REKLAMA

Co właściwie oznacza "pogłębiona integracja" Białorusi i Rosji?

Analizy
Data emisji:
2019-12-03 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Paweł Sulik
W studio:
Anna Dyner
Czas trwania:
20:38 min.
Udostępnij:

Odpowiada Anna Maria Dyner

Rozpoczął się kolejny szczyt klimatyczny. Czego możemy się spodziewać? Podwyżka akcyzy. "Może się skończyć podpisaniem ustawy działającej wstecznie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dziś 3grudnia we wtorek jeszcze zdobyć mówi Paweł Sulik na kolejny gość zapowiadany już w studiu Anna Maria Dyner Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dobry wieczór dobry wieczór więc, dlaczego wszyscy piszą, że lasy suwerenności Białorusi rozstrzygną się w najbliższych dniach i być może to do końca tygodnia okaże się, że Białorusi federacja rosyjska staną się 1 państwem nie wszyscy ja Rozwiń » tak na pewno nie piszą na pewno tak nie mówię natomiast zupełnie poważnie wracając to do pana pytania mianowicie oba państwa negocjują tzw. integracyjną mapę drogową, która składa się w niepamięć nr 30 albo 33 dniach 13120 reformę zamknięte pytanie tylko, że euro, ale pozostało 11 są zazwyczaj trudniejsze sprawy najtrudniejsze zostawia na koniec do niedzieli zdążą nie wiem czy zdążą natomiast 2 rzeczy pierwsza jest taka, że my do końca jeszcze nie wiemy co zostało zaproponowane poza kwestiami elektroenergetycznymi, na których zależy Białorusi z drugiej strony mam tu głowy ciągle wypowiedź Aleksandra Łukaszenki w trakcie wyborów parlamentarnych, kiedy on zapytany przez dziennikarzy m.in. o to o relacje białoruską rosyjskie powiedział, że niczego co będzie godziło w konstytucję bądź interesy Białorusi nie podpisze to był moim zdaniem bardzo wyraźnie czytelny sygnał w kierunku Rosji właściwie miało podpisywać w najbliższym czasie poza tą mapą drogową to jest pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że trzeba pamiętać, że to, że zostanie też podpisane wcale nie znaczy, że będzie wprowadzone w życie 8grudnia chwila będziemy obchodzić dwudziestą rocznicę powstania państwa związkowego Rosji Białorusi 20 lat tragedii dostrzega Zachodu przypomnę jest takie państwo jest takie państwo ma nawet organy ponadnarodowe jak parlament państwa związkowego rząd państwo związkowe czy on się po prostu składają w przypadku rządu to są ministrowi 1 drugiego kraju w przypadku parlament są to deputowani niższych izb natomiast wracając do do tej kwestii no i co z tego, że są w tym pan traktat o państwie związkowym wpisana była wspólna moneta na czas czy właściwie wspólny system monetarny wspólnego systemu monetarnego nie ma takich przykładów moglibyśmy znaleźć całkiem sporo oznacza, że coś na papierze jest de facto zostało zablokowane i dlaczego tak się stało z bardzo ciekawa historia trzeba się cofnąć nawet więcej niż 20 lat do tyłu, bo państwo związkowe było następcą słynnego zbioru, czyli związku Białorusi Rosji, które był następcą Sojuszu Białorusi Rosji to jest skomplikowane, bo praktycznie po rosyjsku nazwy są też sama, ale jednak jednak to 3 organizmy różnią i te projekty integracyjne tak na dobrą sprawę dla bardzo leżało wtedy w interesach Aleksandra Łukaszenki, który przecież marzył o tym, żeby zostać prezydentem nie tylko Białorusi też Rosji połączonej z Białorusią moim niestety dla niego albo może stać co zależy jak patrzeć na historię pojawi się Władimir Władimirowicz Putin, który okazał się politykiem prężnym, który potrafił zdobyć popularność społeczną powiedział, że to Białoruś z Muchą Rosja, która latem, któremu skutecznie wybił głową prezydenturę, aczkolwiek oczywiście wracając do tej słynnej frazy Putina kotleta i ruchach tak się ma wrażenie, że Putin nie radzi sobie z tą Muchą znaczy Mucha jest całkiem najedzone i ma się nieźle jak co dalej obie dane jak nigdy skomunikowane rosyjskiej opinii publicznej to znaczy czym mamy do czynienia na Białorusi jak to się jak to się mówi w tej propagandzie, która ma wytworzyć jakiś obraz świata wśród większość mieszkańców rosną z tymi skoro kłopot, dlatego że atakować propagandzie rosyjskiej Białorusi trudno oczywiście takie próby były podejmowane słynne odcinki ojca chrzestnego w 2010 roku dzieli swój odcień, choć z różnych stron planuje znaleźć Crist Baska, jeżeli PiS piszecie państwo Czuba jest tak taki kilka chyba 45 odcinków filmiku, które są wymierzone Aleksandr Łukaszenka i to miało na tam też w 2010 roku młody specyficzna sytuacja polityczna skończyło się to płoszą rozpędzenie Puszczę po wyborach prezydenckich tak dalej tak dalej testu wiejskie dokładnie, ale tam była historia pt. Łukaszenka nie chciał się zgodzić na pewne ustępstwa związane z tym energetycznymi nie tylko też w grę wchodziły siły szybkiego reagowania organizacji układu bezpieczeństwa zbiorowym mnóstwo, gdyż nakłada ona NATO do SOR był blokowany przez Białoruś bardzo długa jest też dość, że zgadzam blokowali starszej siły szybkiego reagowania organizacji układu bezpieczeństwa silniki z ojcem chrzestnym ojcem jest, aby mógł oczywiście dyskretnie bać atak więc, jakby ojcem chrzestnym Łukaszenka jest przedstawiony system funkcjonowania państwa Górskiego jako system mafijny, gdzie ojcem chrzestnym tytułowy jest Aleksander Łukaszenka i tam jest wyraźnie pokazane np. jego fundusz prezydencki CASA, która nie wiadomo dokąd, skąd przypływa nie wiadomo, jakiej wielkości tam jest wyliczone ile Rosja rzuca się rocznie do budżetu, a miał ten argument, ale oczywiście, że właśnie chcę zrobić przepada i to jest dość często podkreślane, że właśnie z powodu tych ulg na przede wszystkim surowce energetyczne, ale nie tylko mniej więcej Białoruś zarabia około 20% PKB Niemiec takie były szacunki dobrze tylko ktoś w Rosji teraz oglądając telewizję słyszeli o Białorusi co, że to jest kraj, który jest bliski kulturowo kraj, który w zasadzie sojusznikiem jest na sobie z naszym sojusznikiem tak silne wojsko, ale właśnie tutaj to jest problem z, dlaczego powiedział, że jest problem z tą propagandą rosyjską, dlatego że z 1 strony były próby temu chrzestnym ojcem itd. ale nigdy tak na dobrą sprawę bardzo silnego ataku ze strony rosyjskiej propagandy przeciwko Białorusi nie było, dlaczego dlatego, że ideologicznie byłoby cokolwiek karkołomne ze strony rosyjskiej, kiedy oni podkreślę, że Białoruś jest nasz sojusznik, kiedy próbują tworzyć idee rosyjskiego świata, czyli ruskiego miru, kiedy próbują pokazać wszystkim, że dobrze to jest, chociaż jedno z nielicznych, ale ciągle państwo sąsiednie przyjazne nam, gdzie Rosjanie mówią swoim języku, gdzie są dobrze przyjmowani w porównaniu z kraju dokładnie tak dalej itd. na teraz nagle, próbując atakować to 1 ostatnie czym być może ostatnie przyjazne państwo wobec Rosji w Europie no trochę byłoby to dziwne i co ciekawe trzeba też zwrócić uwagę, że Kreml nie ma tak dobrego politycznego pomysłu na Białoruś, by cały czas podkreślam, że jeżeli Aleksandra Łukaszenki jutro zabraknie to nie znaczy, że Rosja nagle będzie w stanie tam posadzić polityka wiernego sobie powolnego sobie też to zajmie dni także wysiłku, ale ktoś, kto słucha regularnie Radia TOK FM na czele ze snu jest informacja, że duża część społeczeństwa białoruskiego korzysta z mediów rosyjscy praca się nie rosyjskojęzycznych utworzonych federacji rosyjskiej jestem absolutnie nie dziwię to znaczy biorąc pod uwagę jakość wydania 12 białoruskie media nie są najlepsze co umówmy się szczerze białoruska telewizja nie jest najciekawszą telewizją inna za najciekawsze w tym wszystkim jest to, że białoruskie władze same sobie z tego zdał sprawę i oto zaczęło się interesować finansowaniem ze strony Unii Europejskiej jeśli chodzi o rozwój mediów o i walka z rosyjską propagandą uwaga uwaga to jest zaskakujące czy nie to nie zaskakuje zupełnie, jeżeli popatrzymy nas na strategie bezpieczeństwa wojskowego w 2016 roku całkiem świeży dokument już po Krymie już podoba się i zaczniemy czytać uważnie to jest napisane nagle się okaże, że Białoruś stoi w obliczu bardzo wielu zagrożeń jako żywo zagrożenie mogą ponieść tylko z 1 strony nie jest to zachód ani nie jest to Północna nie jest południe oczywiście to jest między wierszami to nie powiedziano wprost tylko tak z punktu widzenia zwykłego zjadacza chleba jeśli większa część ludzi z Białorusi włączyłem telewizor przed rosyjską telewizję oglądają rosyjską telewizję to kluczowe pytanie takie jak oni postrzegają potencjalny zespolenie tych 2 Bytów państwo o tym, rozumiem za chwilę po informacjach Radia TOK FM ja państwu przypomnę, że z nami Anna Maria Dyner z polskiego Instytut spraw międzynarodowych wracamy po informacjach 24 minut po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM dziś 3grudnia spory czas dobry mówi Paweł Sulik w naszym studiu Anna Maria Dyner Polski Instytut Spraw Międzynarodowych jeszcze raz dobry i jeszcze raz dobry wieczór zaryzykuje bardzo ważną tezę mianowicie olbrzymi kraj związany kulturowym historycznym związane z polską tuż za naszą granicą olbrzymie społeczeństwo oni mieli już pewne rzeczy tam spisane z swoim szefom w swoim alfabecie statuty litewskie np. no co przeszkadza niektórym czas, że zapowiedzi są piśmienne każdym razem tu mały kamyczek do ogródka ten, kto dostał kamyczkiem ten wie w każdym razie chcę zapytać co tak naprawdę to nie jest Przytyk oczywiście do agend think-tanku, które zajmują schody to jest pytanie raczej o odpowiednich naszych narzędzi jak dochodzi do sytuacji, że najprostsze pytania, które w przypadku społeczeństwa czeskiego Słowackiego niemieckiego portugalskiego odpowiedzi minutę 2 szukania w internecie już wiemy w przypadku białoruskiego społeczeństwa metropolii nie mamy nie wiem jak wiele osób chciałoby w integracji z federacją rosyjską nie wiemy tak naprawdę, kto popiera rządzącego prezydenta nie wiemy jak wiele osób w społeczeństwie chciałoby, jakiego rodzaju zmian na drodze potencjalny integracji z Unią Europy my tego wszystkiego nie wiemy co jest tak niesamowite to tak jakby się świat kończył płasko, więc mają rację Polsce dochodzimy już gdyśmy spali, gdybyśmy przekroczyli granicę z Białorusią jak śpiewa nam są 3 słonie i żółwie, które podpierają tą polską ziemię tym razem do pana pytania odnośnie to tego czy wiemy, dlaczego nie wiem mianowicie ostatnie sondażowe badania, które fakt, który faktycznie można było wierzyć regiony przez nich lepiej zakończyło się w 2016 roku z różnych powodów szefowi PiS zabroniono działalności wcześniej Andrzej Bart maski, które jest profesorem oraz na Uniwersytecie warszawskim bardzo podobne doświadczenia, bo władze nie było na rękę to, że pokazywane były dane, które niekoniecznie działało na ich korzyść natomiast jeśli chodzi o pytanie otwarte integrację z federacją rosyjską ostatnie dane, które widziałam, czyli ostatnie są znacznie lepiej mówił około 2% do 5 osób, które na pytanie czy chcesz wstąpienia Białorusi 5 wodami, czyli słynna propozycja Putina do federacji rosyjskiej odpowiedziało tak byłoby tylko 5% to nie jest dużo natomiast odnośnie do całej całej reszty polityki te zwykle bardzo skomplikowane, bo pamiętam nawet na antenie TOK FM, kiedy trochę trochę z przekąsem trochę z pewną ironią mówiliśmy o tym, że pojawiały się takie sondaże, kiedy okazywało się ludzi jednocześnie głosowaliby za zwiększeniem integracji z Unią Europejską wejście do Unii Europejskiej i za wejściem do struktur integracyjnych z federacją rosyjską jeszcze dopiero powstawała no ale toteż jest Warta edukacyjny element każdej rozmowy, bo nie ma to pewnie, że Serbowie, którzy na służbę poza miastem można można na wschód zachód jednocześnie iść i myśli paradoks mój polega na tym, że moim zdaniem dużo bardziej jako herb Białorusi, by się sprawdził dwugłowy rosyjski Orzeł, który patrzy jednocześnie na Wschodzie na zachód przecież, a nie tzw. słynna kapusta przepraszam, jeżeli obrażamy dla niektórych ogólnego dla niektórych to na ile pochłonie to one związane, z czym innym oczywiście śmieje się teraz mocno mocno ironizuje natomiast tych społeczeństwo, który jak rozumiem, gdyby próbować zrozumieć czym jest szeroko rozumiana właśnie tożsamość tak, że nie tylko tożsamość to one problem z odpowiedzią NATO, ale nie pytanie, dlaczego czy nie, dlatego że świat po pierwsze, doświadczenie jak dostępne kategorie Białorusinów są inne niż nam to znaczy oni mają to doświadczenie bycia jednak pod wpływem kulturowym rosyjskim obecnie także myśmy dostępności telewizji rosyjskojęzyczny nie wierzę, że to nie kształtuje postaw wizji świata ludzi na Białoruś musi kształtować kształtuje oczywiście, że kształtuje, ale z tą polityką tożsamości historycznej władze zaczynają mieć problem, bo to jest istotne bardzo kształtowaniu świadomości tożsamości narodowej, które np. w przypadku Ukrainy od zrobiła bardzo dużą pracę jeśli chodzi o sytuacji z Majdanem jeśli chodzi o sytuacji po Majda nową i tak na dobrą sprawę został na Białorusi też mocno zaprzepaszczone, bo pierwsze niezależne rządy próbowały miał organizować Białoruś potem ten proces europeizacji został zatrzymany, ale Białorusini mają sami problem sami nawet naukowcy historycy przyznają ostatnio rozmawiam z 1 z profesorów Śląskiego Uniwersytetu państwowego rozmawialiśmy o kwestii tożsamości historycznej nowej polityki historycznej i mi m.in. słynna historia, że niedaleko od siebie muzeum Suworowa i Kościuszki dla państwa, którzy nie wiedzą Suworow zwalcza powstanie Kościuszkowskie to tak dużo bardziej popularne oczywiście Kościuszko dużo bardziej zadbane jest muzeum wysłuchać, ale w nich widzieć sprzeczności w tym, że 2 muzea są niemal obok siebie no właśnie to jest cały problem, że to, że to nasza polityka taka eklektyczna zimy mamy kłopot w tym jak jak to wszystko utkać tych kilku tkanek czy kilku, ale to jest popierających tutaj my, próbując ujednolicić tę politykę nie jesteśmy trochę ograniczeni, bo ktoś, kto przyjedzie do Polski może powiedzieć, ale my też mamy takie przykłady tutaj prawda tutaj jest z Witos, a tutaj ten, kto go wsadzą do więzienia owej na pomnikach, które ktoś powie macie w jakieś pomniki, które są ze sobą sprzeczne i zobaczyć z zewnątrz być może w przypadku tożsamości na dyrektorskie to niema takiego znaczenia trochę ma trochę znaczenie o, tyle że w naszym przypadku w przypadku Polski będą to wewnętrzne sprzeczności, a tu mamy do czynienia ze sprzecznościami, które angażują 2 organizmy wrogie w zasadzie historycznie wobec siebie, czyli Rzeczypospolitą imperium rosyjskie nota należy to wszystko bardzo komplikuje cały cały ten obraz chyba też uczą w szkole to jest istotne, a w przeróżnych rzeczy się uczą w szkole teraz jest realizowany nowy ciekawy projekt historyczne wyszedł wychodzi teraz za chwilę będzie piąty tom historii białoruskiej państwowości 2 ostatnie przed kościołem z Mińska pięknie wydana na kredowym papierze tylko 24, które wyszło, bo po prostu się do walizki zmieszczą natomiast zamierzam kupić zamierzam kupić kolejne i przewiozą specjalnie tomy, które dotyczą okresu międzywojennego, czyli 191739 i 3953 do czasu śmierci na Stalina tak akurat sobie taką cezurę przyjęto przyznasz, że oni sami mają problem z tym ze sobą pojedziemy do twierdzy brzeskiej będzie tak samo z 1 strony mamy obronę twierdzy brzeskiej przez siły polskie przed wkroczeniem armii czerwonej potem mamy obronę czterdziestym piątym twierdzy brzeskiej przed hitlerowskimi Niemcami tak tak dalej tak dalej, ale drwale, a propos historii czy w tym pierwszym tomie, który musiał zawierać jakiś jak w Polsce nie jest najlepiej przedstawiono, ale lista jest z tego sprawę, która u nas w Polsce wciąż korki są Polska nie wcale to nie jest problem dla nas, ale czy ten fragment, kiedy Białoruś do pierwszej wojnie światowej przez przeżywa niesamowite jakiś taki za umorzenie narodowe akt jest przedstawione i co ciekawe jest częściowo pokazane, że częściowo te idee udało się realizować we wschodniej Białorusi czy tej socjalistycznej, ale też nie do końca, dlatego że trwał proces rozkładania, więc oni też rozprawiają z tym mitem cudownym lekiem młodej ponoć płonącej Białorusi sowieckiej, a z drugiej strony np. z 1 piszą o tym, że no bo w Polsce właśnie na terytorium drugiej RP bardzo był gnębiony ten ruch Narodowy Narodowy, że Polacy nie pozwoli rozwinąć skrzydeł teraz uwaga uwaga będziemy mieli problem za chwilę zresztą co 17września dla Polaków praktycznie równa 1września tak jednoznacznie przyjmujemy jako rocznica negatywną pod każdym kątem auto coraz częściej zarówno środowiska opozycyjne jak i środowiska rządowe mówią, że to dzień zjednoczenia państwa teraz nie np. zadałem pytanie mojemu przyjacielowi mówię Słuchajcie z politologicznego punktu widzenia to się broni, bo możemy dyskutować mieć różne podejście emocjonalne do tego czy nam się to określenie podoba czy nie najlepszą odpowiedzią na to pytanie się, gdy mróz dyskusji z nim Bruce natomiast to jest to jest właśnie cała cała sprzeczność z 1 strony nie postrzegają tego okresu sowieckiego jako najlepszy, a z drugiej jednak do tego bardzo mocno odnoszą w meczach, ale z drugiej strony trzeciej strony nie ma co dyskutować z doświadczeniami społeczeństwa, które no przynajmniej niektóre obszary na początku odetchnęła, kiedy Polska międzywojenna zniknęła półprawda, bo to doświadczenie opresji ewidentnie tak jest w przypadku klasy ukraińskiego możemy mówić o silnych działających organizacjach oddolnych silniejszą presją państwa w przypadku Białorusi na dorosłe, gdybyśmy powiedzieli, że na nie było ruchów narodowych, bo Polacy nie pozwalali to był pewnie częściowo była to prawda niestety, ale to dla akcji jak przyszły będzie wyglądać będzie także to co widzimy jak na Białoruś, czyli billboardy wie takie wiemy jak wygląda kampanie różne społeczne niektóre z nich pięknie przedstawiają idylliczne wizje miasta kraju z hasłami kocham moje miasto tak po prostu po ludzku kocham mój kraj tak czy to będzie coś na czym będzie tkane i tylko to będzie tożsamość Kana myślę, że także jak są takie próby podejmowane i tutaj wróćmy znowu wrócimy do wielkiej polityki to znaczy dla Łukaszenki i jako najbliższych współpracowników nagle paradoksem stało się to, że to niezależne Białorusi jest gwarantem ich władza niektórzy twierdzą, że ich życia chyba to jest na dobrą sprawę 1 znajdzie w niej znajdzie najdziwniejsze historie, które się wydarzy może nagle to podstawowym obrońcą białoruskiej niezależności jest ktoś, kto jeszcze kilka ładnych lat temu był określony mianem ostatniego dyktatora w Europie, a teraz, gdy pozwany dla rozmowy dwudniowa wizyta w Serbii, kiedy pan Łukaszenka zobaczył, że kraj może iść zamykać kolejne rozdziały negocjacji wstąpienia do Unii Europejskiej, a jednocześnie podpisywać wraz z azjatycką wspólnotą gospodarczą umowy okazuje się, że taki kraj może być myślę, że Aleksandr Łukaszenka Armenia też już pokazała, że można świetny przykład i co więcej Białoruś od po powoli liczy jeśli teraz popatrzymy mają się zacząć właśnie zaczynają się rozmowy na temat certyfikacji, a umowy bezpieczeństwo między Rosją na Boże przecież Białoruś na to to jest 1 rzecz, bo Białoruś jako uwaga uwaga, by państwo należące do partnerstwa dla pokoju jako jedyny nie ma podpisanej umowy tego rodzaju na to to certyfikacja, czyli takie wprowadzenie w życie została wstrzymana parę lat temu z przyczyn politycznych, jeżeli teraz częściej się mówi o konieczności podpisania, bo PC, czyli taki dokument regulujący relacje białoruską unijne nie został nigdy ratyfikowane tak dobrą sprawę relacje z unijną znaczy unijną białoruska kierują się teraz na umowach między EWG, a związkiem Radzieckim w są też pewien paradoks sami Białorusini widzą absurd tej całej tej całej historii i właśnie bardzo często pokazy patrzą nakazu Armenii rozumu pracuje bardzo mocniej jednak gospodarczą z państwami Unii Europejskiej, które jednostki ćwiczyły w ramach natowskich ćwiczeń pan wrażenia, że nie stacjonuje armia rosyjska tak można do tego będzie, bo Łukaszenka dążą, czyli istnieje trzecia droga ani wschód ani zachód albo wschód za okazję zrealizować właśnie, aczkolwiek nad tym wszystkim jakaś nutka niepokoju wisi, o czym opowiadała nam Anna Maria Dyner Polski Instytut sprawnie nawet dziękuję za 6 dziękuję bardzo 1836 ZL informacje Radia TOK FM Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array