REKLAMA

"Macron rzucił granat i teraz rozmawiamy" - relacja ze szczytu NATO z Michałem Baranowskim

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-03 16:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
11:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz świat odbędzie ponownie łączymy się niejako z Londynem, bo w Londynie jest szef Warszawskiego biura German Marshall van, czyli Michał Baranowski łączą się przez Skypea dzień dobry dzień dobry dzień dobry w Londynie trwa zaczyna się szczyt NATO dziś uroczysta kolacja, którą wydaje ma wydać królowa Elżbieta druga w Pałacu Buckingham jutro już te właściwe rozmowy, które mają potrwać zaledwie 3 godziny rosyjska prasa niejako Rozwiń » triumfuje nad obchodzi jubileusz nie najlepszej formie jedność sojuszników pęka w szwach można dziś tam przeczytać Kommiersant zwraca uwagę czy twierdzi, że w Sojuszu nikt nie wierzy zagrożenie ze strony Rosji oczywiście są 3 państwa, które przywódcy 3 państw, którzy powodują te obawy z 1 strony Donald Tramp, który wcześniej był łaskaw podważać sensowność NATO ostatnio Emmanuel Macron na fali tych wypowiedzi trampa stwierdził, że NATO mózg jego już umarł nie istnieje, a prezydent Erdogan szantażuje m.in. Polskę państwa bałtyckie czy nasze obawy o bezpieczeństwo i domaga się uznania Kurdów za terrorystów German Marshall Fund to jest organizacja, która nie jest jakby pisana vide transatlantycką, więc co pan się najbardziej obawia czegoś najbardziej obawiam to to, że ta retoryka która, która jest rzeczywiście tak jak pan dyrektor redaktor mówi bardzo ceniona przełoży się na poczucie wspólnoty Sojuszu i że przełoży się ma negatywnie czasem na decyzje, które do tej pory są bardzo pozytywny tak naprawdę do tego, że rosyjska prasa może się śmiać, że teraz Sojusz podzielony tak do końca nie jest mamy po prostu spór mocne a, a właśnie dzięki dzięki temu co zrobił prezydent Putin na to się obudziło bardzo mocno wzmocniło przez ostatnie 5 lat, czyli od ataku na na Ukrainę dzięki temu mamy silniejszy nad tą łącznie z NATO, którym jest silniejsza również w Polsce na wschodniej flance, więc to nie jest zagrożenie egzystencjalne Sojuszu, ale od debat no właśnie i w zasadzie, czego dotyczą te debaty, bo skupiamy się bardzo na tych bo gdyby strony tak jak pan mówi przeczytałam, że w wpłaty czy środki przeznaczone na obronność w państwach europejskich NATO i w Kanadzie wzrosły prawie w tym roku o 5%, więc jest wschodnia flanka wzmacniana to dla Polski szczególnie ważne w ostatnich latach, ale z drugiej strony ewidentnie są różnice polityczne co do tego jak Sojusz ma się rozwijać prezydent Francji uważa, że Unia powinna uzyskać autonomię no i też uważa, że Rosja jest najmniejszym z zagrożenia stany Zjednoczone nie tylko za czasów trampa już trochę dryfują w inną stronę czy też jedyny temat czy dziś najważniejsza czy NATO zajmuje się tylko sobą nie na co NATO rzeczywiście przede wszystkim, jeżeli spojrzymy na to na ten wymiar wojskowym, czyli to co tak naprawdę niczym się konkretnie obronie Europy to te to ten kawałek NATO rozwija się bardzo dobrze nawet tego nie zauważymy a, ale wszystkie decyzje, które zostaną podjęte i podpisane również w Londynie pójdą w pozytywnym kierunku mogę się założyć, że również Turcja koniec końców zejdzie ze swojego ze swojej pozycji tego tego pewnego transakcji także szczęścia jako posiadacz tak to jest dość, by deszcz mocno, ale nie nie nie zupełnie chybione określenie tego tylko co robi Turcja tego taki sposób działania zupełnie otwarty sposób no jest nim nie jest akceptowane nie jest akceptowany NATO, ale tak naprawdę to duża debata ta ta ta debata którą, którą rozpętał krewny Macron to jest debata o tym czy stany Zjednoczone pozostaną gwarantem bezpieczeństwa w Europie to ze względu na na ich potrzeby zaangażowanie w Chinach czy nie i do tej pory do tej pory ta debata skończyła się ogromną izolację tak naprawdę znaczący to jest bardzo ciekawe będąc tutaj w Londynie rozmawiając i analitykami i między przedstawicielami rządu z samego samego NATO, że nikt w tym momencie nie popiera takiego podejścia prezydenta Macrona wszyscy odpowiadają się za tym, że tak Europa rzeczywiście powinno robić więcej, ale Sojusz Sojusz transatlantycki Sojusz, który należy odbudować wzmocnić politycznie i wojskowo, ale nie w oderwaniu od od od Stanów zjednoczonych i od działającego nadal bardzo dobrze Sojuszu wojskowego, którym jest na to czy to jest jedyny w takim razie temat i czy to tymczasem sędzia właśnie pies czeka użytych, czego dotyczą tylko przeznaczy, ale to oficjalne spotkanie cała reszta to są kuluary do jak nie będzie tak, dlatego że tego tego szczytu mogłoby, lecz tak w ogóle jeszcze tylko spotkanie liderów w niego mógłby w ogóle nie być tak naprawdę to miał być bardzo spokojne dość nudny być nudne spotkanie ja sam przyznam od tak osobiście że, dopóki nie wyszedł wywiad z prezydentem Macronem nie wybierałem się bąki Londynu, a tuż po wywiadzie szybko zablokowałem bilety, dlatego że same decyzje są decyzjami technicznymi tak naprawdę spokojnie można było zrobić w Brukseli za to mniej więcej rok temu podjęta została podjęta decyzja, że przywódcy powinni się spotkać, żeby wspólnie świętować, a urodziny siedemdziesiąte urodziny NATO ma, ale wyszło, że że, że jest spór w rodzinie i wszyscy się szybko się już rzucają najróżniejszymi talerzami niż zamiast spokojnie cieszyć się tym co się uczyć się, gdzie jest prezydent Macron staje się wrogiem nr 1 czy oponentem powiem delikatnie nr 1 w Polsce szczególnie bliżej prawej strony i dlatego właśnie, że z polskiego punktu widzenia przynajmniej tych doktryn dotychczasowych wspólna współpraca Europejską amerykańska jest fundamentem naszego bezpieczeństwa ten komponent amerykańskich polskiej perspektywy jest niezwykle ważny istotny, więc podważanie tego głośne jest oczywiście z perspektywy Polski niepokojące, a drugi powód oczywiście dotyczy stosunku do Rosji to znaczy Emmanuel Macron jednak mówi o otwarciu na Rosję pewnym sugeruje wskazuje, że Unia Europejska ma w tej chwili jeszcze większe problemy niż Rosja być może zmusi niektóre fronty po przymykać jak dziś stosunek NATO do Rosji oficjalnie NATO ma 2 są 2 tor z 1 strony to jest tory odstraszania, czyli po upewnieniu się, że Ross nigdy nie przyjdzie do głowy, żeby zaatakować któregokolwiek z członków NATO wojskowo z drugiej strony jest to tor dialogu za to tego dialogu specjalnie w tym momencie nie ma i to głównie, dlatego że Rosja przypomnijmy w 2000 czternastym pokłóciła wszelkie wszelkie normy i które które, na których zbudowany jest porządek Europejskiego bezpieczeństwa dlatego ten dialog nie powrócił do żadnego żadnego bardziej wymiernego produktywnego produktywnego poziom prezydent Macron mówi o powrocie do do dialogu troszeczkę nie wiadomo, ale jeszcze nie do końca tłumaczy jest spotka się to dużym jest dużą krytyką, ale tak naprawdę nie wytłumaczył co się zmieniło w tych relacjach z Rosją żebyśmy, żeby ten dialog mógł się stać w tym momencie produktywne na te pomysły nadal czekam już mówią, że Macron po prostu nazywa rzeczy po imieniu, bo uważa, że coś czasem zrobi dzisiaj można we francuskiej prasie m.in. przeczytać takich na anonimowe wypowiedzi doradcy prezydenta niektórzy uważają, że Rosja jest zagrożeniem inni kupują od niej energię no sugerując, wskazując na Niemcy można wskazać nam takie dwuznaczne relacje też Donalda trampa z z Moskwą, a więc pytanie czy trochę to nie jest pudrowanie pewnie po pewnego potencjału zbliżenia jednak co dziś z polskiej perspektywy listy ukraińskiej przerażające leży nie do końca jest w oczy to zbliżenie jest, o którym rozmawiamy w tym momencie jest na taki na takiej w takiej logice powrotu do rok do poprzednich relacji do takiego resetu a jakby nie było zarówno Krymu Doniecka dokładnie i tej do Rosjanie zrobili nic w tym momencie, że ze swojej strony, żeby do tych normalnych relacji wrócić i dlatego ta taki taki sposób patrzenia na na relacje z Rosją nie podzielamy nie tylko nie jest spotka się zabawą tylko Warszawy czy krajów bałtyckich ani podziela również przede wszystkim przez Berlin, który rzeczywiście, ale który rzeczywiście chodzi mocne relacje ekonomiczne również również energetyczna, ale nie ma wcale ochoty na otwarcie i powrotu do dialogu politycznego rozumiem, że dużo ciekawych rozmów tam na miejscu czy to 1 z ciekawszych szczytów czy niekoniecznie tych z perspektywy chana zaszczyt tras jest rzeczywiście zrobiło ciekawej ciekawie no to jest największy plus tego wywiadu prezydenta Macrona bon on w dużym stopniu zachował się po prostu jak jako ciekawy analityk wyrzucił Grand hotel i teraz rozmawiamy za to dna tak nie stoi ta rozmowa jest produktywny ona jest bardzo skupiona na na naszym obszarze na rozmowie w rodzinie atak naprawdę dużymi wyzwaniami, o których pomnik, o których mogliśmy rozmawiać to jest jak co zrobić ze wzrostem Chin z ich potęgą i z powrotem do do utrzymania ładu światowego, więc te wyzwania, o których tak naprawdę rozmawiamy dużo mniejszym stopniu niż niżby, by to było jeżeliby tego wywiadu lub innych wypowiedzi również szampan i Erdogana nie było bardzo dziękuję, bo to Michał Baranowski Warszawa Warszawskiego biura German Marshall FANT, ale teraz z Londynu, gdzie dziś zaczyna się szczyt NATO, ale będziemy państwa oczywiście informować więcej też jutro światopoglądzie, bo dziś to koniec tyle co dla państwa z Martyną Osiecką przygotował program realizował Adam sura informacja o nich jeszcze więcej sport Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!