REKLAMA

Strajk generalny we Francji - "Wyraża lęki różnych warstw społecznych"

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-05 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zaczniemy od największego od lat albo dekad zależy, kto pisze strajku generalnego szczególnie w sektorze publicznym, który dziś ma miejsce we Francji rozmawia jeszcze o tym i nie jest do końca jasne jak długo potrwa różni się od tych protestów, które oglądaliśmy obserwowaliśmy w ostatnich miesiącach tym, że tym razem jest to strajk zorganizowany plastycznie przez związki zawodowe no Rozwiń » i jest wymierzony w plany reformy emerytalnej, czyli przeciwko 1 ze sztandarowych haseł wyborczych prezydenta Emmanuela Macrona no i rzeczywiście doniesienia są o paraliżu transportowym szczególnie w miastach między miastami większość pociągów odwołana szkoły zamknięte do strajkujących właśnie transportowców i pracowników edukacji dołączają dołączyły inne grupy zawodowe państwo gośćmi są teraz Piotr Moszyński korespondent GazetyWyborczej dzień dobry 1 filarze Gryf i dr hab. Michał Kozłowski związany z wydziałem filozofii socjologii na Uniwersytecie warszawskim i remonty klimaty SK bankiem bez dogmatu wdzięku i bez dogmatu dzień dobry panie profesorze chciałbym zapytać zasadzie jak rozumieć ten strajk to jest rzeczywiście strajk przeciwko tej konkretnej propozycji reformy czy planów, które Francuzi znają, których za chwilę możemy powiedzieć czy to jest jednak taki ogólny wybuch braku zaufania frustracji z powodu wszystkich tych procesów, o których też mówiliśmy przy okazji protestów żółtych kamizelek pre kary za co i kurczenia się klasy średniej szczególnie trudnej sytuacji ludzi mieszkańców mniejszych ośrodkach itd. tak dalej chodzi konkretnie reforma, która jest strajk myślę po pierwsze, wielopłaszczyznowy, ale przede wszystkim wyrażający lęki rozmaitych warstw ludności nie zapominajmy, że ten strajk został właściwie ogłoszony przez wąską zainteresowanych protestami przeciwko reformie emerytur związki zawodowe kolejarzy i transportu Miejskiego, bo to oni prawdopodobnie najwięcej na tej reformie stracą, ale stopniowo rzeczywiście zrobił się z tego strajk masowy manifestacje masowe przypomnę, że w skali kraju wydano zezwolenia na 245 manifestacji zgromadzeń to jest spora skala, więc faktycznie wyraża to pewne ogólniejsze lęki, bo ludzie rozumują z grubsza biorąc także, owszem, nawet nie za bardzo lubię kolejarzy i ich przywileje dla kolejarzy może lubi, ale też cywile dużo mniej, bo one są rzeczywiście kompletnie niesprawiedliwe to one datują z lat trzydziestych, kiedy w pocie czoła sypali węgiel do kotłów lokomotywy mieli niesłychanie ciężkie rzeczywiście warunki pracy, ale teraz wiadomo pociągi, zwłaszcza we Francji akurat wyglądają luksusowo tych kabinach motorniczych jest przyjemnie ciepło elektrycznie i informatyczne także tam już niema takich problemów, jakie były w latach trzydziestych i mało, kto uważa te przywileje za uzasadnione w skrócie też przypomnę, że one zawierają m.in. to, że oni po prostu nie płacą składek emerytalnych, które są pokrywane z pieniędzy podatników i ich emerytura jest znacząco wyższe niż przeciętna krajowa z bardzo prostego powodu nalicza się ją z ostatnich 6 miesięcy pracy, a nie jak w wypadku większości innych sektorów z całej kariery zawodowej tak oczywiście we Francji jest progresja tak właśnie akt czasowa płat dwuznaczne no i ta reszta ludzi poza kolejarzami transportowca ogólnie biorąc mówi sobie no ale jednak nadchodzi duża reforma emerytur i nie będą nawet nie zagłębiając się specjalnie szczegóły to okazuje się, że też na tym stracę to właśnie chcemy 2 głosy państwu zaproponować z Paryża Maria elity uniwersalny system emerytalny się sprawdza, ale nie dla tych, którzy mieli jakieś problemy podczas swojej kariery poza tym ludzie żyją w niepewności mamy bezrobocie przymusowe zatrudnienia w niepełnym wymiarze godzin, a ci ludzie będą płacić mniejsze składki lub wcale i oni nie mają prawa do emerytury życzono płuca mu w przeciwieństwie do tego co mówią ludzie nie dostanę emeryturę w wysokości 3600EUR mamy nadzieję na 15001600 to wszystko jeśli ta reforma przejdzie będą dostawać 1100 czy to, że budzę się każdego ranka czwartej pracuje w soboty niedziele święta zmienia pracuje od 24 lat zarabiam 2100EUR nie wydaje mi się, że to pensja bogacza w przeciwieństwie do tego co mówią wszyscy inni mawiał mój zakład w studiu słyszeliście państwo redaktora Piotra Muszyńskiego jest jeszcze prof. Michał Kozłowski różne są sondaże, ale rzeczywiście reformę emerytalną popiera większość Francuzów różne tutaj dane znalazłam się za 8 badanie i popu 76% Francuzów popiera reformę emerytalną, ale 64% nie ufa, że rząd zrobi ją dobrze poparcie dla strajku 69%, a jeszcze wyższy w grupie najmłodszej panie profesorze, dlaczego nie wierzą ani niczego nie wierzę kochana, bo rzeczywiście jest tak, że nie sam muszę powiedzieć byłem w ograniczonym, ale rzeczywistym obrońcą Macrona przed Witaj mój nos takimi zarzutami lewicowymi, które wydawały mi się no tak strasznie eliptyczne państwo sobie przesadzone, ale faktycznie to co robimy Cannes dzisiaj staje się dużo mniej czytelne krótko mówiąc nie przypomina on tego wcześniejszego dobrze ocenianego centry centrowego prezydenta Francji Walerego zyska rady ten, który w ZES ważnym modernizacja RM pomimo wszystkich krety, które też można adresować no co zrobił Macron ostatnio na Macrona ostatnio np. 2 miesiące temu udzielił na pokładzie prezydenckiego samolotu lecącego z Reunionu wraca jak powrót z jego z jego wyprawy do Azji udzielił wywiadu, gdzie wyjaśnił szeroko swoją politykę imigracyjną dla tygodnika, ale aktualna, który jest no dzisiaj szczególnie, bo to kiedyś znajdował na takiej prawicy tej Republikańskiej prawicy dzisiaj już wędruje w zupełnie inne rejony i co prawda on tam zaznaczył, że że, że że, że nie ma nic przeciwko i imigracji afrykańskiej odciął się od rasizmu, ale z drugiej strony właśnie wyraził duże poziomy do zrozumienia dla tej troski dla tej troski antyimigracyjne obiecał regulacje restrykcje no to egoistyczną politykę w razie będziemy brali tych, których potrzebujemy tak nawet bardzo ciekawa wydaje się, że nie ma tam miejsca dla szukania głosów, ale tam chce zneutralizować nowe teraz główny adwersarz ideologiczny Władimira Putina w Europie, którym się Macron mianował wielu uwierzyło jakiś czas temu dzisiaj jest tym, który wzywa wzywa właśnie do wielkiego strategicznego Sojuszu z Rosją itd, a tutaj mamy do czynienia z jeszcze więcej tego samego zaś można się zapytać się w ogóle na tej ziemi nie znamy tego projektu ustawy cały czas dużej mierze nie jest nie ma w cenach firma Cron jest taka mamy 42 system emerytalny dla różnych grup zawodowych to jest niesprawiedliwe ja zamierzam to uprościć wj Eden system zrozumiały znamy ducha tego systemu idei duch tej reformy polegać na tym, że nie, zmieniając wciąż też nie wierzą nie, zmieniając wieku emerytalnego tak wszędzie, ale są dla nas sensu spieszyć, bo system naliczania naliczania emerytur w tym kierunku, żeby zlikwidować co no właśnie rolę układów zbiorowych role regulacji branżowych tak, czyli w kierunku uniwersalizm racji, ale doświadczenie związków zawodowych jest takie, że ta uniwersalizacja zawsze jest uniwersalizacja w dół np. świeckie związki zawodowe na forum europejskim ofiary walczą z idei uniwersalnych płacy minimalnej, bo oni, którzy mają relatywnie silnie wyjaśnił, że ostatecznie to się kończy obniżenie płac dyskusja bardzo nieufności tak z tego co wrócimy za kilka dni rozmowa z tego co tutaj panowie mówicie to wynika, że my tak naprawdę oni Francuzi w dużej mierze nie znają szczegółów tego projektu, ale nie ufają intencjom prezydenta Macrona uważają, że i tak ostatecznie wszyscy na tym stracą boją się po prostu lęki w społeczeństwie francuskim ostatnio często ujawniają zresztą ruch żółtych kamizelek był tego klasycznym wielkim przykładem nawiasem mówiąc ten strajk ma też wielkie znaczenie co do tego, kto we Francji będzie miało głos decydujący determinujących, a z tym pytaniem państwa zostawimy wrócimy za kilka minut to Piotr Moszyński to pytanie wypowiedzi jesteś z nami prof. Michał Kozłowski informacja pani wraca świecą podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi cały czas są prof. Michał Kozłowski wydział filozofii i socjolog Uniwersytetu Warszawskiego też zimą dyplomacji i bez dogmatu oraz Piotr Moszyński korespondent gazety wyborczej, a we Francji trwa największa od dawna niektórzy liczą od dekad niektórzy liczą od lat, a na pewno od dziewięćdziesiątych, którym był moment piony antymaterii plagą grudnia tego samego dnia był podobny był podobny strajk właśnie też przeciwko reformie emerytalnej to jest kwestia, przed którą Francja stoi stoi Emmanuel Macron powiedział, że się za to weźmie 34 Francuzów chciałoby reformy emerytalnej, ale przeważająca większość z nich nie wierzy, że Emmanuel Macron zrobił tak, żeby on w ich interesie powiedzmy to tak Piotr Moszyński kilka minut temu jeszcze przed informacjami mówił, że stawką jest też tutaj to kto będzie miał decydujący głos we Francji czy to będą politycy czy to będą związki zawodowe czy to będzie lód, bo w ciągu minionego roku te sprawy bardzo się pozmieniały nagle wraz z pojawieniem się ruchu żółtych kamizelek nagle i politycy to oczywiste, że byli nieco oszołomieni pojawieniem się tego ruchu, ale zupełnie zmartwi miały związki zawodowe na widok żółtych kamizelek, bo po prostu brutalnie mówiąc straciły wpływy i nie miały możliwości sterowania akurat sprawami w dziedzinie socjalnej co dla nich było rzecz jasna rację bytu, ponieważ żółte kamizelki zgłaszały całe tłumy postulatów właśnie z tej dziedziny teraz żółte kamizelki osłabły zostały właściwie rozegra rozegrane w dość koncertowy sposób przez Macrona przede wszystkim testament oczywiście cały czas je tak no tak tak go na scenie zostali sami radykałowie żółtych kamizelek i ich manifestacji w tej chwili na ogół kończą się burdami, ale to już właściwie możemy powiedzieć mniejsza z tym to jest fenomen, który był bardzo interesujący bardzo ważny, ale jest w tej chwili w fazie schyłkowej dla wszystkich oczywiste i przy okazji tych manifestacji 5grudnia dzisiejszych związki zawodowe postanowiły pokazać przypomnieć pokazać się i przypomnieć, że to one mogą zorganizować ruch masowy robią to już od dawna mają w tym doświadczenie, że będą osiągać rezultaty jest dużo ani elki, owszem, po jak pokazały się od tunelu nie jest mamy, ale kompletnie nie miały zorganizować nie chciały, więc się zorganizować odmawiały i tworzenia struktur i wyłaniania przywódców to jest mi było coś nie jest tak jakby w Polsce ruch Solidarność w osiemdziesiątym roku się pojawił i powiedział, a nie Wałęsa nie będzie przewodniczącym, a nie żadnych postulatów nie wyślemy mechanikom poczekamy aż rząd postanowił sam załatwić sprawy, o których my mówimy także miejsce, choć Polska, ale jednak różnica będzie tak myślę nie widzę różnice są ewidentne, ale karykatur realizuje z nieco sytuację to mniej więcej tak wyglądał jak, jakby to był bardzo mocny ruch społeczny na początku przecież manifestowało 205280 000 ludzi i potem byliśmy świadkami tylko tego jak co tydzień co sobotę odnotowywaliśmy coraz niższe liczby udziału powodowane przede wszystkim właśnie tym, że tam do głosu dochodzili przede wszystkim radykałowie i w miarę dla nich nowi radykałowie nie tylko dzięki Allenowi, ale wszyscy umiarkowani, którzy próbowali albo proponować jakąś organizację tego ruchu albo przekształcenie go partie polityczne albo kandydowanie w wyborach nawet bez etykiety, ale dają z jeszcze w nurt wnętrze to jest dramat współczesność to znaczy, że ludzie wychodzą bardzo wielu miejscach, bo czują, że system jest niesprawiedliwe, ale też to jest taki moment rozwoju tego systemu, że ni no, a nie działają instytucje przedstawicielskie, których ta frustracja mogłaby przełożyć coś konkretnego nie budzą zaufania instytucje też ludzie są bezradni, bo w ramach trwających ciało jest tego, że to jest słuszna obserwacja i ona w ogóle, ale różni się bardziej filozoficznie to jest jednak diagnoz współczesności to znaczy okazuje się, że ta idea spontanicznego rozproszonego aktywizmu radykalnego doraźnego właśnie takiego bez formy instytucjonalnej, ale także bez pomysłu Platformy ideologicznej, jakimi mienie wartości tego terminu zdaje relatywnie no właśnie one jakoś nie działają wbrew pozorom tak, ale cóż dzisiaj związki zawodowe, ale właśnie znajdują się bardzo będzie jeszcze bardzo słusznie zauważył, że tutaj chodzi o pewną konkurencja z 1 strony to jest tak banalne prawdy należy powtarzać w każdym kapitalizmie nawet rozwiniętym i nawet socjalnym względnie tak to jest także bardzo dużo ludzi pracuje bardzo ciężko za bardzo niewiele pieniędzy to prawda, że we francuskiej kulturze politycznej jest także tolerancja na to jest z zasadniczą trochę niewyspani średnia, tak więc od czasu do czasu następują takie erupcje, które czasem kończą dobrze znana nie wygrywają nigdy, ale my i to nie jeździ się tutaj jest powrót związków takiej trochę lewicowe generalnie warunki socjalne racjonalnej męczeńskiej interesu tej emocjonalnej lewicy związkowe albo centrum związkowego ma tam nie ma takiej prawicy związkowej wrażliwej no ale usiłują odzyskać pole mówią Starym językiem na, odwołując się do starych postulatów tylko, że problem polega na tym, że już od bardzo wielu lat inaczej w latach trzydziestych nawet inaczej niż za Mitterranda do pewnego stopnia to są wyłącznie takie reaktywne postulaty zachowujmy nie zmieniajmy za na ten mecz nie ma żadnego żądania nawet niesiono kosztuje tak, ale nie będzie już żądanie nowego typu olej na tym polega trochę problem też takiego takiej szerszej perspektywy czy mocy zmiany podejścia nie to znowu jest najbardziej klasyczne strajk w historii Francji najbardziej klasycznym Francja 60 lat strajk sektora publicznego tak i jakich przebiegłości dlatego właśnie litra my wiarę, że one mają pewną moc ze strachu, ale mają swoje ograniczenia olbrzymie i można powiedzieć, że z tego powodu można się spodziewać żadnego sukcesu Macrona trzeba powiedzieć, że tak właśnie chciałam zapytać reforma reforma emerytur czy Francja jest we względnie dobrej sytuacji, jeżeli chodzi o system emerytalny należą się ludzie na jego Polski zauważyć ile raczej powodem powody są 2 pierwsze demografia francuska najlepsza w Europie drugi powód jest to jednak na to dość duży, ale to jednak jest powszechność skład skopiowania, który w, które które, które było, ale z drugiej strony to jest słabość niskiego poziomu to raczej wysokiego poziomu bezrobocia na, więc to jakoś zaadresować, ale rzeczywiście sam Macronowi potęgę nie ufam, chociaż doświadczenia mają powiedzieć, że nie będzie pewnie bardzo radykalne reformy to są tak bardzo stopniowo będzie stopniowe tak to nie jest jednak wbrew temu rząd lubi właśnie tak przedstawiać on już takim radykałem też mniej, chociaż liczy tylko w 1 kierunku, który dawniej nazwaliśmy liberalnym rzeczywiście oni za może nie będę Iplex zimowo clexane, czyli i teraz jest także, żeby elastyczne, które też jest szanowanym dzisiaj Francji to dzieje teraz partia emerytów jest to w dużej mierze uproszczenie uproszczeń, ale że jest bardziej tzw. elastyczny rynek pracy, czyli mniejsza ochrona tak naprawdę pracownika przed zwolnieniem, ale z drugiej strony jak rozumieć jakaś socjalna, która zostawiła łatać, ale model duński tak to robią daje im, że Macron już w kampanii wyborczej swoje mówił, że on jest liberałem, ale wrażliwym na los tych, którzy zostają na poboczu drogi, ale to państwu powiem trochę przyszliśmy tutaj przed rozmową szkoda, że 1 z jego pierwszych decyzji dosyć symbolicznie, a również praktycznie dotyczyła zmniejszenia obciążenia podatkowego dla tych ultra najbogatszych to jest rzeczywiście umowa o symbolice tutaj jest całkowicie uzasadniona, dlatego że próby zniesienia tego podatku budzą furię akurat warstw najuboższych nabór jest dla nich to jest nie do zniesienia, że ktoś jest wielokrotnie bogatszy niż oni i nagle ma jeszcze do roku o 10 albo jak ma przestać płacić 1 z podatków, ale z punktu widzenia państwa, a makro patrzy na tę sprawę właśnie z pełnym chłodem państwowym ten podatek finansowo państwo nie przynosi wiele to nie było coś co mogłoby popchnąć gospodarkę nagle do środy oznacza rozwiązanie, ale biorąc pod to były 3 miliardy euro miało rosnąć, ale naprawdę raczej ewolucja dzisiaj jego nami do takiej powiedziałbym tej mainstreamowe jest taka, że 1 z największych problemów dzisiaj na świecie jest nieopodatkowanie wielki Fort i tutaj zatrzyma pan profesorze, żebyśmy wrócili do tego strajku ostatnie słowa tylko skończy swoje zdanie, że nie przynoszą specjalnie wielkich dochodów państwa stwarza ryzyko, że ci bogaci, którzy mają tyle płacić dodatkowo po prostu zwinął manatki przeniosą się, gdzie indziej w dzisiejszym meczu tragedia nasza systemu, że nie można nic zrobić opodatkowanie najbogatszych, bo nieustannie jesteśmy szantażowani, że oni są takie, gdzie się tak dobrze żyje jak we Francji jak się ma pieniądze wcale nie jest tak znajdzie się parę panie w Polsce też można zmieniony w samym jest tak na koniec wnoszące kamizelki były erupcją też na frustrację z powodu bardzo wielu czynników, które uderzają tak ludzie czują ich życie wydaje się, że oprócz tego, że Macronowi udało się pensja się politycznie rozegrać cały ten spór no to reform na razie nie, które by szły w kierunku rozwiązania tych wszystkich problemów on powolutku jednak robię reforma kodeksu pracy przeszła, chociaż zapowiadano dokładnie to co się dzieje dzisiaj miało być rok temu we wrześniu tak chciałem już, kiedy ten kodeks pracy przechodzi przez parlament i notę te zmiany już umożliwiają uelastycznienie rynku pracy, o czym pani przed chwilą mówiła cisza restytucja bramę opat została sza Zwieriewa, ale też zdanie bardziej wolnych rąk przedsiębiorcom jeśli chodzi o, zwłaszcza dostosowywania się do wahań popytu podaży i możliwości regulowania po prostu liczby personelu potrzebnego bardziej w okresach, kiedy jest duży zbyt mniej, kiedy tego zbytu nie ma do tej pory było bardzo ciężko kogoś zwolni, ale rozum to niepokoi ludzi raczej nie uspokaja banku zwiększa niepewność jest ten sam sądzę, że sukcesy tak to był ten model angielski, który się zakończył jak wiadomo jeszcze większym kryzysem rzecz inaczej artykułowane, ale być może nawet groźnie prawda, ale nie żadni coś ważnego, o czym zapominamy, że gospodarka francuska w ciągu ostatnich lat bardzo się zmienia pojawiają pojawia się naprawdę ten dawniej oksymoron liczny termin francuski start-up właśnie, dlatego że na Francję, której sporo atutów natomiast europejskim i to nie jest tak, że one dzisiaj chorym rzeki Europy rzeczywiście deficyt w szczególności wniosek tak najgorzej sektora zdrowotnego są znaczne, ale to nie jest naprawdę Francuz kapitalizm z 1 strony drapieżnej monopolistyczna z drugiej strony zrobić, ale bardziej też taki właśnie oddolnej dynamiczne, a Macron się za czas zachowuje, jakby miał do czynienia właśnie z jakimś takim nie wiem NRD no to nie do końca tak jest istotnie są no i Francuz o Francuzach mówi jako pracownika bardzo dużo różnych rzeczy o gospodarce też szczególnie Anglosasi wrzucają długie urlopy częste urlopy wiele innych przywilejów jest naczelnik pamiętaj o właśnie chciałem powiedzieć, że Francuzi należą do najwydajniejszych pracowników na świecie, jakby mogą sobie na niektóre luksusy socjalne po prostu pozwolić, ale frustracja, która wyprowadziła tysiące 14 000 więcej to jest bardzo agresywnie, a nie jest to proces opowieść jednak o malejącej klasy średniej po prostu sam jak w wielu krajach nie tylko ich nie tylko, ale na pewno zwiększona presja na pracę tak czy to taka organizacyjna ona też związane z tą dawną reform 35 godzin, które zorganizowały bardzo francuski kapitał, żeby lepiej właśnie wydobywać ten ciąg dalszy nastąpi bardzo dziękuję panu prof. Michał Kozłowski z uniwersytetu Warszawskiego dyplomaty i bez dogmatu oraz Piotr Moszyński korespondent gazety potrzeby państwa gorzk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA