REKLAMA

Prof. Andrzej Rychard - PAN, Renata Grochal - Newsweek, Łukasz Lipiński - Polityka

Poranek - Karolina Lewicka
Data emisji:
2019-12-05 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
32:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM czwarty dzień dobry państwu Karmelicka trwa czwartkowy poranek Radia TOK FM są z nami redaktor Renata Grochal Newsweek dobrej gry prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk ojca Ziobry profesorze redaktor Łukasz Lipiński polityka, czyli noga Marian Banaś bardzo serdecznie dziękuję za liczne maile telefony ze słowami wsparcia otuchy wielu Polaków i zostaje na stanowisku, a Bartłomiej Sienkiewicz, który przez gości w Rozwiń » naszym studiu mówił tak wojna z PiS-em na całego, choć wiadomo jak Mariana Banasia nie dzwoni ani nie wysyłam maila natomiast słowami otuchy wsparcia tak, a ani innymi natomiast cała sprawa pokazuje jak w soczewce właściwie środowiskiem stało się prawo i sprawiedliwości, jakimi metodami rządzi, jakimi metodami jak wyglądają relacje nawet wewnątrz obozu władzy co jest dla mnie po prostu przerażające to że, żeby zastraszyć Mariana Banasia czy też Niewiem skłonić go do tego, żeby odszedł ze stanowiska używa się szantażu w postaci syna, którego się wyrzuca z pracy wcześniej zatrudnia w spółce kontrolowanej przez państwo to wszystko są metody, jakie silną zgoła powiedziałbym mafijną takie działanie i bardziej nawet niż sama ta afera Banasia, którą wałkujemy od miesięcy interesujące i przerażające jest właśnie to, że widzimy jak wyglądają relacje wewnątrz obozu władzy dla mnie po prostu no tutaj porwanie było takie ekipy, która w taki sposób działała i która by taki sposób postępowała, tym bardziej że tutaj po prostu prawo i sprawiedliwość używa takich nieformalnych metod tymczasem przecież, gdyby złożyli wniosek do Trybunału stanu to już sam akt oskarżenia spowodowałby, że po prostu Marian Banaś zostałby zawieszony, więc zamiast iść tą ścieżką formalną prawo sprawiedliwość sięga po metody takie podziały gangsterskie co jest po prostu bulwersujące dziwię się tylko, że notowania prawa i sprawiedliwości od tego nie spadają to znaczy nasze społeczeństwo po prostu akceptuje takie metody jak mówił Donald Tusk może potrzebujemy jeszcze 1 Banasia jeszcze 1 Banasia jeszcze 1 wojsk z kilku żona nastroje w pole społeczne uległy zmianie jak będzie funkcjonować izba teraz w takiej sytuacji mamy Mariana Banasia, który postanowił trwać na swoim stanowisku mamy jego zastępcy Tadeusza Dziuby, który miał być pełniącym obowiązki stąd tak pospiesznie powoływano zastępców Mariana Banasia, kiedy jeszcze się spodziewano się w piątek złoży dymisję ostro wnioskowali w czwartkowy wieczór Mariusz Kamiński prezes Jarosław Kaczyński PiS pewnie nie będzie składał broni będzie próbował jakoś odwoływać Mariana Banasia mamy prokuraturę, która zajęła się sprawą jak to wszystko wpłynie na te dość istotną w państwie instytucji czy stąd dość istotną państwa instytucją to w zasadzie w dużym stopniu można się było pożegnać w momencie powołania Marianem Banasiem Marian Banaś zostałby powołany po to, żeby zneutralizować prawda po to, żeby ona już tej roli odgrywa rząd pewne kontrolerzy nie odbył, a po wyniki kontroli nie ujrzał światła dzień taki jest zagrożone były pewne środki na spokojne w samorządach, tak więc to, jakby jeśli chodzi o instytucje nasze pożegnaliśmy co co będzie się działo no to zalecam lekturę ustawy uników, które pewne rzeczy ostrzega m.in. to, że dopóki Marian Barnaś z prezesem to oczywiście tym kieruje się 1 rzeczkę można zrobić to jest dobry certyfikat bezpieczeństwa przez to nie będzie nie będzie mógł miał dostępu do części dokumentów NIK jest instytucją częściowo kierowana kolegialnie, więc częściowo też będzie spętany spętane tą kolegialność natomiast czasowników zostaje pozostanie do momentu powołania jego następcy tak zgodnie została także przez NIK kieruje Dziennikiem do momentu powołania jego następcę, czyli różnego rodzaju operacje po to, po to była po pierwsze, pospieszne pospieszne wyborczego jego 2 zastępców i po to, była ta sugestia pani Elżbiety Witek, żeby koniecznie pana Dziuba wyznaczono sama jego dymisja nie wywoływał skutku zaprzestania kierowania przez niego przez niego Mikiem także rzeczywiście Marian Banaś jest dosyć mocno przyspawane w tym momencie w tym momencie do tego do tego stanowiska i uważam, że dobrze się dzieje, że opozycja nie idzie na te wszystkie propozycje współpracy przy spawaniu spawanie go z tego stanowiska, bo jeśli opozycja na to poszła tą nie tylko stracilibyśmy nikt w tej kadencji, ale stracilibyśmy już nikt na zawsze tak czy wszelkie próby manipulowania przyniosła wolność prezesa NIK-u będą oznaczały, że ta instytucja po prostu ostatecznie przestanie pan minister Michał Wójcik mówił wczoraj jest ułomność całego systemu, bo ustawodawca powinien przewidzieć taką sytuację sam jest zapisana kadencja w konstytucji nie mogą nic zrobić to akurat nie jest ułomność systemu obrony systemu dokładnie siła systemu ułomność systemu polegałaby na tym, gdybyśmy tę siłę systemu, czyli właśnie sławić, dlaczego mam nadzieję, że zgadzam z Arturem Lipińskim nie dojdzie też nie zachęca opozycji do jakiegoś wchodzenia tej ewentualne rozmowy ja myślę, że przed prawem sprawiedliwością tak naprawdę najbardziej taka być może wydające się racjonalną strategią to jest taka strategia, żeby no jak mówią to robić pana Banasia to znaczy wytworzyć wokół niego pewną jakąś taką błonę, która od izoluje od reszty systemu i twierdzić, że tak może jest taki jakiś 1 izolowany przypadek krótko mówiąc, ale jego peryferie czujemy jak gdyby przesuwamy go na pobocze systemu on nie definiuje, gdyby całości my nie robimy żadnych poważnych ruchów nie naruszamy konstytucji nie zmieniamy konstytucji no trudno okazał się być człowiekiem niegodnym zaufania my zrobimy to przyznajemy to jest, gdyby próba przesunięcia pana Banasia pytanie na ile wraz z nim próba przesunięcia całego NIK-u na peryferie systemu do czasu, kiedy on się być może zmęczy być może zmęczy się w takimi rzeczami jak kontrole ABW, która daje została już wszczęta taka wojna podjazdowa tak kontrataki ta kontrola chyba no chyba oznaczałaby właśnie odebranie mu przednie zawieszenie na jakiś czas tych uprawnień idee dostępu do informacji niejawnych co dosyć znacznie, choć całkowicie, ale znacznie ogranicza jego jego funkcję jako, jako że w wyniku rzeczywiście nikt jest tak zbudowany jak zauważa pan dyrektor Lipiński, że tam jest na szczęście bardzo wiele rozmaitego rodzaju mechanizmów kolektywna zabezpieczających krótko mówiąc to nie jest tak, że nikt w ogóle nie może działać, gdyby bez jakiejś władzy prezes na krótko mówiąc prezes NIK-u to nie jest prezes Kaczyński nikt nie jest bardziej powiedziałbym zinstytucjonalizowane sformalizowane instytucją niż Nowogrodzka 1 na szczęście dla państw racji informacji poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu Karina Lewickiej nasi komentatorzy Renata Grochal Łukasz Lipiński prof. Andrzej Rychard i Renata Grochal jeszcze ostatnie zdanie Marian Banaś chciał tylko ad vocem tutaj panowie mówili o tym, że jestem tych mechanizmów, które powodują, że kolegialne decydowanie wyniku itd. oczywiście z przepisów to wynika natomiast praktyka w przynajmniej w tym rozdaniu trochę inna, dlatego że już Krzysztof Kwiatkowski poprzedni prezes zgodził się na to, żeby prawo i sprawiedliwość do Kolegium NIK, czyli tego ciała, które decyduje np. o planie kontroli Izby do dokooptowania, żeby sprawdzić dokooptował ludzi przez siebie wskazanych związanych z tą partią konkretnie np. tak trafiła tam przecież pani motyle, które później został wiceprezesem Najwyższej Izby Kontroli koleżanka Marty Kaczyńskiej i tutaj wydaje mi się, że po prostu bardziej jeśli prawo i spraw już będzie chciał np. zablokować jakieś kontrole Krzysztof Kwiatkowski zostawił plan, gdzie jest mnóstwo kontroli niewygodnych dla PiS-u np. kontrola funduszu sprawiedliwości, z którego były finansowane różne inicjatywy związane z solidarną polską Zbigniewa Ziobry czy ludźmi wiceministrem 8 np. czyli na Śląsku tam, gdzie kandydował pieniądze były publiczne wydawane na wsparcie jego kandydatury politycznej czy np. kontrola wydatków TVP czy inne kontrole, które mogą być dla prawa sprawiedliwości niewygodne wtedy będą to po prostu robić przez tych ludzi, których pakowali do Kolegium NIK tutaj nie wydaje mi się, żeby były jakieś mechanizmy, które mogą sprawić, że ta instytucja będzie polityczna czy żona będzie działała tak jak powinna, czyli patrzyła władz na ręce Szanowni państwo wymiar sprawiedliwości mamy kilka wydarzeń dzisiaj zaczniemy od piętnastej 30 okazuje się, że nie porą wieczorową tylko w świetle dnia już będzie mieszkało pan prezydent będzie przyjmował ślubowania od Stanisława Piotrowicza Krystyny Pawłowicz i prof. Celine do Trybunału Konstytucyjnego dzisiaj prezydencki minister Andrzej Dera TVN 24 mówił o Piotrowiczu osobiście znam bardzo porządny człowiek no, zanim wsadzi wszyscy już za nie mówili chyba wszystkie słowa, które można było powiedzieć na temat tych kandydatur kandydaturze już już padły, a Rzeszów w kontekście redaktorze, czyli wiemy już jak wygląda sytuacja w Trybunale Konstytucyjnym są pisma stronie senacki, które sędzia Wyrembak wezwał do Julii Przyłębskiej, a słowa organizować spotkania z premierem to spotkanie z prezesem Jarosławem Kaczyńskim jakieś konspiracji tajemnicy wynoszenie dokumentów wykluczenie ze składu ze względu na to, że nie zgadzał się sędzia na linię orzeczniczą, którą zaordynował pani prezes to to wszystko są takie wydarzenia, które z punktu widzenia tych z takiego obserwatora rzeczywiście brzmią bardzo ciekawie, ale funkcjonalnie to mamy sytuację, w której Trybunał Konstytucyjny już Otóż czasu nie pełni swojej roli pełni rolę zupełnie inną to znaczy, że jeżeli trzeba jak i zarządzenie partyjne w sposób szczególny przyklepać tam się tam tą daną ustawę wysyła na świat w KRS jest dobrze wybrać to i tak np. to, więc jak rozumiem wybranie tam obecnego składu szczególnie pana Piotrowicza ma też tak powiem ten system ten system udoskonalić z punktu widzenia takie systemowego nie zaszła jakaś zmiana musimy o tym, rozmowy z punktu widzenia zbiorowego na na ile to było w rzecz, którą po prostu polegała na tym, że jak my wam wyborcy pokażemy po prostu, że teraz możemy wszystko na ile to po prostu taki wypadek przy pracy może też szkoły się nowa noga powinęła wnętrza było coś dać co dosyć otwarcie Adam Lipiński przyznał uderza w Gazecie wyborczej prawda, więc na ile to był taki wyraz po prostu pokazanie, że teraz znowu wszystko po wyborach możemy na ile wypadek prace przy pracy tego nie ma Trybunału Konstytucyjnego po prostu jego funkcji takiej konstytucyjnej nie ma tak jak zapewne niedługo nie będzie NIK-u o jedno to nie potrzeba tylko tak wizerunkowo jak to potraktował Łukasz i właściwe, że my jesteśmy zmęczeni, że to już było takie tylko wypadek przy pracy to było po prostu upokorzenie ostateczne upokorzenie instytucji Jarosław Kaczyński nigdy nie szanował sędziów nigdy nie szanował sądów i nigdy nie szanował niezależnych instytucji i po prostu z premedytacją od początku, odkąd prawo sprawiedliwość wygrało wybory niż instytucje wszystkie, które mogą być niezależne od władzy i na to patrzy właśnie z punktu widzenia państwa to znaczy tego, że nawet jeśli PiS przegra wybory za 4 lata czy być może wcześniej, bo być może wcześniejsze wybory jeśli straci prezydenta to wtedy trudno będzie odbudować autorytet Trybunału Konstytucyjnego nota instytucje już po prostu do zabrania prawo sprawiedliwość ostatecznie zabrało właśnie, wstawiając tam panią Pawłowicz, która jest, owszem, ekspertką od prawa Europejskiego natomiast tego wymogu nieposzlakowanej go charakteru nie spełniono z są żarty w internecie takie, że kiedyś to było także sąd idzie, a teraz będzie po prostu zamknąć mordy sąd idzie, bo przecież przypominamy sobie, że pani Pawłowicz krzyczała do posłów zamknąć mordy no po prostu to jest nasze zachowywała ostatniej kadencji to, jakie rzeczy pisała na internecie w internecie jak obrażała ludzi posłów no to jest po prostu niedopuszczalne taka osoba jest wybrana do Trybunału Konstytucyjnego tak samo jak pan Piotrowicz dzisiaj są wypowiedzi polityków PiS-u, że on jest czy pana ministra drżą jest takim porządnym człowiekiem, ale sobie przypominam jak pan Piotrowicz przecież tłumaczył się Zastal, który molestował dzieci jak pan Piotrowicz zachował jako prokurator stanu wojennego to, że przyjmował odznaczony brązowym krzyżem zasługi, więc nie jest także on nic takiego nie robił, że przecież ściga uczy czy podpisał się pod aktem oskarżenia wobec działacza opozycji Antoniego Pikula i tutaj jest wprowadzanie takich ludzi do Trybunału Konstytucyjnego to jest ostateczne po prostu upokorzenie tej instytucji i pokazanie po prostu, a z drugiej strony też pokazanie działaczom jak będziecie wierni to spotka nagroda no to robi po prostu, a także Adam Lipiński jest absolutnie traktuje te instytucje w sposób instrumentalny Sąd Najwyższy Szanowni państwo ogłoszenie orzeczenia prawdopodobnie pomoże zdobyć skierowanie do poszerzonego składu Izby pierwszy ze spraw, które dotyczy wyrok Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej 19listopada, czyli ocena tego czy izba dyscyplinarna jest sąd w rozumieniu prawa unijnego, a jest związany także orzeczenie dotyczące na KRS czy jest to instytucja, która daje rękojmi niezależności politycznej nie wyobrażam sobie innego wyroku, jeżeli on się 11 zapadnie jeśli usłyszymy, bo będzie jawny, który stwierdzał, że ta izba jest świetna KRS jest niezależna politycznie, bo wszystkie ekspertyzy i wypowiedzi konstytucjonalistów ludzi, którzy znają naprawie mówią dość jasno że, że oba ciała są mocno niekonstytucyjna ja obawiam się dokładnie jak pani redaktor natomiast myślę sobie, że rezultatem tego jest nie tyle może jeszcze większą kontrolę nad instytucjami, które pewnie, by chciało prawo i sprawiedliwość co wprowadzanie chaosu instytucjonalnego i generowanie niepewności w systemie sądowniczym, która to niepewność na razie dla przeciętnego Kowalskiego ona być może nie jest tak widoczna, ale biorąc pod uwagę, że w Polsce wzrasta na przestrzeni lat liczba kontaktów ludzi bezpośrednich sądami to niepewność generowana przez sądy i świadomość tego, że no to jak ja wygram przegram nie zależy od istoty sprawy zależy od tego do którego sądu pójdę może być bardzo dolegliwe wtedy to, o czym mówił pan redaktor Lipiński no właściwie już tak na ten wszystko stracone tak dalej że, że ludzie są w pewnym sensie implikowałoby takie myślenie, że ludzie właściwie się z tym trochę pogodzili, chociaż pan tego nie powiedział, ale taka mogłaby być angaż dziękuję za dużą Warzecha Otóż Otóż być może tak, by nie było jednak ludzie się z powrotem z powrotem obudzą i do jakich protestów dojdzie pani powiedziała też pani redaktor Grochal że, że Kaczyński ma specyficzny stosunek do instytucji rzeczywiście ma tutaj wykończona jest, więc w co na uwagi co teraz instytucja instytucja są procedury, a procedury ograniczają wolę procedury to jest imposybilizm wolę Wola polityczna powinna pokonywać imposybilizm związku z tym istota myślenia polityczną Kaczyńskiego polega na tym, aby nie być ograniczonym przez izbę wtedy niszczy się tę wolę polityczną od miasta tyle jeśli chodzi o substancję natomiast jeszcze 11 element wizerunkowy w tym co pan prezydent zrobił prawda, gdyby prawda no i podpisał końcami ci państwo Piotrowicz tak dalej staliby się tymi kim mają się stać to jest bardzo trudne dla pana prezydenta wizerunkowo jest dla niego bardzo trudne, bo pierwsza będzie musiał się pokazać w związku z tą sprawą jednak budzi duże możemy sobie zdjęć dać sobie zrobić zdjęcie to drugi zawsze sięgaliśmy nota no nadano tak dawno no może korzystać z gatunku pan Piotrowicz siedzi w domu prawda nigdy nie wychodzi czeka może pan prezydent jego przejścia w związku z tym zrobić w domu po cichutku, ale myślę, że jednak, a może i że będzie, ale przede wszystkim chodzi mi o to, że takie pojawienie się pana prezydenta być może stworzyłoby pewnym pewien rodzaj oczekiwania w każdym razie ciśnienia, że pan prezydent wypowie także w sprawie trybu byliśmy na początku, czyli w sprawie pana Banasia pan prezydent pory nie powiedział nic ja myślę, że to jest także z tego powodu dosyć trudne dla pana uwzględnia pan prezydent mówił o tym, że powinien podać tymi atakami na dywanach kończąc jest jedno zdanie ma nas nie pozwala się rozpędzić kampanii prezydenckiej prezydenta na dobre to tylko jedno sprostowanie zaznaczy się wcale nie cieszę z pozycji Trybunału Konstytucyjnego ani się z nią pogodziłem tylko uważam, że po prostu nas tymi nowymi nominacjami specjalnie nie zmieniła w zasadzie tyle natomiast jeśli chodzi o sprawę Banasia moim zdaniem najważniejsze jest to, że ona sama w sobie przestała być taka ważna, ale żona strasznie dużo różnych rzeczy pokazuje pokazuje też jako realną pozycję w tym obozie władzy mają osoby teoretycznie ważne, czyli premier prezydent ten kabaret z premierem, który nie mógł przeczytać tego raportu aż do momentu, kiedy Jarosław Kaczyński się wyraźnie wypowie w tej sprawie wtedy natychmiast powiedział rzeczywiście zgadza się z prezesem nawet ma plan, by prawda czy też czy też kluczenia omijanie tego program tego tego problemu przez prezydenta pokazuje, że ci 2 politycy w systemie władzy odgrywają rola dużo niższą, niżby wynikało z ich formalnych poza, ale to sprawy 12 bank 12 postaci jak gdyby systemu jest on pokazuje wszystko naraz, a ludzie, którzy czasami potrafią widzieć rzeczy wyłącznie oddzielnie nie łączą ich teraz przekaże sprawę pana baraże mają okazję zobaczyć wszystko razem w tym sensie może mieć znaczenie krytyczne, czyli koniec strasznych mieszczan i koniec tej części informacja poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu jeszcze ostatnie spotkanie z naszymi komentatorami Renata Grochal Łukasz Lipiński prof. Andrzej Rychard porozmawiały teraz w wyborach prezydenckich, bo do kandydatów będzie w tym wyścigu do Pałacu prezydenckiego w sobotę mamy pierwszą debatę kandydatów w wyborach w prawyborach Platformy Obywatelskiej, a w niedzielę Szymon Hołownia zaprasza na spotkanie ze swoją osobą do Gdańska niewykluczone, że wtedy jakieś decyzje zostaną ogłoszone, ale mną wróble ćwierkają, że będzie startował w tym wyścigu co państwo myślą o takiej kandydaturze kandydata obywatelskiego tak chyba będzie pozycjonować myślę, że to jest wynik silnych nastrojów politycznych, które są w Polsce i niechęci do obydwu obozów 1, który się kompromituje poprzez niszczenie instytucji drugi się w pewnym sensie też kompromituje przez to, że niespecjalnie ma program alternatywnej nie mówię, że potrafi go wprowadzić, bo jest opozycją, ale nawet nie potrafi go zwerbalizować do końca, a w związku z tym pojawia się grupa ludzi, które naprawdę chciał mieć kandydata spoza politycznego tylko, że w Polsce nastroje polityczne są moim zdaniem bardzo bardzo stare w istocie wiele partii politycznych grało na tych nastrojach Platforma Obywatelska powstała jako partia polityczna jako Platforma Obywatelska po to, żeby stać regularną partię polityczną jak podał ludzie używają ma być druga składa, że ludzie używają jak gdyby tych nastrojów politycznych, żeby na nich grać, żeby po prostu dzięki nim wejść do polityki czy uda się do siłowni to jest moim zdaniem trudna odpowiedź na to pytanie, ponieważ do tej pory ta anty polityka z wyjątkiem właśnie niektórych sukcesów takim, jakim był sukces Platformy Obywatelskiej ciężko się przebijała do polityki, więc ja muszę powiedzieć, że no z 1 strony ze silne ciśnienie w tę stronę, że kandydat polityczny ma szansę, ale z drugiej strony bez infrastruktury bez silnego poparcia, jakiego środowiska bez pieniędzy, ale Paweł Kukiz i regionalne Paweł Kukiz starty, ale kładę wygrał wybory no właśnie Paweł Kukiz wszedł do parlamentu, ale ale, ale to nie jest na poziomie prawda wygrania wyborów prezydenckich zupełnie nie na tym poziomie, więc ja ja jadę nie sądzę, żeby w tej chwili w tym całym archipelagu zresztą coraz bardziej budujących się liczbą kandydatów, żeby znalazł się przynajmniej na razie kandydat, który byłby w stanie zagrozić panu prezent, więc ludzie właśnie zgadzam się z panem profesorem w tym aspekcie rzeczywiście kalkulacja Szymon Hołownia samo nim tekstu w Newsweeku i wybrałam się taką podróż, żeby zobaczyć, jaką wypada na spotkaniach z ludźmi ich życie to były regularne wiedzy on mówił o wizji swojej swojej wizji Polski tego co się wojną kraju zmienić dalej, skręcając z czytelnikami książek tak, ale książkach tam było niewiele natomiast rzeczywiście jego kalkulacja jest taka, że zmęczenie partiami politycznymi jest na tyle duże, że jest oczekiwanie na takiego człowieka, który przyjdzie spoza polityki z zewnątrz wywróci stolik zaproponuje coś zupełnie nowego natomiast wyniki ostatnich wyborów pokazują, że jednak partie polityczne trzymają się mocno prawo i sprawiedliwość ma bardzo stabilne poparcie największa partia opozycyjna również i to takie poparcie, które jeśli twardy elektorat Platformy zagłosuje na Małgorzatę Kidawę-Błońską moim zdaniem to ona będzie jednak to ona wygra prawybory przynajmniej ją większość establishmentu partyjnego popiera, a to oni będą kąsać prawyborach to pozwoli na to, żeby wejść drugiej tury zgadzam się też, że dzisiaj wiele wskazuje na to, że wybory wygra urzędujący prezydent Andrzej Duda natomiast bardzo dużo jeśli chodzi o Szymona Hołowni będzie zależało od tego, jaką się karze w tej kampanii, bo muszę powiedzieć, że jak jechałem na te spotkania miał takie podejście do niego, że to jest taki celebryta telewizyjny publicysta oczywiście piszący o kościele, ale jednak głównie prowadzący mam talent w TVN przez rozpoznawalne i ku mojemu zaskoczeniu on bardzo dobrze wypada na takim bezpośrednim kontakcie z publicznością za nim stoi też konkretne życiorysy to nie jest jakiś pustosłowie jakieś takie hasełka, którą sprzedaje ludziom tylko opowiada o tym jak np. pomaga dzieciom w Afryce czy pomaga, bo ma 2 fundacje opowiada ma bardzo też tak jest krystalizować wyraziste przekonania dużo mówi o wyzwaniach świata współczesnego ekologii dużo też mówi np. o rozdziale państwa kościoła tych o tym w episkopacie, który nie jest taki jak by chciał papież Franciszek są może być problem w ogóle dla lewicy, więc myślę, że jeśli on wystartuje w wyborach, a wszystko wskazuje na to, że wystartuje to będzie odbierał głosy Platformie Obywatelskiej też może być problem dla Andrzeja Dudy i Kosiniaka-Kamysza również startować w prawyborach Platformy w takim razie nic co zwiększa się za to zaczął od cytatów z filmowego to znaczy jak było nie mieszajmy porządków wal walutowych nie będziemy pewni sami czy wybory prezydenckie od odgrywają kilka różnych funkcjach w nich jakby w tych wyborach prawdopodobnie będą się odbywały 2 już 2 główne takie konkursy pierwszy będzie, owszem, będzie jakaś próba wygrania z Andrzejem Dudą taki to jest taki wyścig, kto rozpatruje osobno i drugą częścią będzie cała cała masa różnych kandydatów pojawi się po to, żeby w osiągną jakieś swe inne polityczne cele w tych wyborach z już, startując nie zakładają nie będą zakładali zwycięstwa zwycięstwa w tych w tych wyborach jeśli chodzi o tę pierwszą główną rzeczą pytanie, bo po stronie opozycyjnej brzmi główne czy, żeby wygrać z Andrzejem Dudą trzeba być takim Andrzejem Dudą, ale fajne tak, bo część polityków opozycji stara się stara się więcej w ten sposób bym się tego kandydata, że pomiędzy był tak jak Duda, ale nasz prawda jest druga część, która uważa, że powinny być kandydaci, którzy jednak jakiś wyraźny sposób wejdą w nim sporo prawda te same Aniela tak to jest pytanie czy czy to ma być kandydat, który bardziej właśnie demobilizująco wyborców Dudy czy kandydatka zmobilizuje obie strony jednak poza pozwoli stronie stronie opozycyjnej wykracza jeśli chodzi o pozostałe cele to chociażby lewica wiadomo, że wystawia kandydata po to, żeby, jakby potwierdzić wystawi kandydata, który ma, który ma potwierdzić ich konsolidacja tak dopuścili doprowadzi do wzmocnienia tego obozu zresztą na razie te poszukiwania dosyć są bezowocne i na razie można się obawiać, że ten kandydat kandydatka w tej coraz więcej mówi może wcale tej funkcji nie spełnić najwyższe sta 3 czy ten trzeci pomysł to tego kandydata obywatelskiego, które to buty wchodzi teraz trzymam Szymon Hołownia generalnie mam trochę problem z takim kandydatem w polskich warunkach obecnych, bo rzeczywiście, żeby wprowadzić taką kampanię trzeba mieć struktury pieniące całą resztą reszta tej tezie tej politycznej machiny nie spodziewam się, żeby taki kandydat obywatelski był w stanie prowadzić kampanię, która doprowadzi go to zwycięstwa do udziału w tym pierwszym wyścigu bardziej może to doprowadzić do tego, że powstanie powstanie jakaś nowa partia polityczna, bo wielokrotnie właśnie takich przegranych wyborach powstawały partie, które zresztą potem potem wygrywały np. Platforma Obywatelska dalej się rozpoczęła kampanię Olechowskiego jeśli chodzi o samego Hołownia ceniąc jego działalność charytatywną i publicystyczne od środka problem z tym jego postępowym katolicyzmem boi się wydaje, że drogi elektoratu postępowego elektoratu katolickiego się coraz bardziej ze sobą rozchodzą i że ten zbiór, do którego chce apelować może nie być wcale tak duże jak i jakie musi wydać się Szymon Hołownia, mówi że on właśnie nie chcę tworzyć partii politycznej, bo go o to pytam dziś drugą rozmowy trwają twierdzi, że dużo lepszym liderem byłby Kosiniak Kamysz albo Aleksandra Dulkiewicz, która zresztą jak słyszałem go wspiera natomiast to jest także wybory prezydenckie od kolejnych wyborów parlamentarnych dzielić się pół roku i nawet gdyby chciał tworzyć partię polityczną i dostałby powiedzmy poparcie na poziomie Pawła Kukiza, czyli tam nie wiem o 20% to gra dużo, gdyż pół roku, ale przegra Duda tak natomiast jednak dzisiaj sondaże wskazują na to, że wygra Duda wiele też wskazuje na to, że gradu, a nawet poza samymi sondażami biorąc chodzi chociażby pod uwagę co dzieje się w opozycji i tutaj właśnie no nawet się zgromadzi jakiś kapitał w postaci poparcia społecznego to dowiezienie tego do wyborów, które będą za 3 pół roku wydajemy pod wodzą startuje to jak startuje pod wiadomo, że przegra wiadomo, że nie stworzy ruchu społecznego i nauki to, ale oczywiście odrzucić dostaliśmy taką furtkę mówiąc tam każdego prowadzi droga zobaczymy co się wydarzy tak dalej myślę, że osobom, które wokół niego działają, któremu pomagają dużo bardziej zależy na tym, żeby on tworzył ten ruch społeczny czy nową partię polityczną niż jemu samemu natomiast co do struktur toczącej się ze struktury są takie dzisiaj no mityczne tak naprawdę i mitologii Giovanni też, bo Paweł Kukiz został dobry wynik bez struktur Janusz Palikot zrobił partię polityczną bez struktur wiosna Biedronia też powstawała bez struktur Hołownia buduje sieć wolontariuszy w w całym kraju już ma jak jakieś tam osoby, które będą pomagać kampanii myślę, że w kampanii prezydenckiej te struktury nie będą tak bardzo potrzebne, tym bardziej że jednak internet jest tutaj takim medium, które będzie bardzo pomagało w kampanii i on też jego kalkulacja jest chyba taka że, że głównie będzie kierował swoją ofertę do tych młodych ludzi do 40 lat zwrócił uwagę jednak jeszcze na to, że rzeczywiście na dzisiaj pan prezydent Duda wydaje się być najbardziej oczywistym kandydatem i z największymi szansami kandydatem jest jednak dobrych parę miesięcy to wszystko, o czym mówili przed Bronisław Hynowski 7 roku oraz zachowanie, ale wszystko, o czym mogliśmy przedtem sądy pan Banaś tak dalej to jest jednak rzecz, która się przykleja do obozu, którego ewidentnym elementem jest prezydent Duda, który nie potrafił się tego obozu wystarczająco playboy nie chciał też nie mógł w związku z tym to będzie, jakim obciążeniem pozycja Andrzeja Dudy za parę miesięcy może być jednak osłabiona nie tyle w wyniku pojawienia się jakieś genialnego kandydata po stronie czy też podstronach opozycyjnych co po prostu w wyniku tego, że jednak kropla drążąca skałę pt. poparcie dla prawa i sprawiedliwości może tę skałę zacząć jakoś jakoś jednak osłabiać także musimy też trochę brać pod uwagę dynamikę i może któryś z tych kandydatów jest bowiem liczne Kosiniak Kamysz np. jego gwiazda już tak zawsze była liga ma już raczej rzeczywiście nie ma on miał niezmiernie silną motywację miał też bardzo dynamiczne przemówienie w sejmie jak pamiętamy wszyscy zapamiętali najbardziej Zandberga ja tak zapamiętałem przemówienia Kosiniaka-Kamysza 2 rzeczy zgadzam, więc będę się z tym, że w Polsce wyboru przegrywanie wygrywa najczęściej, że najczęściej do zmiany władzy nie dochodzi ze względu na zwycięstwo jest wykonać część porażka natomiast jeśli chodzi o te struktury lub brak to mówię są 2 porządki, żeby wystartować w wyborach zrobić ich dobry wynik, który zaczątkiem jakiejś partii to można Niemiec struktur zresztą to samo w sobie logiczne prawda po to, się powołuje nowy ruch, żeby potem zbudować struktury natomiast, żeby wygrać wybory prezydenckie bez struktur notek księga do tyłu w Polsce to się wydaje, że to się jeszcze nikomu nie udało bez znaczącego poparcia silnej partii politycznej bez dużych pieniędzy wydaje się, że generalnie kampanie kampanie polityczne tego wymagają pieniędzy struktur bardzo państwu dziękuję Renata Grochal dziękujemy tego dnia prof. Andrzej Rychard dziękuję bardzo się filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk i redaktor Łukasz Lipiński polityka dziękuję takich informacji Radia TOK FM, a później Maciej Głogowski magazyn EKG pierwszym gościem będzie prof. Marek Belka program wydawały Karolina Polska jest Agata Majewska realizowała jak londyńska, a ja w swoim własnym imieniu zapraszam państwa oczywiście nasze miasto na 2 polityczne życzę udanego czwartku do usłyszenia poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!