REKLAMA

Czy producenci leków wymyślają nowe choroby? Fakty nt. branży farmaceutycznej w "Gorzkiej pigułce"

Wieczór Radia TOK FM: Godzina Filozofów
Data emisji:
2019-12-03 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:51 min.
Udostępnij:

Czy leki na ADHD mają służyć do korekty społeczeństwa? Dlaczego lekarze zapisują pacjentom leki homeopatyczne? To i jeszcze więcej w rozmowie nt. książki "Gorzka pigułka. Etyka i biopolityka w branży farmaceutycznej"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Night godzina filozofów druga w tym programie dr Emilia Kaczmarek w studiu dobry wieczór dobry wieczór Instytut filozofii Uniwersytetu Warszawskiego i kultura liberalna, a spotykamy się okazji ukazania się twojej książki pt. gorzka pigułka etyka i bio polityka w branży farmaceutycznej jest książka, która ukazała niedawno nakładem wydawnictwa naukowego Scholar no i traktuje jak sama nazwa wskazuje o takim całym potężnym polu refleksji etycznej dotyczącej funkcjonowania firm Rozwiń » farmaceutycznych bardzo od razu na początku zarzeka się użyć takiego słowa, że nie chce się wpisać ten nurt krytyki branży farmaceutycznej obecny mocno w publicznej debacie, zwłaszcza w epoce internetu, w którym szaleją teorie spiskowe no właśnie takiej debaty czy takiej krytyki branży farmaceutycznej, która widzi te przestrzenie jako taką sfera zła absolutnego jakichś strasznych podmiotów, które tutaj próbują zniszczyć nas albo żerować na naszym na naszym chorował New, skąd to zastrzeżenia, skąd ta mocna potrzeba, żeby zaraz na początku podkreślić, że się nie chcę wpisywać w jakiś nurt niestety zdarza się, że kiedy zaczyna mówić o oczy, kiedy pisze właśnie tych problemach związanych z przemysłem farmaceutycznym to jest odbierane właśnie taki sposób jak i jakby to była zachęta np. dostosowania medycyny alternatywnej do przyjęcia jakiś takiej postawy totalnego sceptycyzmu wobec współczesnej nauki medycyny o to chodzi nie zupełnie nie o to chodzi niestety obawiam się, że mimo, że we wstępie zastrzega że, żeby właśnie tak tego nie rozumieć, że nie jestem zwolenniczką teorii spiskowej, która nawet doczekała się już nazwy jak właśnie Lead Pharma konspiracji filii, czyli właśnie takie takie przekonanie, że cały przemysł farmaceutyczny jest zły, że możemy dostrzec jakiś złe intencje, które przenikają każdą każdą decyzję więc, więc oczywiście nie chciałabym w żaden taki nieusprawiedliwione w sposób nadmiernie podważać zaufania do do współczesnej medycyny natomiast w rodzaju także o to, żeby plusy przesłoniły minusów czytając klasyka nie może być także, że ze względu na te obawy nie będziemy w ogóle krytykować tego co co powinno być krytykowane lub co wymaga wymaga debaty tak, bo oczywiście mamy właśnie problem np. z ruchem antyszczepionkowców z tym, że coraz więcej osób także w Polsce odmawia szczepienia swoich dzieci i tam m.in. 11 z przyczyn takim motywem, który się powtarza to wykazano nawet w ramach takich systematycznych przeglądów treści stron internetowych tych ruchów antyszczepionkowych ten motyw takiego przekonania, iż powszechnym spisku jest też bardzo istotne tak no więc, więc bardzo ostra spisku firm informatycznych tak oczywiście, więc bardzo bym chciała, żeby jakiś rodzic np. po przeczytaniu tej w tej książki zaczął mieć jakieś obawy dotyczące tego czy szczepić swoje dziecko czy nie natomiast no faktycznie pewne problemy się się pojawiają i też nie można się dziwić, jakby nie można wymagać od ludzi, żeby przyjmowali pewne pewne tezy po prostu na mocy autorytetu tylko wyłącznie tak na mocy autorytetu medycyny tek, więc np. w książce opisuje też w ramach studium przypadku już jest pod koniec całej pracy opisuje problem nieprzejrzystości różnych stron internetowych są na stronie kampanii zdrowotnych czy nawet jakieś blogi, które są prezentowane tak jakby były prowadzone przez indywidualnego pacjenta czy jako jakaś zupełnie bezstronną kampania zdrowotna a, a możemy doszukać się informacje o tym, że tak naprawdę jest to jakoś sponsorowane lub współ sponsorowane przez producenta np. konkretnego leku tak na kiedy taki taki rodzic, bo akurat dotyczyło też m.in. kampanie dotyczące szczepionek akurat nie tych refundowanych wtedy, kiedy taki rodzic samodzielnie doszukuje się do tej informacji, że to jest jednak słów sponsorowane przez firmę farmaceutyczną, ale nie ma nigdzie na tej stronie tej kampanii informacji o tym jak na tę zaczyna się zastanawiać się, ale czy to jest reklama czy to jest rzetelna informacja no właśnie i taki jakiś jakiś choćby minimalny poziom niepokoju wydaje mi się, że może być racjonalny tak dlatego właśnie potrzebujemy bezstronnych źródeł wiedzy natomiast oczywiście założenie, że skoro jakaś kampania współfinansowana przez firmę, która produkuje 1 ze szczepionek, więc wszystkie szczepionki wszystko co mówi się szczepionkę przestrzeni publicznej to jest klub, który plama faul na toczy się też byłby wniosek za daleko idący natomiast tutaj trudno postawić jasno taką z taką granicę dlatego też tak bardzo mi właśnie zależy na tym, żeby ta książka niebyła rozumiana jako jakiś taki kolejne głosy totalnej paniki uderzający w całą medycynę czy całą formację ten stek działania firm farmaceutycznych specyficzny, który polega na tym, że z 1 strony to są firmy, które operują w obszarze zdrowia odpowiadają też na pewną wiedzę medyczną na zapotrzebowanie lekarzy z drugiej strony są to komercyjne przedsięwzięcia zainteresowana przede wszystkim zarabianiem pieniędzy ten stek wytwarza bardzo wiele problemów nie tylko stricte etyczny, ale także bardzo praktycznych, których tutaj już rozmawialiśmy z tobą i nie tylko ta książka jest tak skonstruowana, że w zasadzie to główne części, w którym który pisze o komercjalizacji marketingu lobbingu one wszystkie dotyczą właśnie tej problematyczną ości związanej z funkcjonowaniem na rynku tak, bo tutaj możemy dostrzec wiele wiele napięć w szesnastym z tym związane tak z 1 strony często jest także to co może być najbardziej opłacalne niekoniecznie jest najbardziej potrzebne z punktu widzenia problemów zdrowotnych potrzeb zdrowotnych całe i Legii danej populacji tak to też widać chociażby w kontekście problemu związanego z suplementami diety tymi różnymi produktami, które nie są lekami, ale często są też produkowane przez przez firmy farmaceutyczne czy też niektóre polskie firmy farmaceutyczne głównie się specjalizują w produkcji takich suplementów na jej na tym można zarabiać duże bardzo pieniądze natomiast niestety wiąże się z tym szereg problemów związanych np. z tym, że część reklam sugeruje bezprawnie, że takie produkty, które są suplementami mogą coś wyleczyć tek tymczasem, jeżeli coś zostało dopuszczone do obrotu jako czy też zarejestrowany właściwie jako suplement no to jest zupełnie inna kategoria produktu Schleck taki produkt nie nie musiał przejść przez szereg badań klinicznych przez szereg badań na ludziach niema żadnych regulacji, które by wymagały, żeby sprawdzić czy faktycznie działa no bo zasady to nie jest legł tylko to ma być jakaś substancja, którą np. powinniśmy przyjmować wtedy, kiedy nam wyjdzie w badaniach, że nam czegoś brakuje tak np. po czasu i robimy badania jak już brakuje potasu to bierzemy podczas większych dawkach zresztą jest na receptę w ogóle no właśnie wiele z tych z tych substancji, które są kupowane przez Polaków naprawdę na potęgę wydajemy niesamowite pieniądze na na różne tego typu produkty dużych ilościach mogą być niebezpieczne może być też także np. ktoś ma niedobór, jakiej substancji czy ktoś może nadmiar substancji myśli, że ma niedobór, bo czasami te objawy mogą być podobne generalnie powinniśmy najpierw zbadać czy faktycznie czy faktycznie potrzebujemy implementować te różne te różne produkty z 1 wszakże wyjątkiem, bo zarysowała się te różnice pomiędzy suplementami, ale kami jeśli chodzi o leki jest wymóg udokumentowania skuteczności sprawdzenia czy to nie wywołuje jakiś niebezpiecznych objawów ubocznych balansu pomiędzy ryzykiem, a korzyścią z 1 wyjątkiem przypadku suplementów tak nie jest oczywiście, bo to, choć bez żadnych badań bez udokumentowania skuteczności w odniesieniu do preparatów Choma homeopatycznych, których nie nie nazwa lekami, bo one nic nie leczą natomiast korzystają one osobliwej luki, która skądinąd obecna w całym prawie Unii Europejskiej jest efektem działania ewidentnie lobbystów firm produkujących preparaty, bo one są rejestrowane jako leki mają status leków, ale nie muszą wykazywać się skutecznością w momencie rejestrowania aż tak czasem tłumaczy się to obecność w ogóle leków no nie można nazwać lekami, ale tych produktów czy też lekarz czasami przepisuje tłumacząc, że stosują jako taki placebo tak, czyli że, jeżeli np. pacjent żąda jakiegoś jakiegoś leku jest w ocenie lekarza nie ma żadnych podstaw do tego, żeby przepisać mu to, czego się pacjent domaga, ale pacjent nie chce, by odejść z niczym na torze lepiej już zastosować takie leki homeopatyczne, którym lekarz mi zakłada że, ponieważ tam nic nie ma tylko szeregi cukier tek w małe ilości to to nie zaszkodzi co ciekawe znaczenia no one bardzo kontrowersyjne tak myślę, że lepiej było, gdybyśmy byli konsekwentni, jakby w tym, jakie kategorie stosujemy do tych poszczególnym mogłoby być też jakieś placebo dostępne po prostu na receptę, który lekarz wie, że jest to place, bo jest to intencjonalnie produkowane właśnie jako coś takiego co można użyć określonej sytuacji, którą zarysowała natomiast to przecież homeopatia ma w tle całą cały cały potężny z 1 strony biznes z drugiej strony taką pseudo naukę, która za tym stoi czasopisma naukowe konferencje czy pseudonaukowe konferencje tak dalej w ogóle bardzo ciekawe zjawisko do tego co wykaże no właśnie pytanie jak byśmy mieli ocenić, gdyby właśnie do nowo to jest takie tłumaczenie, które czasami można spotkać, ale nie jest żadnej, bo oficjalny powód istnienia tego typu produktów na pytanie byśmy mieli wprowadzić na rynek w taki oficjalny placebo na to na pewno też być spotkało jakimś oporem, bo to jest jednak w ogóle oszukiwanie przecież też pacjenta w tej sytuacji, kiedy lekarz przepisuje leki umowa można, ulegając istota placebo pacjent także temu pomożemy też oczekiwania pacjenta my tutaj w ramach zasad etyki medycznej oczywiście powinien też możemy ocenić negatywnie takie takie zachowanie, bo w dłuższej perspektywie jak utrzymać zaufanie między lekarzem pacjentem, jeżeli lekarz celowo oszukuje pacjenta co prawda mówi, że to myśli, że kolejne szkodliwe tak, ale też nie może tego wiedzieć na Pomorze kolejnym razem pacjent będzie miał poważny problem zdrowotny znowu zamiast pójść do lekarza czy zastosować Schleck dalej będzie chciał się leczyć z użyciem tych produktów homeopatycznych natomiast suplementami również oraz, że możemy wybrać zbyt dużych ilościach mogą być szkodliwe dlatego po prostu bierzemy za dużo tych różnych witamin przykład 2 często też mają różne myśli mają w sobie dużo cukru tak bardzo dużo takich suplementów reklamowanych godzić produkt dla dzieci, które w sumie składają się duże ilości cukru, które w, którego jak wiadomo losy innych badań i tak dzieci mają dzieci często zadłużone problemy z nadwagą wśród dzieci także w Polsce najwyższe czasem nawet zdarzy się także, o czym pisał najwyższy Najwyższa Izba Kontroli w raporcie za tysiące siedemnastego roku, że często znaczy i to zostało potwierdzone, jakby tych badań właśnie NIK-u, ale to potwierdzały też inne badania wcześniej w Polsce za granicą, że już robi kontrole tych substancji się okazuje, że często to co jest napisane na opakowaniu nijak się do tego faktycznie w tych suplementach jest tak to właśnie nie ma tego nie ma tego systemu ze złem byłem jakiś czas temu, kiedy kiedy, kiedy byłem 1 z moich ulubionych sklepów amerykańskich, czyli drogeria aptece CBS uwija uwielbiam te miejsca rzeczywiście są niebywałe przepełnione jakimś mi kolorowa kolorowymi opakowaniami różnych leków takich buteleczkę mniejszych większych w swojej czka psów coś niesamowitego jest tego mnóstwo i tam są takie popularne linie suplementów diety, ale np. magnes dostępne tam to jest magnes to jest ten taki związek magnezu, który w ogóle kompletnie przyswajalny przez ludzki organizm to znaczy on może jako takie jakich mleczko magnezowe ewentualnie niwelowania nadkwaśność żołądka może funkcjonować, ale przepływa po prostu przez organizm ewentualnie właśnie jakiś rodzaj takiego powierzchniowego działania wykonuje natomiast absolutnie nie jest to ten związek magnezu, który byłby, jakkolwiek tożsamy z magnezem takim, który przyjmuje się w celach np. redukowania jakiegoś niedoboru tego pierwiastka w organizmie też skądinąd pierwiastka istotnego 1 z tych które, która faktycznie które, którego niedobory tam mogą być groźne tak duża no i tam w zasadzie w ogóle chyba nikt nie przygląda się co dokładnie w tych lekach siedzi skądinąd właśnie duża kontrola przed 23 laty pamiętam taki duży tekst gdzieś przeczytałem chyba na blogu science Based Medicine bardzo ciekawe zresztą dotyczące dotyczący tekst kontroli tych właśnie dniach suplementów popularnych sprzedawane w tych dużych sieciówkach tam w zasadzie chyba 60% w ogóle nie miało kompletnie nic wspólnego z tym co było napisane na opakowaniu to jest trochę przerażające, że tak to ryzyko, że kupimy coś innego niż myślimy, że kupujemy też wzrasta, jeżeli zamawiamy produkty przez internet oczywiście z lepiej zawsze kupować w aptece natomiast, jeżeli już nawet kupujemy, jeżeli kupujemy suplementy w aptece na to też nie mamy stuprocentowej pewności co do co do składu, jeżeli mamy wybór, bo np. ta sama witamina jest zarejestrowana i sprzedawana pewnego lekkiego opiekunki suplement na zawsze lepiej kupić jednak ten produkt, który formalnie jest jest lekiem natomiast no właśnie myślę, że to akurat ten przykład też suplementami w kontekście też tej różnicy między Europą Stanami Zjednoczonymi to też pokazuje pokazuje pewną ciekawą tendencję tak, bo to co my możemy w Polsce obserwować w kontekście suplementów diety czy tych innych produktów, które nie są lekami, ale są sprzedawane jako różne rodzaje produktów jakoś tam zdrowotnych tak mamy 7 strasznie intensywny marketing skierowany bezpośrednio do do pacjenta do odbiorcy tak masowo reklamy w telewizji radiu zresztą reklamy produktów zdrowotnych są to minus ją tak jak krajową radę Radiofonii telewizji z zmierzyła zdalnie głupia reklama to faktycznie one jak bije słyszymy najczęściej takie oglądamy natomiast w stanach Zjednoczonych legalna jest także reklama leków na receptę to skierowane są niesamowite uczucie niektóre reklamy są dość upiorna ja widzę, że reklamy bardzo silnie działających środków psychotropowych na stany psychotyczne i ona jest naprawdę zagramy w odpowiedni sposób skonstruowana wedle wszystkich najlepszych reguł budowania fabuły reklamowych albo albo jakiś ciężkich środków przeciwbólowych właśnie no tak właśnie to co jak widzimy u nas tylko nas na przykładzie tych produktów, które generalnie oczywiście mogą pewne sytuacje szkodliwe, ale pewnie większości jakiś wielkiej szkody nie rządzą, czyli po prostu problem tego, że z powodu marketingu pacjenci przyjmują jakieś produkty, których nie potrzebują no to w stanach Zjednoczonych on dotyczy także leków na receptę, które zazwyczaj są tak dużo mniejszymi substancjami mogą nie bez powodu są lekami Rec Night oczywiście Amerykanie tłumaczą, że dzieci, które są zwolennikami tej legalności tych reklam produktów na receptę, że po pierwsze na czym przede wszystkim, że to jednak zawsze lekarz decyduje, jaką dali się na receptę, więc ten pacjent idzie i przekonuje lekarza, żeby to przepisał, bo przekonała go reklama do tego właśnie cierpnie jakąś chorobę, ale ostatecznie lekarz mógłbym teoretycznie tego nie przepisy natomiast oczywiście to zwiększa presję na lekarzy, bo pacjenci faktycznie przychodzą przekonani o tych reklamach, że na pewno cierpią na jakąś chorobę dodaje kryzys opioidowy jest 1 z takich przypadków, w którym ten mechanizm, który opisuje zadziałał na pewno, bo to były środki, które były intensywnie reklam reklamowane skądinąd jako właśnie leki, które nie wywołują uzależnienia ze względu na ten mechanizm stopniowego uwalniania, który miał minimalizować ryzyko wystąpienia zależności co okazało się nieprawdą i lekarze po prostu masowo wypisywali leki były takie tzw. kliniki leczenia bólu, w których po prostu się ustawiała kolejka o godzinie tam piątej rano jak po chleb albo po mleko w PRL-u czytam po mięso na dworcu przyjmowany przyjmował lekarz np. nie wiem 100 pacjentów dziennie wypisywał tych recept całą masę tak to się kręciło wszystko tak tutaj marketing też miał mieć znaczenie gdzieś tam też dochodziło do przypadków, które jak się teraz okazuje w ramach tych różnych śledztw też już wtedy były nielegalne również tak do już do łamania też tych zasad regulujących marketing natomiast faktycznie puszczano np. poczekalniach lekarskich jakiś takie filmy niby dokumentalne marketingowe, gdzie przekonywano, że właśnie mniej niż 1% pacjentów, którzy biorą leki opioidowe cenowe, czyli też mniejsze niż morfina się uzależnia przy czym ono potem okazało, że to, że te statystyki, które wszyscy powoływali na to było tych naprawdę jedno malutkie badania nie było badań kodeka bardziej notka wysłana do czasopisma naukowego, gdzie 1 z lekarzy obserwował swoją małą grupę pacjentów byli też pacjenci wyselekcjonowani wg wcześniejszych wytycznych, że tego typu leki mogą przyjmować tylko osoby, które np. nie mają z tą uzależnień swoje biograficzne czy ktoś w rodzinie należy tam faktycznie mało, kto się uzależnił, po czym taka informacja, która miała jakiś dużej wagi jako dowód naukowy byłaby potem pompowane pompowana przez ten marketing farmaceutyczny i powtarzana właśnie lekarzem, żeby się nie obawiali tego ryzyka ryzyka uzależnień z kolei samym, bo tutaj mówiliśmy teraz do tej pory marketingu skierowanym bezpośrednio do do pacjenta czy konsumenta natomiast w kontekście kryzysu jej nowego bardzo duży wpływ warto w tym marketing skierowany bezpośrednio do lekarzy tak, bo w Polsce nie można reklamować leków na receptę bezpośrednio do konsumentów, ale można do reklamowania wobec lekarzy no i tutaj również były rozprowadzane takie filmy wśród lekarzy właśnie przez przedstawicieli medycznych, którzy odwiedzali namawiali do przepisywania leków tego typu, w których pokazywano już od pacjentów, którzy opowiadali o tym jakie życie się poprawiło dzięki temu że, że zaczęli zażywać leki opioidowe na takie bóle przewlekłe typu właśnie bóle pleców, po czym po latach się okazało, że część z tych osób, które były tymi bohaterami filmu od prawdziwi pacjenci albo nie żyje albo ma jakieś gigantyczne problemy z uzależnieniem nowość natomiast ten w książce z kolei opisuje też w ramach innego studium przypadku ten marketing właśnie bezpośredni na przykładzie zespołu niespokojnych nóg właśnie przeczytałem to wielką uwagę ten fragment, ponieważ sam cierpię na łagodną wprawdzie odmianę ale, ale zawsze tegoż syndromu i ucieszyłem się, że na końcu jednak podkreśla aż realność istnienia tego dlatego problemu, bo to w momencie, kiedy pamiętam pojawił się jakiś reklamy taki właśnie suplementów skądinąd na ten na ten syndrom telewizji to się stało takim obiektem żartów i właśnie wręcz anegdotyczny przykładem jakiś taki zupełnie absurdalnych kreacji na potrzeby komercyjne, a to rzeczywiście jest bardzo realne jak powiedział mam bardzo łagodną wersję, która zazwyczaj tam w przypadku jakiegoś zmęczenia się aktywizuje albo albo właśnie jakieś długotrwałego braku snu natomiast znam też osoby która, które mają naprawdę jakąś taką potężną potężny problem polega na tym zna się właśnie spać nie mogą, dlatego że że odczuwają takie dziwne dyskomfort trudny do opisania właściwie także jako jako nosiciel gaz, który od z uwagą teraz posłucham co na ten temat umiesz czy nowe z no właśnie z pewnością to jest przypadłość, która nie została wymyślona przez przemysł farmaceutyczny tak, bo ona była już opisywana, zanim pojawiło się te leki, które były promowane w stanach Zjednoczonych później w innych miejscach świata jako właśnie leki na tę przypadłość natomiast w reklamach tych produktów w stanach Zjednoczonych właśnie w tych masowych telewizyjnych reklamach no tak taki sposób przedstawiano te objawy naprawdę trudno było z po obejrzeniu reklamy stwierdzić, że ktoś nie ma zespołu niespokojnych nóg mówi np. animacji pokazywały kogoś, kto leci samolotem jakiś taki rów teczki pod skórą chodzą albo dziś pinezki, czyli na coś co sugeruje po prostu drętwienie drętwienie nóg z powodu braku ruchu te i gdzie właśnie taki przykład takiego przedstawiania jakich przypadło ości, żeby zwiększyć liczbę osób, która możliwie normalnego nazwijmy to dyskomfort, który się wiąże np. choć bez długotrwałym, lecz latam samolotem on no to nie jest oczywiście to samo absolutnie na to każdemu może noga drętwieje do tego, że nie uwolnimy nigdy taki mamy ciała no właśnie, więc tutaj, ale z kolei te leki, które no, bo nowe w ramach tego tego syndromu, który jest, by nadal dość tajemniczy tak, bo nie nie znamy żadnych przyczyn tego właśnie nazywane możemy wyróżnić ten idzie faktycznej tournée zespół niespokojnych nóg no właśnie ten ten idiotyczny zespół niespokojnych nóg polega właśnie na tym, że nic innego, że na inne np. przypadłość niedobory substancji czy jakiś lekki których, które mają różne efekty uboczne nie są przyczyną tych objawów tylko właśnie nie wiadomo co jest tą co jest przyczyną tak no i potem diagnozowane jest to z użyciem takich różnych skal, gdzie mamy, więc wywiad właśnie z pacjentem na jej pojawiają się kontrowersje związane z jakby ostrość tych kryteriów czy też z tym, że właśnie znowu trudno nie być diagnozowany przynajmniej z tą najłagodniejszą wersją czy też problemy związane z diagnozowanie spokojni zespół niespokojnych nóg u dzieci no, a zwłaszcza, że akurat ten legł, który opisujesz, który proponowano dostosowania w tym syndrom je to jest silnie działający lekko używane od niej w przypadku w przypadku epilepsji, więc wcale nie jakaś niewiadoma Niewiem jakaś bardzo delikatna substancja tylko coś co właśnie bardzo intensywnie na ośrodkowy układ nerwowy działa na tu już znowu pojawiają się problemy tak to są też były też substancji, które były stosowane także w leczeniu chorób Parkinsona no, więc oczywiście, czyli po prostu coś co trwale się uspokaja to znaczy trwale daje taki rodzaj, jakby poczucia tako no właśnie jakiś stabilizacji mając lekko ironiczny jest zawsze pytanie o to jak w idealnej sytuacji pod nią być także właśnie jakiś dłuższej rozmowie diagnozie lekarz po po wynikach badań po tym co wie od pacjenta wspólnie decydują tak czy te czy te dolegliwości są na tyle faktycznie silne, bo np. powodują jakieś problemy ze snem, który się powtarzają już już, mimo że sam zespół niespokojnych nóg jak sam w sobie nie jest niegdyś szkodliwy tak to znaczy po prostu można poruszać nogami wtedy jakby ta do Legii to ten tajemniczy dyskomfort, gdy na chwilę znika natomiast, jeżeli ktoś już z tego powodu nie może spać to oczywiście bezsenność już może powodować poważne problemy te no, więc pewnych przypadkach o tym, oczywiście po niej decydować lekarze jak najbardziej przepisywanie tych leków będzie dla dobra pacjenta dla przypadku w przypadku tego środka, który był reklamowany w Polskiej telewizji no to w ogóle sytuacja jeszcze inna, bo tam mieliśmy do czynienia z suplementem, którego składnikiem najbardziej takim chyba reprezentowany był magnes właśnie nie wiem dokładnie, jaki to był związek magnezu zakładam, że nie aż tak jak ten w Syrii USA, ale można tego magnezu sobie brać ile wlezie oczywiście działa w przypadku deficytów na jakieś takie sytuacje skurczów albo nie wiem mrowienie tak dalej, które są po prostu objawem niedoboru magnezu natomiast ten syndrom niespokojnych nóg nie bierze się niedoborów magnezu i nie jest po prostu symptomy niedoboru magnezu, więc to w ogóle było zapewne znajdzie, a propos może tak być, jeżeli ktoś właśnie cierpi na ten wtórny rodzaj także tą może być spowodowana niedoborem magnezu, ale w tych reklamach nie mówiono, że to co różne rodzaje i 1 z nich polega na tym, że to może być objaw niedoboru magnezu tylko jakby przedstawiano, wprowadzając widzów czy słuchaczy w błąd z taką wersję, że jeżeli ktoś ma zespół niespokojnych nóg no to powinien wziąć jakiś tam problemy abstrahując od tego, że to było tak skonstruowana w ramach tej fabuły Kill, która tam była za przedstawiona, że ktoś brał tabletkę i odczuwał natychmiastową ulgę co już w ogóle w przypadku suplementacji nawet kiedy są niedobory kiedyś bierze pierwiastki, które są odpowiednio w odpowiedniej formie przyswajalnej dla organizmu no nigdy nie wygląda, bo to jest jakiś proces długotrwały, który polega właśnie na regularnym braniu tych substancji uzupełnianiu tego deficytu ten efekt zawsze jest rozciągnięty w czasie na tak zdecydowanie zdecydowanie tak podobne podobne problemy dotyczą też np. leczenia ADHD tak no bo tutaj też jak najbardziej nie chcę twierdzić że, że ADHD jest jakąś zmyśloną chorobą, że nikt nie powinien brać leków, które są przepisywane przez lekarzy, jeżeli się z diagnozuje także goście ciężką postać ADHD u dzieci natomiast no właśnie znowu ten marketing farmaceutyczny w stanach Zjednoczonych i jakby taka presja również nieostre kryteria diagnostyczne mogą powodować, że dzieci, które mają albo nie mają tego problemu albo mają w jakim stopniu minimalnym również przyjmują substancje, które ono zdecydowanie nie są obojętne dla zdrowia no mam wrażenie, że mówiliśmy już o tym, kiedyś przy okazji którejś rozmowy, ale no po pierwsze w ogóle ta sfera psychiatryczna jest jeszcze osobną osobnym zagadnieniem, bo tam ten rodzaj takiej płynności diagnostycznej zmian związanych ze zmianami kulturowymi w kategoriach diagnostycznych jest ogromny w porównaniu z innymi dziedzinami medycyny natomiast te środki, o których mówisz, zwłaszcza właśnie te środki na ADHD one bywają stosowane i to lekarze mówią wprost ci, którzy każą się na ten temat wypowiadają jako po prostu rodzaj takiego takiej korekcji społecznej to znaczy pamiętam tekst w New York Timesie, w którym pewien prominentny psychiatra pracujący w 1 z takich słabszych gospodarczo hrabstw nie z pasa rdzy, ale gdzieś tam w każdym razie w jakimś rejonie Stanów, gdzie gdzie, gdzie przepaści społeczne są bardzo intensywna i duża bieda i różne różne problemy no to on mówił wprost, że po prostu on jako psychiatra dziecięcy ma tylko taki środek w ręku taki instrument, który może zastosować tam, gdzie państwo nie działa to znaczy tam, gdzie państwo nie wyrównuje szans dzieciom np. z rodzin gorzej sytuowanych, bo się nimi praktycznie nie interesuje to on może zafundować tym dzieciom przynajmniej jakąś farmakoterapię, która spowoduje, że ona statystycznie będą lepiej radziły sobie szkolenie nie, dlatego że one są chore nie, dlatego że mają jakieś zaburzenia czy schorzenia dlatego powstał z racji pewnej konfiguracji społecznej, w której funkcjonują są gorzej przygotowane do do to do funkcjonowania w systemie edukacyjnym naj to jest rodzaj takiego ataki tak to takiej korekty dron może dać co oczywiście w drugim planie też nie pozostaje obojętna dla ich stanu zdrowia dla różnych innych parametrów już niezwiązanych akurat z tym chcę wyraźnie poradzą w szkole dlatego system punktowania i oceniania szkół na podstawie rozwiązywania testów też jest tak skonfigurowany, że właśnie dzieci, które lepiej rozwiązują zarazem powodują, że szkoły uzyskują jakiś rodzaj benefitów no, więc te szkoły są zainteresowane też, żeby te dzieci lepiej rozwiązywały testy, więc też premiują tych lekarzy które, którzy przepisują dzieciom leki i no i tworzy się sytuacja, w której po prostu dziś są faszerowane mim prochami od najmłodszych lat no zawsze można podpiąć pod pod taką diagnozę, bo ona jest na tyle płynna, że w zasadzie każdego można nią wpisać tak jak z tymi nogami no tak na czym oczywiście taki lekarz, który będąc przekonanym także, że pacjent w tym przypadku dziecko cierpi na żadną formę ADHD, ale taki lekarz przepisuje jako ścieki ulepszać tech no no oczywiście nie postępuje zgodnie z aktualną wiedzą medyczną i wydaje mi się, że też jest kontrowersyjne czy faktycznie działać dla dobra pacjenta, nawet jeżeli tak mu się wydaje natomiast jest powszechna praktyka powszechna praktyka w książce na Kaczyńskiego Requiem dla Ameryki jest ten tekst omówione wraz z o odnośnik wiem ja w tej chwili nie pamiętam nazwiska tego lekarza, ale tam można znaleźć ten ten ten tekst i to rzeczywiście jest niestety powszechnym no tak no tylko oczywiście na to, że tak jest chociażby na życie badają diagnoza teoretycznie, bo właśnie ta diagnoza jest tak skonstruowana, że każde dziecko, które się tam nie mieści jakoś pewnym wzorcu w zasadzie można można tak zdiagnozować tutaj to czy lekarz tak uważa czy nie uważa Nowak nie jest tak nie weryfikowalne, bo nie ma żadnych testów obiektywnych, które wymogły to zmierzyć to znaczy nie ma testów postaci Niewiem badania krwi prawda skanu SMR i albo jeszcze jakiś innych instrumentów diagnostycznych taka jest po prostu obserwacja rozmowa tak mamy oczywiście nawet jeśli to jest powszechne nie twierdzę, że nie jest tak i ich, że lekarze, którzy w ten sposób używają tych leków mogą mieć dobre intencje dlatego to, że tak jest też jeszcze oczywiście się o tym, że tak powinna o czym by tak dalej możemy się, że to jest właśnie ten głębszy problem związany z naszym podejściem do do ośrodków medycyny, które daje medycyna tak czy zawsze pojawia się taka pokusa, żeby zmienić raczej jednostkę niż projekt poprawiać cały złożony system co jest bardziej skomplikowane co wymaga ich działań politycznych decyzji politycznych jakich reform społecznych tymczasem tak ta farmaceuty kalibracja, czyli właśnie taki pod medyka Liza racji jego to pojęcie, które oznacza taki właśnie rosnące przekonanie, że coraz więcej jakiś nie nie tylko gdy interpretujemy coraz więcej zachowań czy czy cech jako problemy medyczne leszcz uznajemy, że są takie problemy, które można leczyć za pomocą leków no właśnie sprzyja temu żeby, żeby zawsze ingerować w jednostkę, a nie próbować zmienić system mówiąc ogólnie tak, żeby ta jednostka do niego pasowała ekonomisty oczywiście też pytanie o czy zamiast jakoś próbować dążyć do reformy szkoły jakoś rozmawiać z rodzicami takiego dziecka próbować jakoś ingerować środowisko nauczycielskie i jakoś stopniowo też zmienić po prostu wymagania czy mamy dostosowywać jednostki do takiego systemu jak MON jest to są ludzie, którzy później najpierw dostają leki po to, żeby się uspokoić, żeby w cudzysłowie oczywiście, ale też, żeby zwiększyć swoje możliwości poznawcze, bo ona też w ten sposób działają to skądinąd najbardziej popularne legł witali to jest pochodna amfetaminy na na ADHD właśnie paradoksalnie, ale później często to są ludzie, którzy jak już w tym wyścigu zdobędą jakieś laury no to z kolei zaczynają się ogłaszać często opioidami często jakimiś takimi substancjami, które z kolei ich kompletnie wygaszają to jest dość upiorny sposób funkcjonowania tej kultury, ale to jest oczyszczana na na inną rozmowę z tak, bo tutaj możemy mówić, jaki się różnych rodzajach jakiś rzekoma ani tak no i tutaj można łatwo krytykować stany Zjednoczone, gdzie faktycznie to spożycie różnych farmaceutyków jest po rekordowe, ale w Polsce mamy właśnie inne problemy znaczy np. widoczne na przykładzie np. np. leków przeciwbólowych tak po mamy rekordowe spożycie leków przeciwbólowych bez recepty jesteśmy w czołówce np. państw europejskich jeśli o to chodzi, ale już, jeżeli chodzi o spożycie tych właśnie silnych leków przeciwbólowych na receptę w tym właśnie leków opioidowych na to z kolei używamy ich w szpitalach po prostu podejrzanie mało tak, czyli nawet można powiedzieć, że każde społeczeństwo ma jakąś swoją inną formę lekomanii i nas w dużej mierze to będzie właśnie problem z nadużywaniem suplementów czy nadużywaniem produktów bez recepty jesteście ciekawi ciekawa kwestia 1 z takich istotnie statystycznych istotnych statystycznie przyczyn zgonów w Polsce, ale też różnych poważnych problemów zdrowotnych jest przedawkowanie tych leków przeciwbólowych, których powiedziała i bardzo często się bierze stąd, że są to substancje, które funkcjonują pod różnymi nazwami np. czyli jest paracetamol powiedzmy, który ma 20 nazw handlowych jest reklamowane jako za każdym razem inny legł i ludzie nie zdają sobie z tego sprawy często, że jest to właśnie coś zupełnie innego, bo na czy tez to samo, bo właśnie inaczej nazywa zażywają i mają z tego powodu poważnym problemem, ale na to oczywiście właśnie może powodować nawet, skąd on też związane z marketingiem, bo pacjent może być przekonany, że nie wiem to jest katar to jest gorączkę, a tam to jest na ból głowy tymczasem to będzie coś sama substancja na oczywiście, gdyby przeczytał ulotkę to by jakby wiedział, że nie powinien zaś właśnie z tych leków naraz, bo ma jakiś limit tej substancji dobowy, który może przyjąć, gdyby porozmawiał z farmaceutą lub farmaceuta nie powinien mu bez komentarza sprzedać tych wszystkich leków, jeżeli widział że, że właśnie pacjent kupuje przekracza ten ten limit no np. paracetamolu, więc na, jakby oczywiście no tutaj też zawsze można powiedzieć także, gdyby właśnie ktoś jest sam sobie winien tak no bo gdyby właśnie był tym racjonalnym pacjentem to przeczyta ulotkę i tego wszystkiego nie zażył naraz natomiast na to jest właśnie też czeka kolejna tendencji, na które zwraca uwagę w książce takie dążenie do zrzucenia odpowiedzialności na pacjenta jeśli chodzi o politykę zdrowotną i takie przekonanie o tym, że każdy jest w pełni sam odpowiedzialny za swoje zdrowie choroba jest zawsze jakąś karą nie wiem np. właśnie za grzech niezdrowego trybu życia bardzo silnie obecna we współczesnej kulturze przekonanie na różnych poziomach finale na różne sposoby, ale nie zajmuje się w książce wyłącznie krytyczną analizą sytuacji, ale też pewnymi rekomendacjami to znaczy daje pewne rekomendacje dla dla zmiany status quo musimy oczywiście naszą rozmowę domknąć tym tematem nie zdążymy tutaj omówić dokładnie tych rekomendacji ale, jakbyś mogła esencji powiedzieć, jakiego rodzaju zmiana byłaby pożądana funkcja przede wszystkim, jaki obszar wyznaczono na Poznań nie da się wskazać 1 takiego obszaru tak Trybunał z pewnością konieczne jest edukacja i to zarówno generalnie opinii publicznej, ale przede wszystkim pracowników w ramach szeroko pojętej ochrony zdrowia lekarzy też pracowników firm farmaceutycznych studentów medycyny i którzy jak pokazują badania w Polsce są bardzo byli świadomi tego typu różnych różnych problemów, więc oczywiście, jeżeli będą bardziej świadomi tego, jakie już obecnie mamy przepisy jak różne zagrożenia mogą się wiązać właśnie etycznymi praktykami marketingowymi no to pewnie też będą bardziej uczuleni na te problemy, więc oczywiście po pierwsze po pierwsze edukacja także właśnie edukacja w zakresie prawa tak, bo taka tendencja do tworzenia coraz nowych przepisów, które znowu zostaną martwe też nikomu nie służy, bo już teraz mamy masę przepisów regulują marketing farmaceutyczny i pokazuje w książce niestety często nie są nie są przestrzegane natomiast pewne pole dla nowych regulacji oczywiście też się pojawiają chociażby kwestia jakiegoś uregulowania jeszcze bardziej konfliktów interesów powstają w ramach samoregulacji różne takie formy ujawniania wpłat 3 relacji finansowych między firmami farmaceutycznymi, a np. lekarzami czy mi się organizacjami pacjentów natomiast niestety to jest to ma taką formę że, że jest zupełnie niepraktyczne bardzo trudno jest tego z tego korzystać, bo są często jakieś informacje na różnych stronach internetowych w formie pdf głównie notowanych, więc więc, jeżeli już mamy dość tej jawności, które na pewno moim zdaniem nie jest końcem regulacji powinna być końcem regulacji tylko łącznie ujawniamy konflikt interesów należeli mamy do niej dążyć to też jakiś taki sposób skuteczny więcej wciąż proponuje stworzenie np. jakiś ogólnoeuropejskiej bazy, w której można, by wyszukiwać informacje o konfliktach interesów, gdyby było bardzo użyteczne dla socjologów dla dziennikarzy to mogą też rozwiązać go trochę minimalizować biurokrację, bo konflikt interesów często trzeba różnych miejscach raportować, gdyby to było wszystko w 1 miejscu każdy mógł z tego korzystać taka baza powstał m.in. w stanach Zjednoczonych nawet to oczywiście jeszcze bardzo wiele do do zrobienia to nie wyczerpuje problemu, a ja tylko powiem, że mamy dla państwa kilka egzemplarzy tej książki można do nas pisać tej książki, której rozmawialiśmy, czyli książki gorzka pigułka etyka polityka branży farmaceutycznej autorstwa, które mieli Kaczmarek dziękuję bardzo za zmowę bardzo dziękuję, a jeśli chodzi o tę książkę to właśnie trzeba pisać do nas na adres dla was małpa to kropkę FM na dziś państwa, którzy pierwsi do nas napiszą to dostaną egzemplarz bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!