Czy da się powstrzymać cyfrową apokalipsę? "Nawet się nie zorientujemy, jak nas rozjedzie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Witajcie w podcaście Panoptykon 40 mówi Ewa Katarzyna Szymielewicz jestem prawniczką i prezeską fundacji Panoptykon, która reaguje na zagrożenia związane z rozwojem nowych technologii to co dzieje się na styku tej technologii człowieka Panoptykon 40 mam ten komfort, że nie wykonał do ustaw nie gadam z politykami, ale mogę zrobić coś ciekawszego mogę zajrzeć na zapleczu technologii przemyśleć to, skąd się wzięły co tak naprawdę zmienia w naszym życiu jak Rozwiń » działają i rozmawiam o tym z ludźmi, którzy wiedzą wiedzą, bo badają wiedzą są praktykami i to wiedzą potrafią się dzielić technologie i człowiek człowiek i technologii na tym styku czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 4 ze podcast tokfm PL fundacji Panoptykon zaprasza dzień dobry przy mikrofonie jak zwykle Katarzyna Szymielewicz jesteśmy w podcaście Panoptykon 40 w tym samym, w którym zwykle nie rozmawiam z politykami, ale dzisiaj będzie inaczej czasami pozwala pewne wyjątki ten wyjątek robi dla Adriana Zandberga dobra czy dobry cześć witam serdecznie robi, dlatego że dla mnie w sobie, a więc Edberg i jeszcze nie jest etatowym politykiem żartujemy zebrał ich wodą posła na własną nie trafiłam, ale i również ma doktorat ze historii również jest może była bardzo dziś jest pewnie teraz czas dzisiaj na bycie przedsiębiorcą i znasz 7 między nim na projektowaniu aplikacji mobilnych to daje jednak pewne pewien mandat do mówienia technologii nie tylko z pozycji posła oka mimo to co więcej razem nie jest dla mnie typową partią, bo jeszcze nie rządziła jeszcze nie możemy rozliczać z tego jak i jaką politykę cyfrową zaproponuje zaproponujecie natomiast ja bardzo potrzebuje rozmowy o przyszłości i spojrzenia poza tym Polski gradu dlatego cieszę się z głosu razem dlatego ta rozmowa dla mnie jest ważna chcę ją odbyć, ponieważ z tego co słyszy chce proponować nową politykę, a w tej sferze, jaką jest tych technologii człowieka no gdzie jak wiele tu bardzo mocno potrzebujemy tego nowego spojrzenia nic o tym, rozmawiali, jaka polityka na styku człowiek technologii w ogóle do pomyślenia nie tylko w Polsce w oczy chcemy w niej żyjemy mieszkamy tutaj pracujesz, ale ta polityka musi być globalna i ponadnarodowa no właśnie, ale do konkretów, bo już coś wiemy już swoim kontr pozew w sejmie powiedziałeś o 1 rzeczy powiedziałeś o podatku cyfrowym, zarzucając rządzącej partii, że zwalnia z podatków wielka Marka korporacje i że tego nie należy robić, dlaczego tego należy robić sprawa podatku bankowego ten spot problem większego problemu tego, że duża część międzynarodowych korporacji po prostu wypisała się z polskiego systemu podatkowego, że rząd uśmiecha się, robiąc dobrą minę do złej gry, ale co pokazują chociażby badania prof. Glińskiego z SGH MO 100 administruje takim trwałym kryzysem, które miliardy złotych CIT-u wyciekają, a wiele form działalności gospodarczej przyjmujemy akces do akceptującej wiadomości, że po prostu podatków w Polsce płaci jej wielkiej korporacji zdrowe są pod problemem tego dużego problemu natomiast jest techniczne rozwiązanie, które pozwala na to, żeby przynajmniej część należnych temu co w sferze publicznej środków, a z tych z tych firm ściągnąć to jest po prostu wprowadzenie podatku, który jak dokładnie na poniedziałek są rozwiązania te, które są oczywiste, bazując na rozwiązaniach francuskich czeskich tak mówią po prostu o opodatkowanie przychodów z działalności reklamowej ze sprzedaży danych administrowania danymi i administrowania bazami w przypadku dużych podmiotów, które mają dużą liczbą użytkowników tak wiadomo, że niemożna w ten sam sposób traktować małe rynki, które właśnie rozkręca ataki i tak naprawdę walczy dopiero zdobycie tych użytkowników i tych gigantów które, które użytkowników mają co w milionach jeśli nie miliardach, a jak nie ma najmniejszego powodu byśmy akceptowali co, że ta ważna forma prowadzenia działalności gospodarczej bardzo zyskowna potencjalnie jeszcze bardziej zyskowna w przyszłości miała być traktowana jak i uprzywilejowanych zasadach, których przez lata tak było że, a była taka opowieść, że ci, którzy wdrażają nowe technologie powinni być zwolnieni ze wszelkich obciążeń, bo robią wielką uprzejmość światu w związku z tym, że że, że popychają go technologicznie naprzód no go dojechaliśmy do takiego miejsca, w którym tego kapitału tych inwestycji niematerialnych zaczyna być w niektórych gospodarkach więcej niż inwestycji materialnych, których największe podmioty gospodarcze są właśnie te podmioty gospodarcze, które faktycznie są zwolnione z opodatkowania, gdy sytuacja postawiono na głowie no to o tym, mówiłem temat kompleks poza tak no dorabiała się gospodarki nie jest zresztą tylko problem Polski, ale w Polsce jest szczególnie mocno widoczne, której budżet utrzymujemy z podatku pracowników na łamach, a z drobnych samozatrudnionych, którzy też podatki płacą mamy wielki podmiot, która przechwytuje znaczną część wzrostu gospodarczego UE, które i, które się tego systemu wypisują jest niesprawiedliwe moim zdaniem też na dłuższą metę anty rozwojowe, bo w są to dosyć silne powody, żeby sądzić, że takie wielkie jednak także mocno skostniałe podmioty raczej administrują tą domeną, który już zawłaszczyła niż niż bardzo mocno walczył o to żeby, żeby pójść dalej w planie co dalej oznacza, kiedy słyszy innowacja, bo rozwój zawsze ciśnie mi się pytanie jak i jaki po co i na czym polegać ta zmiana, bo istotą zmian ma być też, że jej istotą jest to, że firma i 3 Greg map Google jakakolwiek inna nowa firma zarobi więcej to jakiś nie chce jeśli ma być utworzona rozwiąże też mógł realny problem potrzeby interesujący, ale o tym, bardzo się rozmawia szczególnie, kiedy wartość one generują jest niematerialna jest trudno uchwytna nawet dla urzędu skarbowego nie rozumiem, że tutaj wy po prostu sięgali byście po podatek od zysku, a nie np. o jakiś liczby niem transakcji na danych czy przepływu danych czy użytkowników nie ma takiej takich badań przeżywa metrów, żeby się najprostszym rozwiązaniem rozwiązania przychodowym analizujemy te rozwiązania, które pojawiło się w obiegu w państwach europejskich i jedno z nich będziemy proponowali myślę, że na początku przyszłego roku, a w parlamencie natomiast, którzy jasność to opodatkowanie jest rzeczą ważną do akt co znaczy to niema powodu, że po prostu uprzywilejowani pewien czy działalności, które faktycznie uprzywilejowane natomiast to nie jest tak, że to jest magiczny pocisk, które rozwiązuje wszystkie problemy tak to jest ważne są kolejne burze pojazd, bo ja jednak coś nie poziom są tylko pieniądze, bo to są te pieniądze, których nam potem brakuje na usługi publiczne albo mają na porządne jakości edukację na te inwestycje publiczne, które są potrzebne, żeby ten rozwój był sensowny tak, bo to co wiemy i to naprawdę bardzo dobrze GB to, że sensowny rozwój takich, które da się zmierzyć wskaźnikami społecznymi wskaźnikami zadowolenia z życia poczucie bezpieczeństwa długości życia zdrowiu tak to jest rozwój społeczny, który musi być ożeniony z porządnymi pieniędzmi, które idą na usługi publiczne na ochronę zdrowia edukację ażeby te pieniądze były to skądś muszą wieloletnie wytłumaczyć, dlaczego mówi tylko w kontekście nim tylko się budżetu państwa tam to jest wszystko i nic mi pieniądze nie mieć to zasadnicza różnica, ale w kontekście platform cyfrowych i polityki technologicznej pieniądze paradoksalnie są 1 z elementów być może pomniejszym co bardzo dobrze widać po reakcjach tych dużych firm na no właśnie różne po sposób karania ich nie tak dawno mieliśmy przełomową wydawałoby się do wielkości kary 6 miliard dolarów nałożona w 2 w związku ze ingerencją chyba tak należy powiedzieć wybory amerykańskie plany próbą manipulowania debatą i traktowanie ludzi w tym czasie nie przekazało tego samego dnia przy wartości udziałów Słuchajcie w górę dla mnie sygnał, że inwestorzy odetchnęli mówiąc aha ten rachunek jest tak niski tak zaczynamy grać bardzo poważną grę gramy w grę wybory i płacimy za to 6 miliardów porządku stać nas, więc to jest sygnał, że przy tamtym rynku dla nas pieniądze są ważne ja nigdy nie będę przeciwko ich transferowanie do budżetu czy na cele społeczne, ale tu wydaje mi się wręcz mam mam taką takie przekonanie, że musimy rozmawiać o tym co jest źródłem władzy, a źródłem władzy w tym przypadku są jednak dane, które firmy kontrolują, z którymi można robić te różne rzeczy, które są i intratne ekonomicznie no właśnie wpływowe np. politycznie czy macie też na radarze problem danych jako takich, które mają wartość może być immanentną nie tylko finansową UK 1 osób to jest kilka rzeczy, więc rosną złóż rozłóż my to na nad problemem, a pierwsza sprawa jest taka że trochę sprywatyzować, iż osoby to co kiedyś było i słusznie pod krytycznym nadzorem publicznym demokracja tak znaczy kontrolę nad danymi osób sprawowało dużym stopniu przez znaczną część historii nowożytnej państwo w tym momencie ona przeskoczyła dużym stopniu pod podkład no może powiedzieć, że człowiek boi albo nie było tych dalej tak budują one nie były w biegu tak jest dostatnie no współcześnie mówiąca historycznych kości tylko ostatnich 100150 latach tak dziś w praktyce jest także, że mamy kilka dużych prywatnych podmiotów które, które co naszą tożsamością zarządzają to zarządzanie tożsamością nie jest tutaj łącznie, choć realizacja tak, gdyby ktoś gdzieś zalogować, ale no to jest też potężna wiedza o obywatelach i wiedza, którą da się, z której da się wyciągać wnioski tak wysoki przewidywał zaczynają budować kolejną wiedzę jak i o ile kiedy przez lata całe, a w debacie publicznej był temat czy państwo nie wie ona za dużo nie jesteśmy zbyt inwigilowani przez państwo czy to państwo jest pod realną społeczną kontrolą, kiedy co robi tutaj jak przyjęliśmy z dobrodziejstwem inwentarza to, że te firmy mają tajemnicą biznesową robią rzeczy, których celem jest osiągnięcie wysokich zysków i właściwie czuliśmy się tą, którą z okazji świadczą nam co było nazwane darmową usługą to jeszcze spersonalizowaną, czyli mam wrażenie, że ludzie kupili narracji, która brzmiała bardzo dobrze oczywiście mnie rozumiesz co za nią idzie dalej to, czego zmierzasz prawda, ale ważnym elementem dla generacji jest ta obietnica darmowej usługi, która jest tylko dla siebie to było to zatem schowany Okaj nie jasne to nawet odchodząc od tego jak to było sprzedawane przez te firmy tak ustalona na wiele różnych sposobów tak no to to jest także to była taka po fajnej tożsamości, której jeszcze bardzo proste nowoczesnym elastycznym ma się dostęp w przeciwieństwie do tych, którzy są pozamykani w tych w tych tych archaicznych wspólnota, bo nie doszło do dostępnego taką taki paradygmat dajmy wszystkim dostęp do internetu i wszystko rozwiąże tak też już ostatnie jest Platforma Obywatelska chciała to tylko próbować wykryć taki uroczy politycy politycy z lat dziewięćdziesiątych dotyczącej rozdawania liczba nowo mniejsza z tym chodzi o to, że psy to jest 1 sprawa ta władza nad na kontach tożsamości, ale miasto na to nakłada się to, że znaczna część tych procesów, które generują dziś wielkie zyski w tych dużych korporacjach opiera się tak naprawdę na tym co za zatrzymanie tych danych idzie tak co znaczy możliwością budowania olbrzymich baz danych, na których można później ćwiczyć rusza algorytmy te, na których można później ćwiczyć różne procesy biznesowe, a i to jest kłopot straci też kłopot z tego względu, że mamy tych podmiotów ledwie kilka, które pełnią rolę globalną mają zdolność ma zdolność do gromadzenia danych, a to skała co daje niesamowitą przewagę konkurencyjną nad wszystkimi innymi, którzy mieliby z nimi na tym rynku uznał walkę, bo one rzeczywiście są o jego rodzaju oligopolu czy nawet monopolistami na swoich specyficznych rynkach, bo potworzyły specyficzne rynki w ramach tego, że jako konkurują ten swój ogromny rynek uwagi człowieka reklamy online to jednak mają swoje specyficzne obszary, w których są w zasadzie głównymi rozgrywającymi w istotny jest ośrodków kwestia konkurowania rynek reklamy, bo to pytanie brzmi, jakiego stopnia potem mówił o tej reklamie, bo to jest to na czym dzisiaj się zarabia, ale prawdę tak korzystnych zgromadzonych danych da się wycisnąć pieniądze na wiele innych sposobów być może dużo bardziej niepokojących niż te, które teraz nawet kiedy nasze gałki oczne atakują spersonalizowane reklamy tak czy inaczej wobec taki, że mamy pewne zawłaszczenie pola on się dokonało te wielkie podmioty już istnieją, a niespecjalnie chcą się dorzucać ze swoich zysków do tego co publiczne dla mnie to jednak ważne, więc będzie to podkreślać no i tworzą takie warunki gry, w której to nie tylko oni występują na tym polu oni są tym pole tak oni tak naprawdę organizują są rynkiem oni organizują to pole dla innych, więc to jest moim zdaniem groźne Wojciech Jerzy tradycyjnie przecież takie rzeczy się zdarzały monopolizacji aż do jego realizacji nic w historii gospodarek prywatnym owych coś niespotykanego tylko co jest niespotykane co, a jak długo pozwalamy na to, że ten proces tak po prostu się samoistnie toczył, bo zawsze działo się jedno z 2 rzeczy to znaczy, kiedy ta koncentracja chodziła na tę skalę co następowało albo przymusowe rozbicie przedsiębiorstw to była taka tradycja amerykańska jak sobie poradzić z tą z tą z tą, a monopolizacja rynku, bo tradycja Europejska, czyli po prostu uspołecznienie infrastrukturę, która wyrastała ponad pon ponad konkurencję rynkową, ale teraz dobrze jeśli pierwsze kierunki amerykańskim zresztą, który w realizują niektórzy politycy w Ameryce nawet dzisiaj mówiąc Legia ma po prostu połowę odzieży i poszukać albo renta to tutaj pojawia się niebezpieczne wizja niejednego Facebooka, ale 5, które robią to samo, ale jeszcze trudniej jest uregulować, bo jest ich 5 i ani, a efekt sieciowy, który stoi za władzą myślę też może być korzystne dla dla ludzi tak, bo nie ukrywamy to też nasza decyzja w tej sieci globalnej siedzieć być podpięte pod nią wielu z nas nie korzysta korzysta z tego, że przy potencjalnie może komunikować się w sieci swobodnie więc, choć podział taki tradycyjny tu nie pasuje pasuje bardziej podział funkcjonalny, czyli raczej rozwarstwienie tych usług no albo uspołecznienie, których tych pomysłów, które razem oka ja myślę, że przyjmowane myślę, że to co mówił rem nie jest takim naiwnym się przed kopiowaniem rozbicia tyje klimatem na tę mapę świata obecny, bo ona mówi jednak rozwarstwieniu tak, by zapewnić tę funkcjonalność, którą dzisiaj zapewnia efekt sieciowych scentralizowanej wielkiej Platformy, a więc jest myślenie o tym, żeby rzecz żeby, żeby to rozwiązanie było rozwarstwienie połączone ja myślę sobie, że ten problem jest trochę inne to znaczy problem jest taki, że musimy sobie, że ważne są te dane, które są gromadzone mimochodem w trakcie korzystania z sieci z sensem w trakcie korzystania z tych platform tak, jeżeli ona stają się tak potężne zasoby w tym w tym kognitywne kapitalizm, w którym żyje ma to musimy sobie zadać pytanie czy na pewno chcemy, żeby tak potężny zasób znajdował się z tak nielicznych w rękach tak w rękach tak nielicznych organizacji, którego kontrolują czy nie przesadnie znajdują się pod demokratyczną kontrolą społeczeństw i które nie mają wbrew pozorom interesów w tym, żeby dane po prostu udostępniać innym rynkowym podmiotom, że mogły w oparciu Unia, a przykład sam zrobić coś czekali goście nie mają teraz z nami udostępniać bo gdyby pokazały nam nasze profile marketingowe nawet to byłby to sprzeciw raczej powiedzieliśmy, ale co to jest na to nigdy nie zgadzałem prawda, więc nawet przed nam one są ukrywane, więc tak czysto gospodarcze perspektywy na to patrząc to myślę sobie, że czas, by zadać pytanie mi to pytam, gdzie wydaje się zasadne czy nie jesteśmy w tym miejscu, w którym kiedyś znajdowali się twórcy polityk publicznych co odpowiada na pytanie co stanie się publiczną, czyli albo państwową albo samorządową infrastrukturą i czy np. wielkie repozytoria danych co nie powinna być przestrzeń odpowiedzialność publiczne no ale płaćmy za tą myślą w kierunku ich realizacji wobec sobie jak miałby zadziałać trzymamy za ósmy mamy nawet 2 Platformy, które są no graczami w Polsce bardzo widocznymi Amazon tutaj trochę mniej mniej jest widoczny w smokingu zaćmy może Facebooka, bo to jest jeszcze łatwiejsze infrastruktura tu od pasuje nawet od biedy może melodia do dróg publicznych albo do kabli, bo to jest sieciowe i potem jakoś iść informacja trans wymieniamy prawda, więc na całość tą infrastrukturą nawet nazywane czasami krytyczną infrastrukturą do komunikacji społecznej jak miałoby wyglądać jak mogą wywołać uspołecznienie tego to jest zebranie tego Facebookowi ktoś zostawił Facebookowi, ale nałożenie obowiązku tego Facebooka można sobie wybrać na różne sposoby można sobie wyobrazić przecież także małe publiczne repozytorium, które znajdują się dane osób, a podmioty, które udostępniają taką usługę jako menedżer jak Feat Facebooka tak jak dowolna inna usługa po prostu muszą z tego repozytorium korzystać i korzystają z niego, odwołując się do niego muszą np. za to płacić ci ograni w ten sposób generowane są środki, które pozwalają na to, żeby zbytnio infrastruktury utrzymywać jednocześnie ona ma bardziej otwarty charakter bo, a mogą z niego skorzystać także inne podmioty tak nasze to firma, która dostarcza usługę przestaje być w pełni właścicielem całego procesu i oczywiście firmy przed takimi pomysłami bronią się rękami nogami 5 problemy i techniczne, które miałyby te to to podobno uniemożliwiać, ale też oczywiście po prostu bronią swojego modelu biznesowego, który dzisiaj daje im olbrzymią władzę nad tymi danymi taki na tym co z tych danych da się da się wyczarować też wiemy, że model nie jest korzystny dla społeczeństwa, że on z nim wiążą się koszty dla nas zagrożenia nawet demokracji debaty publicznej nawet takie zagrożenia jak uzależnienia już dla dobra publicznego to ważna sprawa, która bardzo mało rozmawiamy, ale zgoda chwili kiedy, kiedy ten czas przed ekranem co już nie są minut, a są długie długie godziny, kiedy mamy dzieciaki, które dorastają z sensu z siecią sieciami społecznościowymi przed nosem, bo to w jaki sposób bazą skonstruowana i w jaki sposób tymi naszymi danymi operują, a co z nimi robił Roman pierwszej jak ten interfejs wygląda już normalność mówimy tak to ma po prostu konsekwencję w ZUS dla tego kim będą też, jaki za parę paręnaście lat, więc to nie jest tak, że to jest tak tak po prostu niewinne to regiony bogate mówi od dekady cieszę się, że tam nie przechodzi do miejskiej do tego stopnia, że nie pojawił się raport Amnesty International, czyli bardzo nowego gracza w tej dziedzinie, ale starego w sferze praw człowieka, które nazywa tę szkodę wprost zagrożenia dla praw człowieka w kartonie zdrową piszą piszą wielu innych aspektach jest informacja manipulacja tematy wyborcze prywatność oczywiście to mówiliśmy, czyli to, że obserwacja podlegamy wykracza daleko poza naszą percepcję i nie mamy pojęcia nie może mieć pojęcia w jakim wsparcie psychologiczne bierzemy udział jak nigdy obserwacji mogą być szybko nam wykorzystane, więc ta narracja jest bardzo dojrzała ta krytyczna receptami poza polską w Polsce bardzo cieszy, że czy to dobrze rozumiesz mówi, bo tego głosu tutaj bardzo brakuje, ale wracając do rozwiązań, bo one są najciekawsze co powiedział jeszcze scenariusz ja bym nazwała go z ruchem rozdzielenia danych od interfejsu czy też od interpretacji danych, kto inny co innego trzyma dane np. repozytorium publiczne a kto inny i raczej nie 1 tylko wielu graczy konkuruje z otwartym rynku, żeby coś z tym danymi robić np. proponować mi niósł, który będzie wolno z informacji, bo ktoś potrafi zrobić albo newsy, które szanuje prawa kobiet moją wrażliwość jakiś temat, bo możemy tutaj pozwolić na tak utopijny jest wierzyć już, które mogą być wolny od informacji o listy przychodzą z trudem, ale mamy różnych faktorów może komuś, by się udało, choć rzeczywiście otwarcie tego tu pojawia się poważny problem to repozytorium, kto kontroluje państwo kontroluje zaufał państwu w tym zakresie polskiemu państwu ja myślę, że tutaj pewnie najseksowniejszym podmiotem na liście są mniejszą skalę, które można mówić byłaby skala Europejska, a natomiast ogromna za wcześnie trakcyjna przewody wycofa to ma dla nie jasne oczywiście pytanie brzmi czy wolimy, żeby to ogromne bazy będą tak się rozrosła się Ford auto jak dni to nie wynika z niczego innego tylko nowych form komunikowania się, do których przyzwyczailiśmy do nowych form spędzania czasu spędzają życia, w których funkcjonujemy akty te dane zostaną zebrane jedno, który model one nie muszą być w miejscu oka jasne tylko rzut oka to możemy przyjąć założenie, że będą większość korzysta przykład swoim urządzeniu do autora bardzo dużych ilości tego, kto od każdego z nas tylko właśnie pytanie brzmi najlepsze rozwiązanie realistyczne biorąc pod uwagę to wzorce zachowań użytkowników nad morze to jest klucz prawda, że my sami swoimi wzorcami dzisiaj pakujemy się sytuacja opresji wywłaszczenie na naszych danych pręta, bo przekazujemy na serwery jakiś innych podmiotów będzie Facebook czy państwo już trochę drugorzędny ja ich nie mam mogłaby mieć technicznie to oboje wiemy dobrze one mogą być siedzisz na moim serwerze pod łóżkiem albo mają urządzeń końcowych tylko to ode mnie wymaga o wiele większe specjalności wiadomości czy taki scenariusz Grecja nie ma jak ja powiem tak ja z ja wierze w większym stopniu regulacje niż świadomą konsumpcję wasza świadoma konsumpcja oczywiście fajne, ale świadoma konsumpcja bardzo rzadko zmienia świat i EBC nagrywamy 2 Hanka, ale z regulacji zmieniają go do dużo częściej, choć nie tak często jak było, bo idealnie, więc ja myślę sobie, że jednak demokratyczna kontrola jest bezpieczniejsza niż taka, którą sprawują po prostu czysto prywatne organizacje natomiast to jest jeszcze 1 sprawa i ona jest z perspektywy kraju takiego jak Polska, a mówiłaś o tym, że oczywiście rozwój to jest takie słowo, które można zapakować wszystko nic, ale jeśli potraktujemy go nawet bardzo minimalistycznie i uznamy, że rozwojem jest to, że wpadamy na nowe sposoby radzenia sobie z tym co mamy tak, żeby wycisnąć z tego jakieś ciekawe nowe funkcjonalności tak, jeżeli chcemy, żeby takie działania działy się tu w Polsce to musimy sobie uczciwie spojrzeć na to, jakie mamy dzisiaj możliwości dzisiaj Polski sektor IT jest dużym stopniu sektora lub niczym lasy są to są pracownicy, którzy są oczywiście czy drobne firmy, które są dobrze wynagradzane za swoją pracę ludzie, którzy programują zarabiają zdecydowanie lepiej niż ci, którzy wykonują prace manualne np. ale o z reguły są jednak na końcu tego łańcucha co i co tata to wartość, którą generuje ich praca ostatecznie do przynosi zyski w centrum, a mnie nie na peryferiach pół peryferiach, gdzie oni tam pracę wykonują, a i to jest związane m.in. właśnie z tym, o czym mówiliśmy przed chwilą, czyli z własnością danych tak, bo jeśli jest tak że, żeby zrobić sensowne rzeczy, które są w miarę nowa, wykorzystując uczenie maszynowe, a potrzebujesz olbrzymi repozytoriów danych, a tych repozytoriów danych tutaj w Polsce nie ma, bo nie ma prywatnych podmiotów, które by posiadały państwo i Polska statystyka publiczna co zdecydowanie nie ten gier nie nie jest to nie to ani ten zbiór najważniejsza rola wymaga ani najsilniejsza strona polskiego państwa no, jeżeli chcemy, żeby ludzie, którzy mają pomysły chcą coś zrobić tu w Polsce mieli szansę realnie konkurować z takim co my potrzebujemy rozwiązania, które dane dla nich uwolni, które wyjmie listy spoza spoza spoza tych murów, za którym liter wymaganie akurat miało być razem miałoby zaproponować na jaki zostanie nowi konkurenci potencjalnie mieliby mieć dostęp np. danych takiego bubla, bo tutaj akurat pewnik, ale zwiększą potentatem coście rozmawiamy o tym, to też była jasność tutaj to akurat jest, przez które decyzyjności możliwość realnego narzucenia tych regulacji to już nie jest teraz płacę metoda zachowania, ale świat decyzji, którą da się wprowadzić na poziomie kraju to jest coś, czego potrzebujemy pewnie na poziomie europejskim to jest wystarczający wielkości podmiot, żeby takie regulacje narzucić na miasto się wydaje o tyle ważne, że bo, jeżeli w izbie nie, przyglądając się to strategie, które tam Morawiecki i jego ekipa produkują etyka rozwoju różnych agencji np. m.in. zresztą kawałek tej tej tej większej strategii Morawieckiego to tam ono ma ona trochę opiera się ma jakiś taki obietnicy, że będziemy w stanie wykładni co ścigać 25 Marek 20 proc wzrostu, ale już te firmy, które wzrostu to co jest zbudowane w taki sposób patrzymy jak jak wyglądała ta też wykładniczy wzrost będzie im Słuchajcie my darujemy sobie taką samą taki sam kij hokejowy i jak to się stanie ale, żeby się stało to musimy trzymać czy stać tego i bez bez bez bez sensownego porozmawiania w Europie o tym co chcemy zrobić z tym żeby, żeby te dane przestały być swe domy kilku wielkich prywatnych korporacji to moim zdaniem nie stanie moim zdaniem ziemię taką historię, kto to mamy teraz tak mamy tych ludzi, którzy się zajmują uczenie maszynowe czy się szumnie nazywa sztuczną inteligencją taki oni sobie robią swoje życie akademickie potem część z nich i gry biznesu Stars amerykańskiego snu wygląda także te konie się osobie w tym Gdańsku czy czy Warszawie co to to co po prostu tak naprawdę pracują tam i dla organizacji, która która, która generuje wartość panu tam nie tutaj u nas dodaje się nie to nie zmieni, jeżeli no druga opcja byłaby taka, że państwo musiałoby to być może też jest ważna sprawa, które warto porozmawiać pomyśleć co zrobić, żeby pchnąć statystykę publiczną i dane publiczna w taką stronę żeby, żeby teraz te zbiory były radykalnie większe niż te którymi dysponujemy dzisiaj, ale ja takiej refleksji z nami ze strony rządzących na razie nie słyszał do i mogę powiedzieć rozmawiałem o tym, temacie, bo też mi żywo interesuje ich funkcja, którą publikujemy taki projekt jak nowego systemu danych mógłby wyglądać między nimi właśnie współdzielenie danych ich uspołecznienie firmach rozmowy i miała już troszeczkę czasu spędzonego z komisją rosyjską z dziedziny, które myśli nad taką regulacją, którą sobie wyobrażamy oboje wiemy, że jest potrzebna oni mówią rzeczywiście 1 rzecz że, o ile potrafi sobie wyobrazić lepszą ochronę użytkownika, o ile sobie wyobrazić rozwiązanie pewnych palących problemów jak np. profilowanie, które dzisiaj działa ono nieetycznie i nie ma o czym długo rozmawiać trzeba po prostu ukrócić o tyle podział danych w biznesie jest szalenie trudny, bo to co sektor otwiera się zupełnie nowa historia bardzo ciężko będzie inny z reguły abstrakcyjne, a więc cokolwiek innego proponować niż po prostu sprawa przed organem konkurencji w konkretnym temacie załóżmy nawigacji tak albo ma czegoś, gdzie rosną zajął, więc tam pewnie sceptycy czy da się napisać reguły dla rynku, który jest przecież gigantyczne i wielowymiarowe z kolei w Polsce rozmawiamy o tym, ze 1 zatorów owej polityki, którą przywołaliśmy polityki rozwoju jaj Jan Filip Staniłko, które dość wprost, mówi że Polska nie ma dziś pomysł takiego takich ambicji, by zabierać dane z biznesu, bo uważa, że to nie jest ani rola ani ani władza raczy chcieliby tworzyć takie rozwiązania, w których państwo właśnie wykłada jakieś dane załóżmy dane medyczne albo dane z kartą graficzną takich chorych na atrakcyjne którymi zarządza w ten sposób wabi biznes mówi dobra macie dostęp do naszych, ale dajcie trochę swoich IRA czy mówimy danych osobowych danych np. dla przemysłu jest tu jest bardzo ostrożnie bardzo tanie to poruszanie się takie taktyczne, żeby nikogo nie zrazić żadnych i inwestorów tzw. zagranicznych nie wystraszyć, gdyby tu razem wkroczyło propozycją jakiegoś modelu myślę, że musi być on bardzo ciekawy i nowy, ale chciał się pociąć w tym kierunku zbliżony, ale innym nie rynek, ale społeczne problemy tak czy potrafisz sobie wyobrazić taki projekt, którym dane z biznesu rozwiązują problemy społeczne, które mamy, który ma państwa albo albo społeczeństwo jest ono po sięgam ja myślę sobie, że jeżeli mówimy o zdrowiu publicznym szerzej ciężko nam się o zdrowiu psychicznym, które będzie coraz większym problemem to widać presję, aby główną chorobą cywilizacyjną widać, że to się dzieje to się wydaje, że 3 takich wzorcach zachowań przy tym czasie spędzonym przed ekranami trudno o projektowanie polityk publicznych z tego zakresu cuche my dobrze zaizolowane, który po okresie od gigantyczny zasób obserwacji, które dzisiaj są po prostu zaklęte w tych rozgrywkach hormony, które pozwalają nam zgotować sobie depresję, dlaczego nie mogłyby one karmić jednocześnie wiedzę NFZ na ten temat także mamy taki problem w takiej skali w Polsce to po prostu też kwestia kwestia oczywiście już anonim używanych tak, a zagregowanych danych o ludzkich zachowaniach no tak platformach cyfrowych tak one przez bardzo wiele prawdopodobnie mówiąc algorytmy, które zresztą często drukują prawdopodobnie zachowania które, które które, który ma wzruszenia są tak, ale o tym jak się z tym radzić, więc myślę sobie, że choćby tutaj, ale myślę, że byłem jeśli jak mówimy o tym co może państwo zrobić i a jak też trochę tak znowu wracamy tej polityki rozwojowej tak do tego jak jak ten rozwój tej przestrzeni ma wyglądać myślę sobie, że to jest kwestia nałożenia trochę mniej ogólnych celów akcji z naszych z punktu widzenia firm sektora technologicznego oczywiście najfajniejszą obcy jest to, że państwo mówi kochani chcemy wspierać rozwój tutaj klej trzeba zło, gdy z ostatniego sezonu lepszy, ale dla godne zaufania jeśli agencja mowę nas mamy wybierający małe mamy mamy dla was miliard złotych Słuchajcie rzucamy w powietrze, kto złapie mnie nie nie robi coś co chcą się i oczywiście czasem bywa kreatywna czasem faktycznie działa, ale jest także ze wspólnoty duże projekty, które technologicznie ludzkość dwudziestym wieku pchnęły do przodu no to one działały trochę na to, że w myślach marzy o postu wychodziły od jakiegoś celu, który był stawia ten cel często z biorcą był już parszywy, bo to były często cele militarne z tytułu nowego dzisiaj mamy tylko ekologiczny 1 arów mogłoby być optymalizowanie rozwoju po to, żeby mniej truć tymi używać prawda, gdy technologia ma naprawdę sporą rolę po obu stronach, czyli i blockchain do rozwiązania zużywają ogromne ilości energii to współczesnego na taki śledzenie vide mecze, któremu podlegamy zużywa ogromne ilości energii, więc nikogo nie, mówi że jest zielone i ma wszystko policzone, bo nie może mieć mojego urządzenia połączonego tyle ile moje z urządzeń już, kiedy on śledzi, więc to jest wyzwanie z drugiej może być technologiczne dziś lepiej prawda ten procesy ekologicznie istotny tak, ale to nie jest moim zdaniem tylko kwestia energo oszczędności, które warto było pomyśleć tylko też takich, kiedy muszą cenach w procesach społecznych tak, że pierwsza przykład z brzegu mamy w Polsce taki oto problem znam się zmienia dosyć mocno struktura demograficzna i będziemy mieli coraz więcej osób starszych niedołężnych małych z z ze problemami zdrowotnymi, a jednocześnie ciasto z rodziną, która jest 150 km dalej tak, jeżeli to definiujemy jako problem no to celem może stać się tymi naszymi, a sympatycznymi innowatorami sprawa jest, odpowiadając na pytanie co zrobić ich danymi i z i działał od medytacji uprawniał zatem motywację, żeby sobie z tym kłopotem poradzić tak i mi się wydaje, że w ogóle fajnie było, żebyśmy od tych od rozwoju myśleli w perspektywie jakich celów rozwojowych nie rozwoju, które służy sam sobie tak, bo rozwój, które służy sam sobie skończą się jak wiadomo o tym, że zamiast kolonii Marsie mamy bardzo wyrafinowane urządzenia do emisji reklam przy pomocy świecących ekranów w kieszeniach co ma swoje zalety jest my zaś do tego, dlaczego wybrali nie wszyscy wiedzą że, że inwestycje w te wczesne internet były miały służyć właśnie pod bojowej przestrzeni kosmicznej taki cel militarny moje generalnie rzecz biorąc dosyć ambitny będę ją demon znał z dala wizją tego jak się zmieni świat, a 1 dorobiliśmy się internetu zrobimy ekranu dotykowego dorobiliśmy się GPS-U i paru innych rzeczy, dlatego że ten wysiłek inwestycyjny był oczywiście miał długą perspektywa, którą wtedy były w stanie zapewnić to fundusze publiczna jest 1 sprawa, a także, dlatego że ukierunkowane tak oczywiście nie znaczy, że tego kierunkowego wysiłku nie nie pojawić nagle coś co da się dostosować inaczej pac co stało się za panem po takich co co ostatecznie przekształcił jasne, ale w wielu przypadkach co byłoby ustanowienie celów które, które zostało 1015 lat wcześniej w publicznych politykach zaplanowane myślę sobie, że fajnie, by było do tego wrócić, bo jak podały sobie na bagnach jak bardzo aktywnie swoistym na to te sympatyczne urządzenia, które leżą teraz na tym stole nad też, by nie było bez tego u danego zadania, bo dzisiaj używa do czego chcemy używać dzisiaj używamy też ktoś inny może używać przeciwko nam najczęściej do obserwacji, które dużo mówiliśmy do wpływania na zachowanie ja zresztą to bardzo mocno stawia w swoich tezach mówiąc o tym, żebyśmy zabijani obietnicą usługi jesteśmy wpływ i z istotą tych osób jest wpływ wpływ na nas program wpływa, na który może manipulacji, ale nie musi być może też być po prostu kształtowaniem człowieka w sposób, na które powinni mu szansę się zgodzić, więc to taki eksperyment psychologiczny, który bierzemy udział codziennie nie mając możliwości otrzymania wypowiedzenia Hej, Pogadaj mocach eksperymentu pogadajmy o tym czy rzeczywiście ten w stałym ten czas między urządzeniami czy sposób interakcji z urządzeniami co on mi robi co zmienia w moim życiu w życiu moich dzieci to już kompletnie coś, czego nie wiemy po prostu nie wiemy dziś jak dwulatek 3, które obcuje z urządzeniem, jakiego reprezentacji w mózgu kształtują, jaką będzie funkcjonował w przyszłości to są duże zagadki, które wchodzimy no po spowiedzi bez bez bez refleksji czy, tudzież wpychanie, więc jestem wielką zwolenniczką zatrzymania i refleksji, ale zbliżamy się pewnie też do do finału nasze rozmowy i lądujemy na ziemi w Polsce w tym roku Serb jesteśmy taka rozmowa w sejmie z aż sama śmieje w Polsce może taki jest w ogóle do pomyślenia w Polsce szczególnie te cele takiej refleksji nie w przy całym moim krytycyzm wobec tego co zespół Morawieckiego wyprodukował z ma co wyprodukują 1 zaletę zostało wyprodukowane jest do czego odnieść jest z czym dyskutować to to mnie akurat cieszy bo, bo zdają nie jest tak też nie są obliczu myślę tak myślę, że jest wiele krajów Unii Europejskiej, które stają dzisiaj równie często bez broni, jeżeli chodzi o debatę publiczną przed tymi problemami, bo zmiana technologiczna, która zaszła też ekonomiczna to jak szybko to te firmy zdominowały, a znaczną część naszego codziennego doświadczenia świata, w którym żyjemy ona zaś bardzo szybko, więc co tutaj nie ma co się licytować, że polityki publicznej nie nadążyły regulacji będą żyły obwodnic tak nie nadążyły także czas wzrok poradzi tylko to dobrze to na kongresie czy macie plan jest w komisji cyfryzacji jedyny w sejmie czy widzi możliwość rozmowy na tym poziomie refleksji i w takim horyzoncie, który byłby tutaj przywoływać w tej naszej rozmowie choćby odbiciu od właśnie wspólnie przez nas polityki rozwoju usług agencji np. na początku przyszłego roku mam nadzieję, że tak, ale trudno mi wiele powiedzieć jesteśmy jeszcze przed pierwszym spotkaniem komisji to jest organizm jest na pierwszym spotkaniu komisji pierwszego jest takie formalne spotkania oczyści się odbyło, ale nie, bo widziałam 5 minut było to spotkanie, na którym zostały wybrane prezydium komisji, po czym rozeszliśmy się trudno mi tutaj powiedzieć jak prace będą wyglądały na teraz myślę sobie, że tak to jest miejsce, gdzie i o kwestii opodatkowania gigantów cyfrowych i kwestii regulacji także tych pytaniach dotyczących tego jak co może w ogóle nowy cyfrowy rynek wygląda taki jest monopol za co drugi po nowelizacji jak system poradzić to jest miejsce, gdzie się o tym, gadać to gdzie jeśli nie tam dobrze to bardzo kibicuje możemy mówić na takim wszak za rok od powierzchni co było możliwe, jaka polityka realnie była możliwa w tej konkretnej komisji ja bardzo kibicuje nowej Polsce cyfrowej uważam, że bez niej wchodzimy w pełną parą kryzys taki ekologiczny tylko, że nawet nie zorientujemy nas rozjedzie i ten dzwonek alarmowy już dzwoni, więc cieszę się, że w sumie razem go słyszy dzięki serdeczne za to założenie przyszłość i teraźniejszość z dobrze i ten optymizm moim gościem był Adrian Zandberg dzięki mówiła Katarzyna Szymielewicz kończymy podcast Partyka 40 jak zwykle zapraszam do komentowania i wspierania nas w podejmowaniu kolejnych odcinków podcast do usłyszenia technologie i człowiek człowiek i technologii styk czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii, by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi nas informacje do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Katarzyna Szymielewicz Panoptykon 40 podcast tokfm PL i fundacji Panoptykon Zwiń «

Czy da się powstrzymać cyfrową apokalipsę? "Nawet się nie zorientujemy, jak nas rozjedzie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Politycy, przedsiębiorstwo państwowe, naukowcy, a może obywatele - kto Twoim zdaniem powinien mieć największy wpływ na polskie lasy?

Czy przeniesienie leśnictwa do kompetencji UE to ryzykowna propozycja? "Nie widzę zagrożenia, w takiej sytuacji mamy rolnictwo - Unia nie mówi rolnikom gdzie siać pszenicę, a gdzie buraki."

Nowości Forda i BMW, Volkswagen ID.2 all oraz nowe ogniwa Xiaomi

"Takimi cyckami dziecka pani nie wykarmi". Dla co 10. Polki poród to trauma

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL