REKLAMA

"To mapy opresji, obłędu i zła" - Barbara Sadurska o książce "Mapa"

Krakowskie Przedmieście
Data emisji:
2019-12-04 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:42 min.
Udostępnij:

Siedem opowiadań ułożonych w powieść, kilka fabuł, które układają się w jedną, ale wieloznaczną całość - taka jest książka Rozwiń »
Barbary Sadurskiej "Mapa". O mapie Fra Mauro, nieistniejącej wersji akwaforty Rembrandta, o powracających w literackiej narracji motywach autorka opowiada Łukaszowi Wojtusikowi w audycji Krakowskie Przedmieście. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to zaczną standardów Ależ to jest opowieść Ależ to są opowieści Szanowni państwo przede mną książka, której autorką jest Barbara Sadurska mapa bardzo trudno jest mi orzec czy to zbiór opowiadań to jednak zamknięta opowieść myślę, że i to i to Barbara Sadurska jest moim i państwa gościem audycji krakowskie Przedmieście książkę opublikowało wydawnictwo nisza dzień dobry witam serdecznie jak stracić orientacji czytając twoją książkę jak iść drogą dobrą w Rozwiń » poszukiwaniu mapy, bo to jest tak, że to są opowiadania się łączą wielką całości tak sobie myślałem, że można, by trochę czy też jak Cortazara książkę to znaczy można, by zacząć od ostatniego opowiadania i ich do początku albo wybierać przebierać i tak nam się jako głowie ułożyć taką mam nadzieję, że twój wybór twoja decyzja ma przed sobą mapę i może na tej mapie i różnymi ścieżkami różnymi drogami niejeden się w tej mapie pogubił jak widzisz można się w tym można być to prawda ja już mówi treści, bo tam jest taki bohater, który tej mapy szuka szuka szuka czy znajduje to tego nie jesteśmy pewni ja nie jestem no to jest 1 bohater, ale wielu bohaterów osią 1 z osi tych opowieści jest istniejąca wersja akwaforty Rembrandta, a Fausta nie jest to wersja z 1600 pięćdziesiątego drugiego roku tylko z 1600 czterdziestego ósmego jak dotarła do tej mapy, które jest na to jak w Forcie mają użyła maggi HOKEJ to jest także właśnie zadaniem pisarki wyobrażenie sobie niemożliwego, bo to jest taka historia, w której mamy wielu poziomach wiele fortyfikacji uprawdopodobnienie tych kwalifikacji no bo trochę ofensyw wakacji też jest to opowieść doprawdy zapytała czy jest rolą pisarki wyobrażenie sobie niemożliwego świetnie to ujął się tak właśnie się czułam, pisząc te opowiadania i było to dla mnie doświadczenie niezwykłej kulki i komfortu, czyli to coś co w tobie ta mapa to by się działo nie odnalazła miał, poszukując dobrego ujęcia tematu, który był narzucone przez konkurs, w którym chciała 2016 roku wziąć udział i ten ma to mapa temat to Bydgoszcz kocha przecież tutaj jest także Bydgoszcz, w której nigdy nie byłam musiałam zobaczyć jak ona wygląda od strony najstarszych dostępnych dokumentów o Bydgoszczy i tak link po linku krok po kroku dotarłam do mapy w ramach euro, która rozpala wyobraźnię mają także rozpaliła ta Bydgoszcz to Bromberg ujęty przez pana szturmem tak, bo Hermana Sztybel na takie znana wizjonera urbanisty również bardzo inspirujące ciekawej postaci człowiek, który zaplanował kilka wspaniałych miast zbudował modernistyczne dzielnice np. Poznania Wiednia Berlina i przedstawiał się do przygotowywał się do zrobienia czegoś takiego samego z Bydgoszczą częściowo wydaje mi się, że udało mu się to zrealizować, ale na pewno nie w pełni, bo historia stanęła na drodze w tym projektom się przyglądała się tak tak realnie tak jest takiego co w nich zaczarował zachwyciła ją widział tamtą maggi, bo Otóż tu będzie trochę w tej książce też jest jest jest wieś jest coś niesamowitego sytuacji takiej masz przed sobą plan miasta i palcem idziesz po uliczkach, które nie istnieją, ale przecież istnieją zaistniały w wyobraźni urbanisty planisty wizjonera zostały przez niego narysowane ołówkiem kopii owym dla koziołków już teraz papierze ich w rzeczywistości nie ma, ale ty możesz nimi odbyć droga z punktu ADO punktu UB możesz sobie wyobrazić po drodze kamienice, które też są naszkicowane dość niezwykłe z kolei ma, po której mówisz ma afera mało, która pojawia się jeszcze częściej w tych opowiadaniach to jest mapa jej kopia złożona w krwawych opowieści żeglarzy podróżników, jakimi karmi się lekkim kamienie są jak jest w ciemnych portowych w stosunkach i idąc tą mapą można dojść do pierwszych wrót piekieł myślę, że można dotrzeć do samego jako centrum z samego sedna do tego jeszcze wrócimy, ale interesuje mnie w ogóle układ znowu po tych opowiadań powieści ciągle mam w głowie obie te Formuły, bo rzeczywiście się dla mnie przynajmniej uzupełniają 7 opowiadań każda z tych opowieści mam wrażenie ma swój Rewers ma swój Rewers trochę tak jak to mapa, której szukamy swój Rewers czasowe przestrzenne ta wydawałoby się opowieść fabularna ma swoje odbicie w jakimś takim bardzo trudnym tragicznym strasznym przemoc owym zdarzeniu jak to konstruował oś na początku było także chciała napisać tylko jedno opowiadanie, żeby się trzymać granic gatunkowych musiałam bardzo odcinać wszystkie odnogi, które się pojawiały przy okazji tak moja wyobraźnia od razu podążała w różnych kierunkach, ale musiałam to nad tym zapanować musiał to skontrolować po to, żeby opowiadanie było opowiadanie pierwsze opowiadanie, które napisałam miała miało tytuł mapa i tutaj w zbiorze jest umieszczony jako drugie natomiast w momencie, kiedy okazało się, że to opowiadanie nie trafiło na konkurs czułem się bardzo sfrustrowana zadzwoniłam do przyjaciela, który też pisarzem i on powiedział Baśka to napisze resztę zamiast kontrola kontroli light zrobiłam nowy plik i zacząłem pisać drugie opowiadanie tutaj zbiorze to jest opowiadanie pt. bezsenność dociekam, bo ma to jest druga bezsenności pierwsza tak tutaj odwołać inaczej to ułożyliśmy z wy dawczyni, ale właśnie to było 7 opowiadań i potem dopiero urząd szkoli naszych już raz tak tak najpierw napisałem 7 opowiadań i później układała je innej kolejności niż pisałam one ułożone w kolejności pisania sprawiają, że odbiór fabuły jest jeszcze trudniejsza wyższym pisarze często zależy na tych rozwiązaniach albo wydawca mówi są wasze fajnie fajnie, ale to sprawy, żeby to było czytelniejsze czytelnik pogubi i dlatego nie będzie chciał kupić swoje książki, bo wszyscy będą to skomplikowana wielowątkowa wielopoziomowa fabuła pisano także rwana narracja, gdzie np. czasami brakuje słów no i co odpowiadasz nie miała takiego doświadczenia Krystyna Bratkowska moja wydawczyni z inną niż wydawnictwa nisza tak odpowiedziała mi w ciągu kilku tygodni niepełnych 2 miesięcy jestem zdecydowana to wydać i potem pracowałyśmy nad tymi opowiadaniami od strony redakcyjnej, ale nigdy nie usłyszałam uprości to nigdy nie usłyszałam od niej musimy zastanowić, kto lepiej sprzedać tych wątków, które powracają w swoich opowiadaniach jest dużo ja chciałem zwrócić uwagę na 1 taki malutki no nie we wszystkich, ale w większości tych opowiadań jest motyw uprawnienia skóry tak to 1 z motywów przewodnich, które łączą całość, bo mapa jest narysowana na skórze jest narysowana na skórze zwierząt spreparowane w sposób absolutnie okrutne i opresyjne rzeczywiście dota docierała do metod produkcji tak to nazwijmy pergaminu przeznaczonego dla wyjątkowych tekstów dla świętych w cudzysłowie ksiąg czytając książkę miałem w pewnym momencie taką refleksję, że nieważne jest tak naprawdę posiadanie tej mapy, chociaż wszyscy bohaterowie, jakkolwiek byśmy ich nie nazwali tak powiem trochę magicznie chcą tą mapę posiąść albo przynajmniej na chwilę zobaczyć znaleźć klucz rozwiązanie zagadki, ale miałem wrażenie, że nieważne tak naprawdę posiadanie mapy żywe że, że wciąż ważne są konsekwencje to znaczy, że zobaczenie tej mapy oznacza konsekwencje m.in. poznanie przyszłości zawsze straszne ci, którzy zajrzą do tej mapy widzą najgorszy rodzaj okrucieństwa, a później zarażeni tym przekleństwem realizują to konsekwentnie do końca to jest taka faktura może dawać władzy lub iluzja naturalnie przecież mapy to właśnie dawały, zwłaszcza te w średniowieczu, które wprowadziły to zdobywania podbijania kolejnych terenów, a ty czytałaś takie mu użyję takiego formowania czytało się umorzono w kontekście mapy jest zasadne, bo ma pan chyba jednak czyta czyta takie mapy właśnie piętnastego szesnastego wieku mapy Odkrywców, żeby przygotować lepiej do tej książki pamiętam chyba 17 czy osiemnastym wieku czytam 1 książkę właśnie, a propos map i 1118 wieku powstawały takie mapy, kiedy mapy zaczęły zastęp być reprodukowane bardziej może nie masowo, ale częściej to były takie mapy, gdzie stawiano takie punkty są fałszywe dzięki nim można było rozpoznać, że dana mapa jest kopiowana nielegalnie, czyli mapy, które pokazywały rączkę istniejące miejsca albo istniejące przestrzenie jak ty się przygotować strony takiej czysto technicznej do opowiadania on ma pie mapach rzeczywiście dotarła też do takich teoretycznych opracowań, które mówiły o tym jak później wyglądało tworzenie map jak żeglarze je chronili przed niepożądanym wzrokiem, bo one właśnie powodowały, że ten żeglarz był wartością unikatową tak podnosiły wartość żeglarzy na rynku pracy nie wiem czy tak można powiedzieć to było to to był przecież to była to to było zajęcie niezwykle ekskluzywna, żeby móc żeglować trzeba było mieć moc możnego protektora Andras Bianka jest taką dla mnie bardzo fascynującą postacią, bo to jest człowiek, który w znakomitym żeglarzem zrobią sobie takie badania o nim dotarła do wszystkich informacji, które układają się całe 3 zdania tyle wiem o adresie Bianco natomiast z tych zdań wynika ja jednoznacznie świetny żeglarz znakomity nawigator ktoś obdarzony wielkim talentem żeglarskim i nie wiem czym się naraził swojemu wujowi królowi Portugalii, że odebrał mu flotę i zamknął na resztę życia w klasztorze ten człowiek ten mężczyzna pod wpływem potężnej krzywdy, jaka się mu wydarzyło tak o presji ze strony możnego protektora może teraz rysować mapę wyobrażać sobie tylko lądy, których wcześniej doświadczał wyobrażać sobie krzyk ptaków, które podrywają w momencie, kiedy rzuca Kotwicę, a to nie było przeznaczenie jego życia on nie był przeznaczony do tego, żeby resztę życia spędzić w klasztorze w zamknięciu jego żywiołem było powietrze przestrzeń wiatr wydaje mi się, że wyobraził sobie, że jeśli narysuje najpiękniejszą cudowną API prezentuje ją swojemu wujowi odzyska wolność, ale ma stracić tak kopia zaginęła no dobrze to jest tylko 1 z tych postaci tych postaci jest dużo więcej w tych opowiadaniach one się przewijają tak naprawdę od piętnastego wieku dobrze pamięta do dziś, ale jesteś jedyny łącznik tak mi się wydaje po może to podświadomość tak działa jest uwaga powiedziała Sandra Bianco jest to bardzo bliskie im następnie Andre potem jest on dra gdzieś tam też się pojawia taki Adrian powiedział nawet, że niewielki nów rozumiem, że ten chatkę ile ściany w tym SA w klasie kościele Świętego Mikołaja, którą PiS Jolanta, czyli w TV Polska historia jest tutaj tym mówimy o wielu motywach, ale jest jednak tą powieścią jest taki trochę współczesna powiedział to merytorycznie zabawa z tą faszystowską opowieścią, chociaż bawić warszawską powieścią o zgrozo to może być niebezpieczne to też pokazuje Faust jest inspirujące to bez 2 zdań akurat tak się złożyło, że w tym czasie, kiedy ja pisałam kolejne opowiadania pojawiło się nowe tłumaczenia i Goethego i ma także to sama przyjemność wtedy było z tego czerpać literaturze na świecie bodajże były fragmenty publikowane i no i tak tylko, że to jest dość przewrotna, kiedy potem przeczytałam wszystkich 7 opowiadań to zobaczyłam, że akurat motyw Fausto ski rzeczywiście potraktowane tutaj, a rebours nie było to moim zamiarem tak wyszło czy też proces nieświadomy w czasie pisania dziś potem się złożyć całość to nagle wychodzi, że dużo tu jestem chodzi tu Faust po prostu ów z karty książki powiedziałbym wprost dużo tu jest takich momentów, w których po przeczytaniu ich w całości przed wysłaniem jeszcze do wydawnictwa zobaczyłam możliwości, które mogłam zdjąć albo dokręcić i np. po przeczytaniu całości tak jak sugerował, że są początku spojrzałam na tych 7 opowiadań od przedostatniego od ostatniego opowiadania tego, które się rozgrywa trochę w szpitalu potem w nadwoziu na dworców pociągu i zobaczyłam, że to może być opresji, ale może być też obłędzie pewnej tendencji ludzkiego umysłu, która zniekształca rzeczywistość i wierzy w to zniekształcenie mapa w ramach euro jest zniekształceniem ewidentny, bo przecież jak patrzymy na temat po i na zdjęcia satelitarne to się nie składa cały, więc jest to zniekształcenie tak swoje książki można jeszcze wyciągnąć 1 wniosek taki wyciąg na morze niepewnie powiem nieprawdziwe, że w zasadzie wszystko jest klasyfikacją nawet spotkania mogą być weryfikacją tożsamości jest może być sklasyfikowana mapa może być tytułowa zweryfikowana i to niejeden raz tylko zbrodnie są realne prawdziwe i pamięcią jest realna jeśli tak odczytały mapy to jestem bardzo pod wielkim wrażeniem, bo to miał być motyw przewodni tak chciałam napisać tę opowieść o okrucieństwie, które kroczy przez wieki nie zna żadnych granic okrucieństwie, które tkwi w człowieku, ale też przekracza granice człowieczeństwa, które towarzyszy nam cały czas może to dość banalnie zabrzmiało w tej książce to znakomicie opisane cały czas jest dziś po drugiej stronie rzeki po drugiej stronie mapy albo na tej drugiej wersji mapy tej nieoficjalnej, którą bardzo byśmy chcieli posiąść, ale może lepiej nie posiadacz może lepiej nie posiadać wiem, że państwo czujecie się teraz być może lekko skoro w ocenie naszą opowieścią nie opowiadamy o szczegółach, ale bardzo trudno jest to opowieść linearnie przedstawić zresztą, gdybym ją zrobił, gdyby starał się zrobić to myślę, że odebrał państwu przyjemności z własnego odczytania mapy Barbary Sadurskiej to, że to, gdyby ta nieistniejąca akwaforta wpadła w swoje ręce to powiesiła się w pokoju czy niszczała mowa o akwaforty Rembrandta Marina, której to też jest ta opowieść, bo tam pojawia się taki zapis o jest tak rzeczywiście już świeca napytanie czy bym miał zniszczyła o najchętniej bym sprawiła, żeby ona w ogóle nie powstała natomiast jeśli trafiła w moje ręce najprawdopodobniej był jednak powiesiła na ścianie nie wiem czy ku przestrodze jako pisarka wpisywała się i wprowadziła się swoją opowieścią czy też swoimi opowieściami no do obiegu kultury po raz kolejny Barbara Sadurska naszym gościem Szanowni państwo książka jej, więc już nie powiemy muszę państwu zerknąć do książki zatytułowana mapa okazała się nie tak dawno nakładem wydawnictwa nisza pomysł jest kolejne w głowie tworzy tak i to w zupełności mi wystarczy bardzo dziękuję za te studia bardzo dziękuję za zaproszenie w radiu TOK FM teraz na mapie naszej radiowej informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!