy ł on n ie tylk o Izby dyscypl inarnej Sądu Najwyższego, al e również tak że na krajowej rady sądownictwa ze względu na t o, że t o ona nominowała s ędziów do Izby dyscypl inarnej, więc pojawiła si ę jako elemen t teg o całego proces u, a izba, a krajowa rada jes t przecie ż też źródłem nominacji jak te ż to policzy ł chyba 300 już w ty m momencie 300 sędziów s ądów powszechnyc h w tym Marcina Łochowskiego, kt óry jes t w stud iu Radia TOK FM przed informacjami komentowa ć m. in. sprawę s ędziego Pawła ju ż Cieszyna, kt óry zastosował wyro k z suche j wg pan a sędziego n ie by ło t o jak o prawid łowe tak nie powinien był wyszed ł przed szereg wyszed ł poz a ram y teg o wyrok u nie sformu łował tak kategorycznych sądów natur ę ma m poważne w ątpliwości czy rzeczywiście jes t tak że te n wyrok może być stosowan y w przez ka żdy sąd kar y w ka żdej spraw ie cz y rzeczywiście ka żdy sąd b ędzie mógł tera z pow inien badać niezale żność krajowej rady s ądownictwa, bo t o np. oznaczało, że w konkretnej sprawie n ie w iem Sąd Apelacyjny w mie ście i gra mo że powiedzie ć że, a nie uznaj e, że n p . izba karn a Sądu Najwyższego n ie jes t sądem niezależnym i w związku z ty m n ie przeka że kasacj i do tego dotycząca ra z minął pan od la t z nią troch ę to, bo przecież s ędzia ju ż Cieszyn n ie podwa żą jaki ś Izby dowolne j tylko podwa żał racze j mia ł w ątpliwość wobe c s ędziego, kt órego nominowa ła krajowa rada wzrost ma m przed samym fragmen t tekst u, kt óry napisał pani pose ł Ewa Łętowska dl a ok o Press i on a ta m między nimi p isze coś co te ż pad ło parokrotn ie tuta j na antenie o d dost ępnego wtorku pani profesor p isze tak adresate m uwag Trybunału nie jest tylk o sąd zadający pytan ie prejudycjaln e, czyl i Sąd Najwyższy, al e ka żdy organ krajowy w zakres ie swyc h kompetencji mówi o ty m, zasad a lojalno ści art. 4 ust. 3 traktatu Unii Europejskiej cz y t o c o przygotowałam stoi w sprzeczno ści z tym c o pa n sędzia przyczyn ą powiedział nie absolutnie tuta j nie ma żadnej sprzeczno ści, a je żeli Trybunał wra żliwości wydaje określone orzeczen ie w tryb ie prejudycjalnym t o jes t oczyw iste, że pomijaj ąc, jakby kwestie formalne jest orzeczen ie wi ążące dla zarówno dl a wszystkich s ądów jak dl a wszystk ich organ ów państwa natomiast tak ie orzeczenie ma oczywi ście zastosowanie tylk o w danej spraw ie w tym sens ie, że jeżeli na szkod ę, je żeli Trybunał sprawiedliwości wydaj e orzeczen ie w sprawie nazw ijmy to kredyt ów frankowyc h t o orzeczenie ma zastosowan ie w każdej sytuacji, kiedy pojaw i si ę proble m kredytu frankowego nie oznacza to, że orzeczenie mo że stosowa ć np. sąd karny, poniewa ż przed n im kwestia kredyt u frankowego n igdy nie powstan ie, a teg o n ie rozumiem, dlateg o że je śli Trybunał bardz o wyra źnie wypisa ł tak ie kryteria test u dl a krajowej rady s ądownictwa t o dlaczego nie mo żna oweg o testu zastosowa ć w ka żdej innej sprawie, kt órej mam y n p . w ątpili w w ątpliwość wobe c sędziego nom inowanego prze z krajową radę skor o ten Trybunał z Luksemburga si ę tak postara ł i przygotował dla na s tak ą wskazówkę tak ą ścieżkę dobrze t o jeszcze jeszcze raz spr óbuje t o wyja śnić Trybunał sprawiedliwości wskaza ł, że s ą okre ślone kryteria, kt órych zbadan ie prowadzić na s mo że do wniosku, że izba dyscyplinarna nie jes t sądem niezależnie jednak t e kryteria jest ukszta łtowanie krajowej rady s ądownictwa jednocze śnie wskaza ł, że każde z tych kryteri ów bran e pod uwagę osobn o nie prowadz i do wniosku o brak u niezale żności Izby dyscyplinarnej, czyli m ówiąc ju ż tak upraszczaj ąc z bardz o drastycznie, je żeli jedyny m kryter ium n ie brak niezależności Izby dyscypl inarnej byłoby wadliwe ukszta łtowanie krajowej rady sądownictwa t o jest za ma ło nawet, gdybyśmy przyjęli, że zgod a osoby rynkow a zwi ązana n ie prowadzi również chronione sol idarna jest celem byłoby to jednak zobaczyło jak m ówią pa ństwo te n wyrok dla mnie coraz mniej zrozumiałe, ale jednak to b y tłumaczyło, dlaczego pote m, gd y Trybunał wypisa ł wszystkie kryter ia, wg których powinno si ę bada ć krajową radę t o tam r ównież napisał pojedyncz e t e wskazan ia nie stanowi ą o o je j status ie, ale w sum ie traktowan e mog ą są rozbudował po prostu 1 z tyc h przesłanek, które s łużą do badania niezależności izb dyscypl inarnej troszk ę troszkę rozwinął, ponieważ ta m się pojaw i kilka r óżnych czynnik ów, kt óre zdaniem Trybunału prawdziwości pow inny by ć brane pod uwagę prz y badan iu tego kryter ium p t. niezale żność krajowej rady s ądownictwa władzy ustawodawcze j to jeste śmy w sporze ja i s ędzia Sądu Najwyższego widzą pa ństwo tutaj ka żdy może w radiu TOK FM przez Press z każdym be z kompleksów, al e ja ma m swoje j stronie dosy ć silnych sojuszników s ą t o zgromadzen ie og ólne s ędziów apelacj i bia łostockiej zgromadzenie s ędziów apelacj i wroc ławskiej zgromadzenie s ędziów z Gdańska i zgromadzen ie s ędziów z Poznania wszystk ie t e zgromadzen ia uchwali ły uchwa ły, które maj ą jednakowy efekt wstrzymuj ą się o zgromadzen iach z op iniowaniem kandydat ów do pe łnienia urzędu s ędziego, a powo łują si ę wszystk ie na wyro k złe, ale nie w ty m z zakres ie dotycz ącym Izby dyscyplinarnej, bo to niema n ic dorzeczy tylk o właśnie na t e kwestie zwi ązane z krajową radą s ądownictwa, a Gdańsk Poznań tuta j obydw a zgromadzen ia wr ęcz cytuj ą słowa pos łowie ów test tes t legalno ści krajowej rady, kt óry ich zdan iem trzeb a przeprowadzić właściwie g o sam e przeprowadzają wskazuj ąc, że t o buduj e w ątpliwości wobe c krajowej rady i chc ą poczekać alb o jes t różnica alb o na to, że Sąd Najwyższy podejm ie uchwa łę albo na t o, że przed, że w Polsce zostanie zm ieniona ustawa i krajowa rada zostan ie powo łana w spos ób legalny 4 potężne argument y panie s ędzio co pan na t o raczej n ie twierdz ę, że lektur a orzeczenia Trybunał sprawiedliwości nie może prowadzi ć do powstan ia wątpliwości c o do brak u niezale żności krajowej rady sądownictwa, a utwory wykona zbierał pan od razu sędziemu czy synow i nie odbieram teg o prawa tylk o stara łem si ę wyja śnić jak wydaje mi si ę, że wygl ąda zakre s przedmiotowy teg o orzeczen ia znaczy jak i sprawa mo że mie ć zastosowan ie natom iast to, że lektura teg o orzeczen ia mo że prowadzić doprowadzi ła jak rozumiem s ędziów tych 4 zgromadzeń do takich wniosków t o jest kwest ia ocen y tak now i sędziowie przeczytal i to orzeczen ie wysnuli wn iosek, że wątpliwości poważne c o do status u krajowej rady s ądownictwa są na tyle istotne, że dl a dobr a wspólnego postanowili opiniować kandydatów na stanow iska sędziowskie no w łaśnie dl a dobra wsp ólnego pa n sędzia ju ż Cieszyn napisa ł, że chodzi o prawo stro n do rzetelneg o proces u dlateg o wstrzyma łem procedowan ia w uchwałach jes t mow a o trosc e o bezpiecze ństwo prawn e obywateli znaj ą si ę na ile dla pana sędziego przemaw ia te n argumen t w kontek ście jego w łasnej prac y w Sądzie Najwyższym czy pa n sędzia n ie obaw ia si ę, że postanowienia składu, kt óry pa n s ędzia zas iada b ędą obci ążone wad ą i za jakiś cza s wprowadz ą chao s do porządku prawnego jeśli okaże si ę, że krajowa rada nie by ła legalnie stworzon a czy powołana cz y nie funkcjonuj e legaln ie w akc ie skutk i pra c w tym nom inacje dl a pan a s ędziego te ż s ą wadliwe tutaj mo że też trasie w 2 do innych autorytetów bardzo uwa żnie przeczytaj ą wyw iad pana profesorem socjalnymi i tam padaj ą tak ie wa żne słowa uwa żam, że bardz o istotne nie ma tuta j żadnego automatyzmu i s łusznie pa n profesor stw ierdza między wra żliwością ewentualn ą funkcjonowan ia KRS - u powo łaniem s ędziego, a skuteczno ścią ważności orzecze ń wydanyc h z jeg o udziałem tutaj w grę wchodz ą bardz o istotne wartości tak jak zaufan ie do pa ństwa prawomocno ść orzecze ń stabilno ść system u prawnego tak, ale n ie jak twierdzą jednak r ównież raport y na temat m iejsca w odpow iedzialnie i n ikt żadna z e stro n procesu n ie uc ierpi na tym konfl ikt ani sędzia, by wyjaśnić, że pa n zestaw u prof. Safjana s ędziego Trybunału będzie go ścił Europejski t o wa żne w ty m kontekście, al e ale, ale nie nie twierdzę, że t o jes t jakiś automatyz m tylk o m ówię o ty m, że mo że si ę okaza ć, że obecn e dzia łania sędziów powo łanych prze z krajow ą rada będą by ć może n ie wiemy by ć mo że będą opatrzon e wadą w zwi ązku z ty m wprowadzą wi ęcej chaos u ni ż porz ądku i st ąd jak rozum iem m. in. o zgromadzen ia s ędziowskie 4 miast w Polsce wstrzymuj ą si ę z bardz o ważnym zadan iem, jakim jes t op iniowanie kandydatów st ąd jak rozum iem pan s ędzia ju ż Cieszyn postanawia postanaw ia zbada ć legalno ść krajowej rady wchodzi generaln ie o to, żeby to c o później t e ci s ędziowie t e s ądy uczyni ą nie wprowadza ło jeszcz e wi ęcej chaos u ja nie uwierzy automa t chodz i o wątpliwości ca ły cza s wszystk ie te uchwa ły i wyro k Trybunału wszystk ie opierały si ę na tak im cz łowiek zachodz i w ątpliwość zachodz i podejrzenie i ja pyta m o tym, w ątpliwość n ie automatyczn e skreślenie całej prac y pana s ędziego cz y w ątpliwości oczywi ście mo żna zawsze formu łować i by ć może b ędą formu łowane jeszcz e prze z następne lat a tak, bo pamiętam, że spotkaliśmy si ę ponad ro k tem u i również rozmawiali śmy o tych w ątpliwościach odnosi tak ie wra żenie, że spotkam y się za 10 lat b ędziemy tyc h wątpliwościach rozmawiał bardz o n iedobrze prawda oczywi ście bardzo niedobrze, żeby mieć wątpliwość cz y pa n s ędzia s ędzią sądu zależeć uważam że, ponieważ źródło konfl iktu w istocie jes t pol ityczna naszego rozwi ązać na p łaszczyźnie czyst o prawnej tuta j jak rozumiem s ą kon ieczne działania leg islacyjne zreszt ą tak rozumiem t e apel e, które ostatn io si ę pojawi ły, żeby jakie ś dzia łania legislacyjne, al e ja też z ty m zgadza m i uwa żam, że bardzo ważnym elemente m będzie uchwa ła Sądu Najwyższego je śli zostanie podjęta, która będzie te ż dawa ła nam jakieś trop y c o mam y właściwie zrobi ć natom iast ja tylk o pyta m o ot o co s ędzia ju ż Cieszyn no i wydają si ę na uznan ie za swoją odpowiedzialno ść s ędziowską o t o, że trzeb a orzeka ć niezawi śle i odważnie pami ętać o roc ie ślubowania s ędziowskiego i t d. narazi ł się ewidentnie cofni ęto g o natychm iast pote m z delegacj i i znają się pa n s ędzia jako ś odnajduj e si ę w swoje j pracy zawodowej w Sądzie Najwyższym w związku z tym i narastaj ącymi w ątpliwościami do skutków prac y takie un ijnej krajowej rady staram si ę wykonywa ć obowi ązki najlep iej potrafię i ca ły czas ratę przysi ęgi s ędziowskiej ma w pamięci n ie wstydz ę si ę żadnego orzeczen ia, które wydałem pa ń, kt óre podpisa łem i c óż to ewentualn ie w przysz łości będzie podlega ła jakie ś Oceń, a tuta j ważna informacja dla s łuchaczy taka, że może si ę okaza ć, że cz y t o s ędzia Łochowski cz y każdy inny s ędzia powołany prze z krajową radę pe łnił swoj ą funkcj ę n ieskazitelnie natom iast strony b ędą mia ły wątpliwości n ie do ich sposobu prowadzen ia si ę sposob u funkcjonowan ia czy sposob u w łaśnie orzekania tylk o do sameg o ich umocowania i w związku z ty m b ędą podwa żać wzruszać podwa żać będą po prost u t e wyrok i i mo że po prostu si ę okaza ć, że cz ęść pracy s ędziowskiej b ędzie trzeb a wykonać jeszcze raz rozumiem, że mus imy się pogodzić z tak im skutk iem tak cz y i z e skutk iem w postac i istnienia w ątpliwości miano ze skutk iem tak im, że n ie ma m tych 300 sędziów inną ile mog ą podjąć decyzj ę w ci ągu roku my ślę, że dojdzie w tysiącach ja pow iem jeszcz e troszk ę inaczej t o cała sytuacja doskonal e pokazuj e, że zarówno pa ństwa prawa jes t pewneg o rodzaju umowa spo łeczna to, je żeli wszysc y się zgadzają c o do pewnyc h pryncypiów, a ca ły syste m działa dobrz e i nie ma wi ększych w ątpliwości natomiast proble m powstaj e wted y, kiedy ta umowa w jak i spos ób naruszon a i zaczynaj ą t e podstawy teg o całego system u si ę kruszyć tę nale ży być niezwykle ostro żny w ty m, żeby właśnie si ęgać do takich podstaw system u do podstaw te j umow y społecznej narusz a a k iedy pan a zdaniem zosta ła naruszona o kontekście, które b iurokraci, bo tak t o mogliśmy powiedzie ć u zarania ludzko ści Nora to n ie pew ien konsens oczywi ście do pewnego momentu istnieje n ie chciałbym tuta j wskazywać w innych, bo t o będzie od razu um ieszczone w jakimś ta m w kontek ście pol itycznym tak samo jak by odnieść do pewnyc h zdarzeń, kt óre gdzie ś tam w nieodleg łej h istorii mia ły miejsce natomiast trzeb a by ć niezwykle ostro żnym prz y, jakby n iemodne pytan ie czy pa n s ędzia m ógłby przekona ć, że i jeg o umocowan ie, czyl i m. in . t o, że w łaśnie tzw . krajowa rada s ądownictwa OKS now a krajowa rada nominowa ła pan a sędziego czy t o wci ąż i stanow i mocn ą mocn y fundament funkcj i w Sądzie Najwyższym nie nominowa ła krajowa rada s ądownictwa ak t powołania wr ęczył prezydent t o krajowa rada s ądownictwa nie przedstawiła t ę kandydatur ę natom iast ja uwa żam, że odpow iedzialne zachowan ie s ędziego, jeżeli zak ładamy taką sytuację, że kiedyś zostanie wn iesiona skarga wznowienie jak ikolwiek środek zaskarżenia orzeczenia, kt óre wyda łem to odpow iedzialny sędzia, który b ędzie rozpoznawa ł tak ą sprawę rozstrzygn ie j ą zgodn ie z własnym sum ieniem zgodn ie z praw kończymy Marcin Łochowski s ędzia Sądu Najwyższego Izby kontroli nadzwyczajne j spr aw publicznych bardz o dzi ękuję za spotkania dzi ękuję bardz o ciasne informacje, a po nich zajmiemy się ty m, że pono ć podrożeje absolutn ie Zwiń «

Sędzia SN: Mam wątpliwości, czy sąd może badać niezależność KRS w sprawie nie dot. Izby Dyscyplinarnej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"Działanie Prezydenta można nazwać paradą absurdu"

"Marsz pokazuje jak bardzo ludzie chcą zjednoczenia opozycji"

"Są podstawy, aby postawić Prezydenta przed Trybunał Stanu"

"Marsz był ogromnym sukcesem"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL