REKLAMA

„Trump mógłby zastrzelić kogoś na Piątej Alei i jego poparcie w Senacie by nie spadło” dr Piotr Tarczyński

Połączenie
Data emisji:
2019-12-05 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Piotr Tarczyński historyk amerykanista dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o przyjęciu przez komisję Izby reprezentantów komisji ds. wywiadu z raportu, w którym stwierdzono, że Donald Tramp nadużył urzędu prezydenta dla swojej korzyści, zabiegając o zagraniczną pomoc w wyborach prezydenckich 2020 roku może przypomnijmy całą historię w dużym skrócie to znaczy co zaszło na Ukrainie, jaki tutaj, jakie Rozwiń » znaczenie ma ten wątek ukraiński resort spraw to wszystko koncentruje wokół sprawy ukraińskiej to jest to co z byłych miło całą procedurę impeachmentu najpierw był śledztwa teraz już pigmentu w chodzi o to by w obszarze Donald tę, używając pieniędzy państwowych czy amerykańskiej pomocy wojskowej dla Ukrainy zatwierdzonej przez Kongres poziom postanowił ją wstrzymać, wymuszając po prostu na ukraińskim prezydencie Jońskim pomoc w dostarczeniu jakiś haków na Czubach dna, czyli byłego wiceprezydenta jego głównego kontrkandydata póki co głównego kontrkandydata po stronie Demokratycznej w przyszłorocznych wyborach prezydenckich i teraz tak komisja w swoim raporcie powołuje się oczywiście na NATO co zeznali świadkowie ten raport został przyjęty stosunkiem głosów 139 pytanie czy to są równo podziały partyjne czy ktoś wyłamał po stronie Republikańskiej dzielnic miasta nie wiadomo nie w ogóle nie marzyło, żeby sprawa jest jednoznacznie no właśnie partyjna niestety to jest oczywiście duży problem dla Demokratów, ponieważ Demokraci czekają jak Kania dżdżu na jakiego republikanina, który był w stanie powiedzieć tak jestem republikaninem, ale to co czeka się dowiedziałem to co ustaliliśmy jest na tyle porażające że, choć prezent z mojej partii zagłosuje przeciwko niemu niestety wszyscy Republikanie, którzy takie rzeczy mówią różnie są republikanami albo nie zasiadają w kongresie albo nie zasiadają w 2 wojnie pełnionego stanowiska, bo to nie jest tak, że nie ma takich Republikanów tylko po prostu żaden republikanin, który ma przed sobą jeszcze chce mieć przed sobą jeszcze kraje polityczną tego nie powinni zrobić, ponieważ potęga prezydenta jest tak duża, że jeśli dane publika nie zwróciłby się przeciwko Trumpowi to po wyborach na pewno wystartowałby przeciwko niemu jakiś programowy kandydat, który z pewnością pokona, ale czy to jest kwestia tego prezydenta czy zawsze pozycja prezydenta jest tak silna, że właściwie ta wewnętrzna opozycja partyjna nie istnieje albo ma się, więc nie jest aż tak przypominam, że jakby mieliśmy do ostatnich, pisząc libido Clintona no to byli Demokraci, którzy głosowali za artykułami pigmentu dla Billa Clintona nie było dużo, ale byli potęga siła, którą ma tam właśnie tam nad partią republikańską, którzy jak ja ciągle powtarzano, ale już teraz po prostu Otóż nie jest partia republikańska jest tak tak wielka to nie jest kwestia zwyczajowe legalności, owszem, występuje, ale to nie jest wieczna nie ma dyscypliny partyjnej w stanach to znaczy nic nie można zrobić takiemu reprezentantowi czy senatorowi natomiast jest to, aby siła wyborze go zastraszyć można go zastraszyć, ale właśnie to się robi tak to znaczy zwrócił się przeciwko mnie zniszczyć w prawyborach albo zniszczyć ktoś kogo będę wspierał to się cały czas powtarza że, gdyby mimo kolejnej fazie jeśli dojdzie do impeachmentu, czyli do przegłosowania przez izbę reprezentantów artykułów impeachmentu, czyli postawieniem prezydentowi zarzutów jeśli dojdzie do, a do tego następne 99% dojdzie i proces rozpocznie się przed Senatem Senat będzie sądził prezydenta czy usunąć go z urzędu czy nie no to wydaje się oczywiście, że były prezydent wyjdzie z tego bez szwanku żaden republikański senator żadnej publikacji Senatu nie zagłosują przeciwko niemu, dlatego że głosowanie jawne, ale wszyscy powtarzają są zgodni wszyscy komentatorzy że, gdyby głosowanie było tajne to tam wyleciałby z urzędów w tym Miga co najmniej 20 parę osób po stronie Republikańskiej z wielką chęcią zagłosowałbym przeciwko niemu, bo zgadzają się, że niekompetentny zgadzają się złamał prawo tak dalej tak dalej ale, ponieważ głosowanie jest jawne do tego nie zrobią co oczywiście pokazuje, że ważniejsza jest dla nich IKE polityczna nie dobro państwa na myśli rzeczywiście uważają, że tam złamał prawo jeśli rzeczywiście uważają, że to są wszystko rzeczy, które uzasadniają usunięcie z urzędu nada nie ma znaczenia czy zostanie wybrany na kolejną kadencję tylko na to tylko to robisz to przypomnijmy jeszcze jak wygląda procedura impeachmentu na jakim etapie teraz jesteśmy po tym, raporcie teraz z 13 w właściwy im pić, więc izba komisja sprawiedliwości klasie to tradycyjnie zajmuje teraz będzie przygotowywała artykułu pigmentu czyli jakby akt oskarżenia wobec prezydenta na podstawie tego raportu, który dostała, gdzie zostały wyszczególnione wszystkie wykroczenia Tampa nadużycie władzy prezydenckiej i dalej tak dalej ona opracuje artykuł lub artykułu impeachmentem to znaczy z powody, dla których należy prezydenta uznanie urzędu może być 1 może być kilka przeważnie jest to kilka no ita później one trafiają pod głosowanie całej Europy głosują w komisji później trafiają to najważniejsze do całego całej Izby reprezentantów, która nad nimi głosuje po kolei jeśli którykolwiek z nich przejdzie czy uznają, że prezydent tak jakby zostawiamy zarzut w jakiej sprawie tutaj rozpoczyna się proces w Senacie wtedy wszystko przejdzie do Senatu Senat nad całym procesem przewodniczy całą procesowi przewodniczy przewodniczący Sądu Najwyższego i senatorowie głosują, choć debata oczywiście tak dalej tak dalej i później Senatowi głosują i 23 na to potrzeba, żeby prezydenta usunąć z urzędu, czyli obecnym składzie nie potrzeba 20 Republikanów, którzy zagłosowali bez jazdy z 47 senatorami też jako katolicy się no nie wydarzy mieniącą się musiało wydarzyć, ale na nic to nie wskazuje, bo jeśli to co zostało ujawnione nie zmieni zdania publika równo to nic już nie zmieni po to, niestety jest tak jak powiedział tam w 2016 z muzyką i zastrzelić na piątej alei i nic by mu się nie stało wskaźnik spadłby poparcie to rzeczywiście tak wygląda jak wygląda jego poparcie w sondażach narodzie poparcie jest z ma więcej przeciwników niż zwolenników, ale poparcie dla samego impeachmentu czy usunięcia z urzędu było wyższe to jest znowu potem spadło teraz znowu trochę lepiej to wciąż jest, owszem, trochę więcej ludzi za usunięciem go urzędu niż nie, ale nie jakaś dramatyczna zmiana tylko od tego tak naprawdę zależy czy Republikanie zagłosowaliby przeciwko niemu czynienia, bo oni kierują się już powiedzieliśmy wyłącznie głosem swojej bazy to znaczy jeśli mieliby sygnały, że Republikanie republikańska baza wyborcy republikańscy Hardkor owi odwracają się od tempa no to bez mrugnięcia okiem zagłosowali przeciwko niemu ale, ponieważ nie zatonie wskazuje no to trwają przy nim trwać będą w związku z tym niestety głosowanie tego dojdzie w przyszłym roku w Senacie w sprawie na pewno zakończy się no zwycięstwem tam oczywiście można uznać to jest czwartym prezydentem, który zostanie im pikowane za sukces no oczywiście tak to przedstawia i całe podejście białego domu ekipy prezydenta trampa jest takie, że czekamy na tę walkę, jakby pokażemy wam w Senacie całą procedurę w Izby reprezentantów raczej staram się ignorować, bo w tym uczestniczyć, kiedy był przesłuchania świadków to biały dom, jakby wysyłał swoim ludziom wyraźny sygnał, że nie zeznawali bowiem zakazywały zeznawać co czasem się udawało czasem nie natomiast teraz w czasie tych przesłuchań przed komisją sprawiedliwości przedstawiciele prezydenta albo nawet sam prezydent mieli prawo się pojawić, ale zostało to po prostu zignorowane przez tępo oni po prostu to oczy elementy strategii, ponieważ uważają całe śledztwo za ściemy, bo tak to należy uznać, że tak należy określić no nie było w tym udział, a jak dojdzie do Senatu no to wtedy tam po prostu, których skontrolowany przez Republikanów dodajmy w związku z tym to oni będą niejako mieli więcej gadania niż Demokraci to wtedy w tym weźmie udział na razie jest próba legitymizowania tego lekceważenia itd. czternasta 16 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Piotr Tarczyński historyk amerykanista rozmawiamy o procedurze impeachmentu, która właściwie dopiero zaczyna w izbie reprezentantów teraz trwają przesłuchania przed przed inną komisją przed komisją sprawiedliwości przesłuchania kogo na ekspertów konstytucyjnych bo jakby komisja służb specjalnych opracowała raport na podstawie tego co zeznawali wcześniej dyplomaci członkowie administracji tramwaj tak dalej o tym co się naprawdę działa na Ukrainie co kto wiedział co kto robił co kto może co powiedział prezydent itd. itd. teraz zeznają eksperci powołani przez obie partie, bo 3 Demokratów wczoraj Demokratów zeznawała w powołanych przez Demokratów owi 1 ekspert powołany przez Republikanów, więc eksperci Konstytucyjni, którzy mówią co ich zdaniem czy doszło do złamania prawa to jest 5 był to, że powinno zostać no właśnie to i tak kiepskie słowo Niemiec, ale czy im pić jest słuszne czy nie no i te umówmy się oni są najciekawsze nie najciekawsza faza tej całej procedury, bo jak zeznają dyplomaci czy uczestnicy wydarzeń jakoś tam ekscytujących przej możemy udawać do salda kart poznają jakiś fakt no tak ktoś coś powiedziały zestaw racji to ktoś podsłuchał rozmowy z prezydentem itd. tak, ale jak mamy ekspertów profesorów Uniwersytetu szacownych, którzy to mój niezbyt ciekawe tutaj niestety Demokraci zaliczyli parę wpadek żyć nawet nie będziemy przed jedno, który nawet może nie ma sensu mówić, ale Demokraci z kolei Republikanie z kolei powoli naprawdę sensownie swojego eksperta, ponieważ wybrali kogoś, kto nie jest republikaninem wyraźnie podzieleni głosował na cała prawda tysiące szesnastym roku i w ogóle ma zastrzeżenia co do jego polityki tak dalej itd. ale im piszmy w takiej formie jak i teraz jest przeprowadzany zarzuty ktoś stawia prezydentowi to jest niepoważne z jakby za szybko i to w ogóle to nie tak powinno być naj też to jest dobre z punktu widzenia publika, ponieważ znowu podważa pewną wiarygodność legitymizacji tej całej procedury, a równocześnie nie można uciekać zarzucić, że to jest po prostu jakiś obsesją na zwolennik Crumpa, który po prostu powie wszystko, żeby swojego człowieka wybronić no, więc tutaj niestety punkt dla Republikanów będą jeszcze jakieś kolejne przesłuchanie zapewne, ale ciągle nie wiemy, jakie ciągle jeszcze nie została ustalona dzisiaj też nas apelacji ma coś powiedzieć na temat stanu impeachmentu nasze losy spikerka Izby reprezentantów, czyli razem szefowa wszystkich Demokratów w izbie reprezentantów, ale nie wiemy co powie no czekamy tak naprawdę komisja sprawiedliwości przemili to w swoich trybach i opracuje te artykuły pigmentu wtedy będzie można do nich odnosić i będzie trzeba do nich odnieść najpierw Izby reprezentantów, a później znać, gdybyśmy mieli się zastanowić nad tym do czego cała ta historia impeachmentem trochę przegrana jak powiedzieliśmy wcześniej możesz przysłużyć Demokratom no bo to już jest upartyjnione tak jak też to w ogóle jest partyjna procedura to jest polityczna procedura do takiej pewien konflikt tragiczny z tymi pigmentem to z 1 strony wszyscy to zostało wymyślone jako tak naprawdę sąd polityczny został jak Trybunał stanu na aż tak to jest polityczna procedura równocześnie wszyscy dowiedzą się wręcz ciągle powtarzać to nie jest polityczne to jest jakby ponad polityczne, ale co tak nie, bo ponad polityczne są sądy, gdyby rzeczywiście była przez normalny sąd tak to jest niepolityczne, bo sądy są niezależne media przez ciało parlamentarne to jest polityczne musi być też trochę jak ten dramat w iluś aktach, czyli komisja Rywina finałowe głosowanie nad raportami wszyscy mówili nad prawdą, że nie głosuje tak oparcie musimy zagłosować, na którą pan Tusk na policję, by już paradoksów amerykańskiej polityce aktorzy, żeby zostać prezydentem trzeba koniecznie mówić, że tak naprawdę związany musisz chcieć zostać prezydentem czy nie wolno tego powiedzieć wtedy jest nadmiernie ambitną nie pierwszy nieostatni co z tego Demokratom przyjdzie nie wiem prawdę mówiąc zobaczymy co jak wypadną w odpowiedzi trampa ludzi tam przed przed Senatem, jaki będzie finalny wynik głosowania nie można wykluczyć, że jacyś Republikanie się łamią jednak nas tak na logikę to przynajmniej Mitt Romney, które jest zawziętym krytykiem trampa w były kandydat Republikańskiej na prezydenta w 2012 roku obecnie senator złota, które jak Świny jedynym republikaninem, który mówi jakieś krytyczne rzeczy wobec Tampa, chociaż on powinien zagłosować za usunięciem tam pas urzędu żeby, chociaż ktoś był także, by nie było rzeczywiście ściśle wg linii partyjnej, ale tak będzie Noto to nie wiemy tak naprawdę póki co wydaje się, że Demokratom to raczej odbijać czkawką niż niż pomaga niestety, ale z drugiej strony dla jego konflikt tragiczny ani trochę nie mieli wyjścia, bo tak jak powiedział ekspert 1 czy ekspertka wczoraj jeśli to co zrobił tam nie jest im liczbą niemal zasługuje na piśmie to nic nie zasługuje na piśmie czy to jest także ten człowiek złamał wszystkie rzeczy, których oczekuje od prezydenta Stanów zjednoczonych wszystko to co jest zapisane w konstytucji za co można człowieka usunąć z urzędu w ramach pigmentu to zrobił no i teraz oczywiście być może politycznie lepiej byłoby tego pigmentu nie robić, bo wtedy je wcześniej naraża na wsparcie nie narażać na zarzuty o partyjniactwo, jakkolwiek katyńska to brzmiało i jakiś tutaj pokrywanie Kongres dla własnej korzyści z drugiej strony no jak można skąpo to jest konstytucja tak to zaplanowała i tak ZUS tak wygląda prawo no to niemożna tego zignorować dlatego, że to nie jest politycznie nie nieprzydatne albo nawet może być szkodliwa albo albo albo wierzymy w konstytucji mówi można naszym najwyższym prawem musimy się do nich stosować to jeśli on robi coś takiego to trzeba to przeprowadzić nawet jeśli nie jest to przydatne w naj to jest pułapka, która pali Demokraci właściwe, którą tam stworzył tak, ale właściwie nie mówimy, że ta im szkodzi to w jaki sposób, że przesadzają no taki, jakby taka strategia publika Ińska gdzie, żeby podważyć wiarygodność tego całego procesu właśnie, dlatego że on jest nadmiernie upartyjniony Demokraci objąć igły widły nikt tam wprawdzie poza Trumpem nie powie, że nic nie stało nawet obrońcy trampa mówią zazwyczaj poza takimi największymi siłami NATO mówią że, owszem, rzeczywiście prezydent postąpił rozsądnie prezydent to nie powinien był być może tego tak jak to robi ale, żeby od razu impeachmentem no to bez przesady to jest histeria Demokraci nie wiadomo, o co chodzi tak do końca tak jak to jest strategia republikański no to rzeczywiście dla takich wyborcy, którzy powinni śledzę jakoś obywateli, którzy szczególnie śledzą wszystkie poszczególne etapy nie wsłuchują się niczego raportu nie słuchają posiedzeń podkomisji przed komisją itd. to szczęście może wyglądać na to, że Demokraci obraz igły widły i co takiego w sumie, bo wiadomo, że zachowuje się jak zachowują samego początku tak się zachowuje, a teraz nagle jest rok przed wyborami ma pozwolić człowiekowi po prostu stanąć do wyborów i tam niejako zmierzyć się sądem przed obywatelami przed wyborcami to próbuje się go usunąć z urzędu to jest taką relację próbują Republikanie czy tak stosować ona niestety wydaje się nie jest zupełnie nieskuteczna, a na ile można sądzić, że ten przekaz taki wybór to co komisja ustaliła na Ilona obchodzili znajdą do nich dociera na ile to jest to jednak polityka zagraniczna to dość odległe na ile można sądzić, że Amerykanie się tym przejmą nakazują właśnie wyniki tych wszystkich badań póki co ktoś tak postępować raczej wuja pośrednio przejmuje, ponieważ połowa, która popiera trampa to mniej niż połowa po prostu uważa, że wszystko jest dobrze co tam nie zrobi to jest dobrze to nie jest postawa jest nam kompletnie nieznana prawda jak tamci to robić to jest to było bardzo źle jak nasz to robi to jest też bardzo dobrze właściwie co tam chodzić na czym to jest my to znamy Amerykanie też znają no nie przejmują się też inna sprawa to tato ja poety tak 300 stronicowy raport komisji wywiadu no bo to nie jest najbardziej pasjonująca lektura wcześniej był raport Millera też ile ludzi przeczytało nie wiadomo jak raport dotyczył w sprawie Clinton dotyczył jego seksualnych przygód z Moniką Lewiński NATO raport sprzedawał się na pniu sprzedawane w księgarniach wszyscy się dowiedzieć, kto komu, gdzie jak, a polityka zagraniczna jest troszkę mniej ekscytująca, ale znowu nie trudno nie jest, ale dziś też mają takie zarzuty, a Demokraci skupili się na mało ekscytującej kwestii co powinno było to bardziej no właśnie ekscytującą należy znać powinna była być ekscytujące czy było taki, jaki jest złamał prawo taki sposób, jaki złamał prawo dobry obyczaj konstytucję no no i trudno trzeba to zrobić ja byłem długo zwolennikiem też tak rozumiem wszystkie zarzuty przeciwko emitentowi to jest nie politycznej jest i może zaszkodzić Demokratom, ale tak uważa myśli się partią, która mówi konstytucja ponad wszystko i nikt nie stoi ponad prawem no to niemożna odpuścić czegoś tak wyraźnym jawnym bezczelnym wręcz złamaniem konstytucji, bo tam przecież to robi wręcz prowokacyjna na taki sam, ponieważ świetnie nie wiem czy widziałeś taki taką historyjkę, którą dzisiaj zdaje się do Atlanty w bloku, czyli to co powiedział podczas podaje, że szczytu NATO mówiąca o swoim starciu z Emmanuelem Macronem, żeby tak świetnej powiedział przebadał mu powiedział, że dwulicowość, ale fajnie zrobiłem sam zapowiedział od do bardzo trudno było Marianowi to proponował, że mu wyślę tych bojowników Aziz Piotr teraz Tarczyński był ze mną w studiu czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Kamil Wróblewski łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA