"Najpierw mieszkanie", czyli pierwszy krok, by wyjść z bezdomności

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik jak zwykle w czwartek po dwudziestej drugiej program dość przemocy dziś dość nietypowe wydanie, ale wydaje mi się, że jeśli państwo będą z nami przez najbliższą prawie godzinę to wcale taki nietypowy się nie okaże Adriana Porowska Kamieńska misja pomocy społecznej dobry wieczór dobry wieczór Weronika Wichrowska projekt znajdzie mieszkanie dobry wieczór dobry Rozwiń » wieczór i Katarzyna Lech projekt najpierw mieszkanie dobry wieczór dobry wieczór dziś chciałbym, żebyśmy zaczęli od takiego edukacyjnego motywu, a mianowicie po przedwczorajszej rozmowy na antenie z naszymi słuchaczami dotyczącymi pewnego przypadku w tym też dzisiaj rozmawiamy osoby w kryzysie bezdomności, która była w autobusie została wyrzucona z tego autobusu przez pasażerkę i komentarze na ten temat państwa przez godzinę mamy słuchaczy słuchaczki dzwonili do nas dzielili się swoimi komentarzami w tej kwestii to ja mam takie wrażenie, że należy nam się wszystko jako społeczeństwu taka edukacyjna robota to znaczy z tego co się zdarzy się zorientować panie powiedz jak to wygląda w szczegółach na świecie i w Polsce można próbować rozwiązywać trudne sytuacje poszczególnych osób dotkniętych kryzysem bezdomności nie taki klasyczny zdać, by się mogło sposób, czyli niech to osoba pójdzie do schroniska niech to osoba pójdzie do ogrzewalni tylko zaproponować coś co zdaje sprawę dla niektórych teraz może zabrzmieć bardzo zaskakująca mianowicie mam namyśli projekt mieszkań treningowych czy też projekt najpierw mieszkanie chciałem zapytać w największym skrócie takie Wikipedii tak jak to było określone to znaczy na czym polega taka idea, że jest mieszkanie jest osoba w kryzysie bezdomności my w ten sposób chcemy działać na czym polegał, kto pierwszy paniki mają do siebie głowa pełna kultura no to nie jest pora to nie jest śniadanie, w którym wszyscy w warunkach Porowska w takim telegraficznym skrócie idea najpierw mieszkanie czy też tę metodę całe opiera się na tzw. odwróconym porady macie gdzie mieszkanie nie jest jakby zwieńczeniem ich celem w procesie wychodzenia z bezdomności, ale tak naprawdę jest narzędziem punktem wyjścia i od tego momentu odtworzenia człowiekowi w kryzysie bezdomności, jakby powrotu do takiego bazowego poczucie bezpieczeństwa w postaci własnej przestrzeni prywatności możliwości but odbudowywania relacji społecznych od tego momentu zaczyna się praca i tak jak ludziom to jest punkt wyjścia natomiast równolegle drugim narzędziem w tym programie jest wsparcie zespołu specjalistów i to co jest ważne to, że jest to zespół specjalistów, który podąża w procesie zdrowienia za uczestnikiem czy też za pacjentem w tym wymiarze takim zdrowotnym, ale nie ma tam właśnie ani przymusu ani przemocy ani warunków to wsparcie jest bezwarunkowe i myślę, że o tym, mogłaby więcej powiedzieć kasie wsparcie bezwarunkowe oznacza oznacza towarzysze nie o sobie w kryzysie niezależnie od tego, jakim jest etapie zdrowienia bezwarunkowe to znaczy, jeżeli osoba chorująca psychicznie będąca w kryzysie bezdomności z jakiegoś powodu musi trafić do szpitala np. do szpitala psychiatrycznego to o zespół dalej z tą osobą pracuje jeśli zdarzy się, że jakiegoś powodu ta osoba zostanie np. aresztowana to też nie wypada z projektu zespół dalej utrzymuje kontakt z tą osobą i po wyjściu z aresztu dalej ta osoba jest w projekcie jest uczestnikiem projekt to w praktyce jak to wygląda to znaczy jak wielu osób musi się zaangażować takie działanie, żeby ta 1 osoba tak wielu różnych płaszczyznach otrzymywał takie wsparcie nasz zespół, który budujemy właściwie dopiero teraz będzie składał z 10 osób specjalistów wysokiej klasy psychiatrów prawnika pracownika socjalnego terapeutów terapeutów uzależnień także zapełniamy bardzo ważnym członku zespołu, jaki oczywiście są ludzie z wykształceniem pielęgniarskim czy ratownika medycznego i ten zespół pracując wspólnie daje profesjonalne wsparcie osobie, która jest w kryzysie bezdomności i z tego kryzysu próbuje wejść i równocześnie jest osoba, która ma zaburzenia psychiczne może też być osoba uzależniona, czyli jak wzór ten obrazek, który teraz słuchacze mają w głowie taki, że oto osoba w kryzysie bezdomności może mieć tak różne potrzeby, że potrzeba, że w zasadzie wymagać można nawet takie specjalisty, który pani wymieniła nawet teraz, a niekoniecznie rozwiązanie standardowego takiego właśnie jak schronisko ogrzewalnia czy chociażby mieszkaniec rynku, bo nie jest powiedziane, że jakaś konkretna osoba budzi mieszkania treningowego tak tak nasz projekt skierowany jest właśnie do tych osób, które nie są w stanie skorzystać z dotychczasowej formy pomocy wypadają z takich form pomocy instytucjonalnej, jakimi są schroniska noclegownie nie dają rady spełnić warunków, które stawiane są takiej osobie że, zanim może ona skorzystać z tej formy pomocy, która teraz jest oczywiście dla części osób obecna forma pomocy okazuje się być skuteczną, ale znaczna część osób w kryzysie bezdomności próbuje skorzystać z tej pomocy nie udaje się im kolejne doświadczenie porażki, które utrudnia jeszcze bardziej wyjście z tego zaklętego kręgu słuchaczy oraz przestrzeń dzwonili mówili jakiegoś powodu część osób dwu w kryzysie będą się nie chce pomocy co pani na to to ciekawe, skąd mają takie doświadczenie to jest Rosja także powtarza fantazja czy jest to wiedza w Timesie, że więcej jest w tym fantazji niż rzetelnej wiedzy, ale oczywiście mamy prawo też do fantazjowania, ale albo to jest nie uprzedzony okiem próba interpretacji następującego zjawiska proszę iść do noclegowni jest adres nie chce nowicjatu ktoś może powiedzieć aha no to nie potrzebuje nie chce, bo już byłem tam 5× i za każdym razem z jakiegoś powodu nie udawało mi się tam utrzymać nie ma już siły dalej tego próbować Adriana Porowska ja znam oczywiście metodę najpierw mieszkanie strasznie się cieszę żona jest, bo to też pokazuje jak dużą pracę dotychczas wykonywały też organizacje pozarządowe właściwie żadnymi pieniędzmi na projekt mieszkań treningowych prowadzi dla 30 osób 1 pracownik socjalny ja naprawdę od lat próbuje wytłumaczyć władzą miasta stołecznego Warszawy w tym 1 pracownikiem socjalnym to naprawdę niewiele mogę my robimy cokolwiek oczywiście mogę całe życie dokładać materace ja mogę ludzi sadzać na krzesłach potrzebę lewicy zmienił się w 1 pomieszczeniu, a ja wcale nie czuję, że ja pomagam ludziom ja zapewniam dach nad głową wtedy, kiedy jest mróz i ratuje może ich życie na chwilę, ale wcale nie mam poczucia, że ja jestem w stanie pomóc im skutecznie Izby zdolności absolutnie zgadzam z tym jest jasna bardzo dużo takich osób, które po prostu nie udało się najzwyczajniej w świecie pomóc to są proste rzeczy w schronisku dla osób bezdomnych pracuje tylko 2 pracowników socjalnych i też od godziny siódmej do 18 jest dyżur minister łatać dziurę muszę podopiecznymi, którzy sami nawzajem się zajmują to nie są specjaliści nie są ludzie, którzy mają wiedzę na temat chorób albo tego jak należy się zachować w sytuacji, kiedy mają do czynienia z osobą, która ma lęki nerwice depresje bardzo często nierozpoznane kompletnie trafił do nas całkiem niedawno podopieczny człowiek, który przyszedł do nas z psem wyszła dużo bardziej ludzie się zajmowali tym samym niż w tym podopiecznym niestety kłopot, bo takie są po prostu sobie u nas nie dał rady po tygodniu odszedł od nas nawet nie przyszedł do pracowników nie do końca wiem co się wydarzyło, ale takie historie mam naprawdę mnóstwo takich osób, które nie udało się zdiagnozować odpowiedni sposób chociażby, dlatego że musi czekać w kolejce do Narodowego forum w Narodowym Funduszu Zdrowia w normalnym systemie czasami kilka tygodni, których my często po prostu nie mamy, a czy dobrze rozumiem, że to jest pani mówi o takiej sytuacji, gdzie pewnym ideałem jest model, o którym mówi pani Porowska pani Lech na projekt napis mieszkanie to jest pewien ideał tak jak rozumie pytali zasoby niż uzupełnieniem systemu ja myślę sobie, że w wśród osób w kryzysie bezdomności są osoby różne różnymi potrzebami jest część takich osób, które nigdy nie powinno było stracić mieszkania wystarczy po prostu dać mieszkanie tanie na wynajem one są w stanie pracować i np. same funkcjonować i wcale, więc nic nie potrzebują są takie osoby, które mają problemy z zadłużeniem wystarczy im pomóc np. napisać prawidłowo wniosek o upadłość konsumencką i pomoc w znalezieniu pracy im dłużej taka sytuacja trwa oczywiście długotrwałego obycia w kryzysie, bo mówimy osób w kryzysie bezdomności, czyli co się wydarzyło i całe czas bycia w tym kryzysie powoduje, że ci ludzie są po prostu straszliwie pogubieni oni już nie ufają sobie nie ufają nikomu dookoła bardzo często potem okazuje właśnie mieli wiele lat niezdiagnozowane choroby po prostu jakoś to uczyni sobie radzić jakiś dziwny sposób 1 po prostu zamyka się w sobie, a drugi jest buntowniczy agresywne no i niestety problem polega na tym życie ludzie nie otrzymują takiego wsparcia należy życia, żeby słuchacze usłyszeli to, że osoby w kryzysie znosi po pierwsze nie wybierają bezdomności nikt nie wybiera bezdomności, a po drugie to są tacy sami ludzie jak złe ale jakby pani powiedziała temu czy ktoś przetrze zadzwonił powiedział kilkakrotnie byłem świadkiem sytuacji jak ludzie odmawiali pójścia do noclegowni to ta konkretna sytuacja tego powiedział też banki krotnie środkiem ktoś odmawiał pomocy i to co to oznacza oznacza to prawdopodobnie przy Weronika Horowski odmawia przyjęcia tej formy pomocy albo uważa, że ta forma jest nie dla niego, bo już ma takie doświadczenie albo ma inne powody prywatne, z których nie jest w stanie skorzystać z tej pomocy teraz taka postawa, w której oferujemy człowiekowi coś my uważamy, że ratujemy życie on mówi nie no jest na początku trudna, ale wydaje mi się, że każdy z nas powinien spróbować jakoś sobie uniwersalizm dać tę sytuację postawić siebie może nie nie w tej konkretnej sytuacji, ale innej, kiedy ktoś nam proponuje rozwiązanie, które jest dla nas, bo to jest dokładnie to samo tylko w innym obszarze rozwiązania, o których pani mówią jak przed naszym spotkaniu próbowałem jak najwięcej dowiedzieć o tym gdzie jak funkcjonują Otóż okazuje się, że Finlandia chwali się tym, że w takie nie jak to nazwać celowane wspomaganie osób w kryzysie bezdomności tam dało jakieś niesamowite efekty do tego stopnia że, chociaż nie był ten kraj, który my ze statystyk miał największy procent procentowo udział osób, które zupełnie wyszły z kryzysu to pomimo tego w finalnej pierwszym krajem, gdzie te rekomendowane w ogóle jako dobra praktyka tak, żeby samorządy ślady traktowały jako podstawowe metody, które powinny korzystać dla mnie jest o tyle zaskakujące, że rozmawiam z kilkoma osobami również ze świata dziennikarskiego ze zdumieniem słuchałem o tym, im tak jakby mówimy o czymś co dla wielu naszych płac może być bardzo nową sprawą dlatego chciałem zapytać o 2 rzeczy pierwsza związana z tymi zasobami, czyli z tym jak jak to jest możliwe do realizacji w sytuacji, kiedy jak zrozumiałem potrzeba bardzo wielu osób o różnych kompetencjach, a na pewno wielkim zaangażowaniu po to, żeby pomóc stosunkowo niewielkiej liczbie osób w kryzysie bezdomności więc ktoś słońca może powiedzieć to w państwie dobrobytu jest do zrobienia, ale w Polsce niekoniecznie dla tych ludzi to jest bycia Adriana nie być no to jest po prostu taka sytuacja, w której albo pomoże otoczonych w ten sposób albo albo godzimy się na to, że po prostu umiera bardzo często bywa także ja idę gdzieś do podopiecznego jedyne co mogą zaoferować to jest pokój Super jak dwuosobowy, ale większości to jest po prostu wieloosobowe sale szczególnie właśnie zimą, kiedy są niskie temperatury w tej chwili mogą pozwolić na to by kilku dosłownie kilku osobom dać pojedyncze pokoje, ale wcale nie z osobą dziękuję nie osobną kuchnią są osoby, które przysparzają bardzo dużo problemów też innym po prostu one najzwyczajniej świecie nie potrafią żyć w pokoju wieloosobowym mają tylko miejski Super wyjątkowe, bo to też jest także myśląca osoba bezdomna myślimy, że są gorsi ludzie dajemy im gorsze rozwiązania w sensie takim sami chcielibyśmy mieszkać w pokoju z obcym człowiekiem, ale osobie bezdomnej widzimy problemu dawania po prostu takiej pomocy rząd po prostu mieszka w wieloosobowej sali nie wiem na piętrowych łóżkach, gdzie jest po prostu no w skrócie mówiąc film malaria tak i my bralibyśmy się usiąść na chwilę na takim łóżku, a człowiek musi na nim spać tak to prawda w wielu placówkach jest przez to, że są niedofinansowane jest nie najlepiej drugie pytanie dlaczego, kto pewnie prosi ciężar finansowania czy to jest także państwo samorząd organizacje pozarządowe w tym systemie subsydiarności, czyli z dużym wsparciem samorządu może jeszcze opcja nr 4 to zwolennicy amerykańskiej wersji o tym powinni mieć organizacje, które zbierają od prywatnych darczyńców monstrualne kwoty w stanach to działa, dlaczego u nas nie działa jak i w jakim kierunku powinniśmy jako kraju chyba najlepiej, żeby wszystkich rynkach Borowski mogły za funkcjonować czyli, żeby były rozwiązania systemowe, żeby samorząd był żywo zaangażowany, bo tak naprawdę z punktu widzenia prawnego proszę korekty jeśli się mylę, ale wydaje mi się, że jest to odpowiedzialność właśnie samorządów gmin gminy, żeby zabezpieczyć wszystkich mieszkańców obywateli w zakresie takiego podstawowego bezpieczeństwa idealnie byłoby, gdyby społeczeństwo było na tyle zaangażowany, żeby dzieliło się swoim dobrobytem w takiej czy innej skali proporcjonalnie do swoich możliwości no oczywiście organizacje pozarządowe, które do tej pory robiły i robią bardzo dużo nie ma powodu, żeby przestawały, ale właśnie myślę, że można myśleć o sukcesie takim sukcesie oczywiście w cudzysłowie jak wszystkie elementy będą współgrać, bo żaden żadna z tych stron sama prawdopodobnie sobie poradzić z tym natomiast we współpracy myślę, że jest sporo szans myślę, że my wszyscy obywatele powinniśmy się modlić bądź kupić to co woli, żeby nam po prostu panią projekt mi najpierw mieszkanie wyszło bardzo prostego powodu, bo jeśli będziemy się troszczyli o słabszych państwo będzie pamiętał słabszych i zobaczy ile kosztuje może uzna, że nie opłaca się ludzi po prostu wyrzucać na ulicę byśmy uwierzyli takimi, że mieszkanie jest towarem mieszkań tak naprawdę jest prawem to jest zagwarantowane w konstytucji nasze realizacje tego prawa nie powinno być przez to, że są jakieś dopłaty dla deweloperów Chin mieszkania kosztują 7000 za metr kwadratowy to nie jest cena wybudowania mieszkania jak proszę absolutnie na to nie godzę, a ci, którzy płacą albo będą płacili jeszcze wiele lat kredyty 30 lat spłacali we franku szwajcarskim Leśnik dziś zagryzają zęby pięści, by denerwują się Matko jak ten człowiek dostaje mieszkanie za darmo ja muszę tak ciężko na to pracować tak my wszyscy wpadliśmy w taką pułapkę, ale jak pani nazwała to czy uwierzyliśmy w to, że wolny rynek nam załatwić kwestie mieszkalnictwa w Polsce dzięki temu przez 30 lat rządy traktowały tego jako obowiązek zapewnienia mieszkania obywatelom jako obowiązek, który spoczywa na państwo oczywiście, że tak wyobraźmy sobie teraz byliśmy dzieci płacić w szkołach wyobraźmy sobie, że musimy płacić za opiekę medyczną Krzysztof dokładnie to samo niż teraz ktoś powiedział to proszę teraz nie zapłaci 2000 miesięcznie za to, że pana syn córka chodzą do szkoły, bo to jest właśnie to, że nasze prawa powinny być respektowane, że ja nie mówię o tym, żeby budować domy i budować mieszkania przecież możemy być zupełnie inny sposób ludziom tanie mieszkania na wynajem zagwarantować prawo bezpieczne dla wynajmującego dla tej osoby, która jest w tym mieszkaniu naprawdę spora część osób, które przechodzi przez schronisko dla osób bezdomnych to wcale nie są ludzie, którzy potrzebują jakiegokolwiek innego wsparcia niż wsparcia mieszkaniowego mieszkanie treningowe, które prowadzimy jest odpowiedzią na brak tanich mieszkań na wynajem tak jak jako studentka przyjechał do Warszawy nie było nie stać na wynajęcie samodzielnie mieszkania mieszka z koleżankami teraz dorosłych facetów muszą wsadzać do pokoju 12 po to, żeby było ich stać na mieszkanie, bo alternatywą dla tego jest wieloletni pomoc w schronisku to ciągle łatanie dziur, ale miał też nadzieję, otwierając ten projekt 2012 roku, że ktoś w końcu zauważy, że wiele z tych osób w tani skuteczny sposób można wyprowadzić bezdomności tylko gminy nie są tym zainteresowane pierwsze cięcia w budżecie jakieś pojawiają zazwyczaj w samorządach to są budżety bezdomność owe, dlatego że jak obcięto pieniądze w schronisku na Paluchu no to terminową nawet premier, a Jakub cięto 700 000 w Białymstoku organizacji zdolnością owej to pies kulawą nogą nie pojawił, bo nawet społeczeństwo głównie podniosło nową sieć bezdomni na to zasłużyli, czyli to przekonanie jest tak, że mieszkanie jest towarem, a nie jest prawem jest tak niekwestionowany, że musimy dopiero zacząć robić taką robotę od podstaw są świadomi, że mi, że wszyscy jesteśmy w stanie to samo nikt nie bierze pod uwagę, że ktoś może urodzić w rodzinie, w której nie ma wsparcia może urodzić po prostu chory może się urodzić innymi zasobami albo w miejscu, w którym nie jest to Warszawa, gdzie jest wszystkiego dostęp tylko to jest nie wiem mała miejscowość na Podlasiu i musi jechać do lekarza 70 km i on ma problem z dojechaniem, bo nie ma samochodu, a komunikacja to rzadko kiedy wjeżdża to są naprawdę realne problemy ludzi, że ten przeważa przez ten konkretny akurat problem związany z tym, że coś jest nie tak z naszym podejściem do tego czym jest mieszkanie rozumieniem tego mieszkania odpowiedział na to był program mieszkanie plus program, który przez większą no TUW niektórzy śmieją w studiu teraz sale, ale tam była bardzo jasno postawiona kwestia musimy mieć więcej mieszkań tak też coś więcej niż tylko jakieś dobro na rynku to jest coś co jest bliżej właśnie pewnego prawa, które przysługuje każdemu no tylko, że duża część ekspertów, mówi że ten program nie nie zadziałał jak rozumiem jak nie zadziała, bo nie wybudowali mieszkania przed awarii wybudowali tu działo kilkaset tak, bo 800 800 słyszał od 2901 czy jest jeszcze raz powtórzę nie wiem czy jest taka potrzeba budowania tych mieszkaniową naprawdę wrażenie że, gdyby usankcjonować cywilizować rynek mieszkań na wynajem to przecież w ogóle nie ma takiego się co się kryje za to frazą ucywilizować rynek mieszkań na wydanie było bezpieczne dla tej osoby, która wynajmuje, ale dla tej osoby wynajmujące po to, się zdarzają po prostu sytuacje trudne z 1 z drugiej strony znak, więc należałoby to zrobić w taki sposób, że jeśli naprawdę jest mieszkanie taka osoba, która jakiegoś powodu w parlamencie nie płacić nie powinien właściciel ponosi kosztów tylko tak jak jest w tej chwili np. gmina albo daje lokal ma co z dziećmi albo płaci za tą osobę w wynajętym mieszkaniu i po problemie, ale to z gminy miałby z tym poradzić bardzo czego nie skoro nie są w stanie wybudować ścieżkę w tej chwili radzą gminy taki sposób, że ludzie wykreślają z kolei mieszkaniowy byle powodu albo takie robią w Rosji kryteria metrażu albo dochodowe, żeby po prostu szansa na to, żeby pisać no to lista jest prawie żadna się przeciąga buduje po pół roku, żeby ten wniosek naprawdę nie przeszedł, a potem się z byle powodu wykreśla taką osobę teraz właśnie będzie jutro w czwartek dziś uchwała na radzie miasta stołecznego Warszawy dotycząca właśnie kolejne grzebania w tej ustawie moim zdaniem tylko wyłącznie po to, żeby zmniejszyć kolejki nie w ten sposób buduje mieszkania tylko w ten sposób zmniejsza ilość osób mogła starać wygląd, ale też powoli chyba zmienia niektóre przez duże miasta zauważają jednak dla zasób lokalowy jest ważną rzeczą nie i rezygnują z takiej polityki, która była dotychczas znaczy sprzedajmy to co możemy i nie będzie mieli problemów to jednak jest drobna zmiana w małym procencie drobna zmiana część dużych miast jednak tak myśli ważne są nasze zasoby lokalowe nasi podopieczni to są ludzie, którzy umierają umierają odlot od lat i liczy sobie to setka w dziesiątkach właściwie tylko łagodne zimy powoduje, że jest tych osób mniej i oni bardzo często nie są sygnałem alarmującym dla kogokolwiek oni też latem umierają tego nikt nie liczy zresztą uważa te statystyki też z bardzo zaniżone i tu jest ogromny problem, że my myślimy w ogóle w ten sposób tych ludziach nawet o ludziach tylko myślimy jakiś podgatunku mamy jakiś takie gorsze rozwiązania nie takie wieloosobowe sale tam niedawno pojawił taki projekt dawania namiotów nie będzie budować koczowisko nie dla tych ludzi takie w lesie dziś w parku to jest rozwiązanie oka dla bezdomnych nalega, by komuś powiedział nie chcemy brać kredytu też tam namiot no i co to fajne rozwiązanie zdaniem nie bez toalety bez łazienki bez niczego Weronika Wachowska ja myślę, że w ogóle, rozważając kwestie etyki wolnorynkowe cały czas odnosimy się do ludzi, którzy teoretycznie mogą to jest ich wybór czy wezmą kredyt czy będą wynajmować tak dalej w programie najpierw mieszkanie mamy do czynienia z ludźmi, którzy naprawdę tego wyboru nie mają po prostu to są ludzie, którzy nie mogą nie umieją i to jest wąska grupa, ale co jest grupa wąska, które swoim wizerunkiem jak rzuca cień na całe zjawisko bezdomności, bo jak nawet co my mówimy osoba w kryzysie bezdomności i że coraz więcej osób zaczyna tak mówić to jest element pewnie długofalowe jakiś edukacji obecności w mediach itd. natomiast przeciętny człowiek myśli bezdomny to nawet nie jest osoba jest po prostu bezdomny bezdomna widziała bezdomnego ten bezdomny to bezdomna tamto z tym idzie cały ładunek właśnie takiej takiej osoby trudnej w transporcie miejskim na dworcu na ulicy i przez to jest bardzo trudno jak by dotrzeć do opinii publicznej z tym co naprawdę stoi za bezdomnością, że to bardzo często są właśnie problemy zdrowotne to bardzo często są jakieś bardzo trudne doświadczenia życiowe czy w dzieciństwie czy w szkole czy gdzieś to jest po prostu bardzo bardzo skomplikowany problem, którego nie można sprowadzić do tego, że ta osoba z problemem dla innych, bo ta osoba jest największym problemem dla samej siebie i to powinno stać centrum, by naszych działań naszych zainteresowań widzimy człowieka w konkretnej sytuacji, którzy to osoby w kryzysie bezdomności co znaczy, że nie ma gdzie mieszkać, ale pozostałe wszystkie inne funkcje wartość nim ma tak i prawa ma takie samo każdy inny człowiek i wstajemy sobie doskonale sprawę jak trudne to jest w ogóle to to czym ten też pan zaczął mówić, jakby jak wytłumaczyć ludziom że, że to nie jest niesprawiedliwe, że ta osoba dostanie mieszkanie, a ja muszę to mieszkanie musi sobie na to mieszkanie zapracować ta osoba nie dostaje mieszkanie w takim wymiarze jak myślę jak my myślimy o mieszkaniu ta osoba dostaje szansę na powrót do życia mieszkanie jest po prostu elementem w tym w tym programie, ale nie jest mieszkaniem dobrym tonie jest kilkaset tysięcy w skali warszawskiej, jakby to nie jest ten wymiar mieszkania czy to jest także jeśli patrzymy z pewnego oddalenia cały kompleks przyczyn, które powodują, że ktoś zna się w kryzysie bezdomności to właśnie powinniśmy mówić tylko wyłącznie o polityce lokalowej samorządu o tym jakie są kolejki, jakie sprawy, ale też powinniśmy cofnąć się trochę po zastanowić się to w takim razie Niewiem czy ktoś nas słucha może prowadzić to łatwość np. brania chwilówek w Polsce też czynnikiem, który tak szybko szukam tak wyobrażam, że jakieś zmiany w możliwości wzięcia będzie wzięcie kredytów, które dzięki łatwo wpaść w spiralę też może być jak rozumiem 1 z wielu elementów takich takiej muzyki, która tworzy później większe mniejsze proszę państwa, że brak polityki dotyczącej przeciwdziałania alkoholizmowi to co się w tej chwili dzieje małpki kolorowe dostępne po prostu wszędzie człowiek ma ochotę kupić sobie wieczorem bułkę będzie miał problemy, ale flaszkę to niema żadnego problemu jak człowiek rozejrzy dobrze na chodniku widzisz komuś po prostu wszędzie to małe buteleczki po alkoholu są wszędzie alkohol dotyczy naprawdę wielu ludzi, a hazard myślę, że ogromnym problemem hazard też nie zdajemy sobie z tego sprawę, bo to też nie widać po człowieku, że jest hazardzistą naprawdę sporo takich osób trafia do nas taką podwójną diagnozą hazardzista alkoholik młodzi ludzie dopalacze narkotyki masakra szczerze powiedziawszy nie wiem jak pomóc tym ludziom bardzo często newsów w takim stopniu zdegradowane mają zdrowie psychiczne bardzo ciężko do nich dotrzeć starszy, a człowiek alkoholik trudno trafia ma jeszcze szansa, że ma jakiś tam podstawę do, o czym marzy coś pamięta młodzi ludzie, którzy nie przeżyli pości żadnego normalnego życia bardzo ciężko w tej chwili pomaga, ale to czy to oznacza, że takie podejście jak w projekcie napis mieszkanie, czyli patrzymy szczegółowo na osobę patrzymy, gdzie są te jakieś braki do naprawienia rzeczy do uporządkowania przekazują sobie inne być może to ktoś słucha myśli na to nigdy tego licznymi organizacje pozarządowe nigdy tego nie zrobią to powinna być funkcja właśnie tak powinien działać MOPS tak, że przychodzę mówię mam z tym z tymi z tym mam problem albo zaraz stracę mieszkanie byłoby też kredyty na niezapłacone nie radzę sobie albo jestem uzależniony nie radzą sobie, iż MOPS-ie powinienem zostać skierowany do okienka od kredytu do okienka tam nie wnieśli sprawę z alkoholem od uzależnień, a tu to kompletnie nigdzie nie działa na razie nasz projekt zasilany jest na razie to bardzo niewielkiej grupy osób mamy szansę tej zimy i następnej wesprzeć 40 osób to mało dużo, ale też jeśli nam się uda to być może któregoś roku podobnie jak Finlandii będziemy mogli razem z pracownikami MOPS-u pracować właśnie tą metodą najpierw mieszkanie w tej chwili nasz projekt skierowany jest do osób w kryzysie bezdomności, ale do szczególnej grupy osób do osób z zaburzeniami psychicznymi, czyli naprawdę do wykluczonych spośród wykluczonych do tych, którzy rzeczywiście nie wyrabiają się w tych formach pomocy, które są obecnie dostępne i chcemy pokazać, że to nie jest tak, że już te osoby są określone, że one po kilku latach intensywnego wsparcia towarzyszenia im mają szansę utrzymać się w mieszkaniu i funkcjonować i żyć godnie po prostu ludzie czy jak różne myśli jeśli będą namacalne efekty to panie pójdą z tym projektem do prezydenta powiedzą to działa to działa proszę o 0 spotkanie z urzędnikami urzędnikami MOPS-u będziemy rozmawiali jak to zrobić okaże się, że można to zrobić, ale pod warunkiem, że wyjdzie z takiego MOPS-u, bo pani podała taką przykład grupy, która nie przyjdzie akurat to absurd tylko to do niej trzeba tu się królami i znaleźć pod młotek no, więc to jest dodatkach dodatkowy problem to znowu ktoś na słowa powie na to chwileczkę mamy w ogóle generalny problem, bo pani mówi 40 osobach wiemy, że osób z tego typu problemem jest znacząco więcej, czyli pokryty redefinicja tego jak na pomoc społeczną działacz czy też opieka społeczna nie jest tak, że ma sobie, dlaczego pomoc opiekowanie się czymś zupełnie innym niż pomaganie, a co robią teraz MOPS-u, bo niestety mają nazwy pomoc, ale opiekują się ale, toteż przez to nie może wiele, ale coś chyba zmienia powoli lament nad mają być narzędzi tak, których chcieliby pewnie mieć nie warto zastanowić się przez chwilę mają streetworkerów no to już w przypadku tej pierwszej grupy osoby, której mówi pani Katarzyna tutaj jakby tutaj nie ma nie ma jak się spotkamy też nie muszą być streetworkerzy ja nie jestem streetworker rem natomiast na swoim takim bezpośrednim otoczeniu na Mokotowie widzę po prostu widzę tych ludzi nie trzeba być streetworker rem, żeby taką osobę dostrzec, żeby taką osobę jak by spróbować sobie zmontować w głowie gdzie, gdzie są tej potrzeby naprawdę trzeba chcieć to zobaczyć ja miałam rozmowy, które do co naprawdę często wracam do tej rozmowy myślami, ponieważ spotkam tego człowieka na właśnie Rakowieckiej to jest osoba, która ma 41 lat i na moje pytanie, które tam w trakcie rozmowy, jakby od ilu lat mieszka w taki sposób na Mokotowie powiedział, że od 34 i ja zapytam jak to jest możliwe jest pan młodym człowiekiem on powiedział no tak jak 7 lat jak miałem 7 lat to byłem w domu dziecka, a potem już zawsze byłem na ulicy i no tak jak mówię ja nie jestem streetworker natomiast wystarczy chwila uwagi wystarczy jakieś takie elementarne otwarcie, żeby po prostu usłyszeć to co usłyszałam wtedy co pani zrobiła porozmawiałem z nim kupiła mu coś do jedzenia to co poprosił i rozstaliśmy się, bo miałam poczucie, że zapytam go co mogłam nawet na poziomie takiej swojej wiedzy co mogę bez naruszania też granic tej osoby, tak więc moje pytania były takie no żeby, żeby zapytać, ale w każdej chwili, jakby brał pod uwagę, że mimo, że na niej nie odpowiedzieć tak w trakcie tej rozmowie dowiedziałam się, gdzie mieszka, czego tutaj nie powiem dowiedziałem się, jakie ma problemy zdrowotne i dlaczego mieszka tam, gdzie mieszka i po prostu nie byłabym w stanie się pomyśleć o nim, że spotkam bezdomnego na ulicy myśli ale, ale wzywamy pani pytanie czy ja mogę panu jakoś pomóc tak oczywiście powiedział, że temat, dlatego że 2 dni temu ze słuchaczy zadzwonił powiedział, że na straszny problem z takim pytaniem poczuje, że wtedy to osoba, którą pyta jest traktowana przez niego trochę z góry Unię ser jest traktowana tak musi serio odpowiedź tak tak znaczy zapytam czy czy jest coś co w kwestii czy mogę jakoś pomóc jeśli tak to jak powiedział, że chciałby, żeby od 20zł na wiele do Radomia wiedział, że nie mam 20zł, bo nie miała, ale wtedy poprosił, że mogę kupić coś do jedzenia ustaliliśmy wolno i tak potem jeszcze chwilę z nim rozmawiałam idąc tam wzdłuż ulicy i tak sobie właśnie myślę, a propos tego, że trzeba wyjść i znaleźć tych ludzi, że to nie jest jakaś specjalna akcja wychodzenia tylko po prostu trzeba się rozejrzeć myślę, że takich ludzi jest wielu chciało, żeby panie jak spróbowały zmierzyć się, z czym czynności, choć 2 dni musimy, jeżeli to jest historia, która została zamieszczona na portalu Warszawa w pigułce autentyczności nie udało się potwierdzić, ale PiS też pokazuje reakcje pokazuje stan nie tylko naszej wiedzy co nasze nastawienie jako społeczeństwa w większości wpis brzmi tak wsiada z dzieckiem autobusu na tę Atu nagle coś wali patrzeć w Donbasie i widzisz faceta brudnego mającego wino ludzie wszyscy cieszą się z przodu jak sardynki w Polsce, a cały pusty wiadomo jak niewiele myśląc, że kierowcy zgłaszam sytuację ten odpowiada wściekła się wzięła sprawy swoje ręce założą rękawiczki najpierw grzecznie do pana, żeby opuścić autobus, a nic mówię do niego drugi raz trzeci 0 reakcji w końcu złapał go za fraki i wyrzuciłem z autobusu usiadłam koło syna 0 reakcji od pasażerów i powiedziałem na cały autobus nie ma za co ktoś powiedział dziękuję, chociaż 1 osoba nie chciałam czuć się bohaterką właśnie, chociaż dziękuje, by się przydało, gdyby nie moje słowa nie ma za co to nigdy nawet nie podziękował, jakie to nasze społeczeństwo okropne co mówi się z tą jeśli prawdziwe oczywiście cena mówi ta historia o o tym w jaki sposób w przestrzeni publicznej tylko przestrzeni publicznej naszych głowach bardzo często postrzegamy osoby w kryzysie bezdomności, dlaczego ta osoba, która wpisała jest autorką tego wpisu nawet oczekiwała pewne, a nie tyle aprobaty co podziękowania za zrobiła, gdzie tu definiuje problem, gdzie to jest rozwiązanie i czy pani są zdziwione tym, że jeszcze była taka może nie kryzys taka zgoda na to, że no to jest problem, który by był dotychczas rozwiązywany autorka wpisu go rozwiązała takie reszta społeczeństwa bierna ona ona jako 1 czynna co pani o tym, sądzą o pytanie co z danych Lechowski można było usiąść tam, a dotychczas nie wcześniej można było usiąść na tym miejscu, które czy obok tego miejsca w autobusie ona to tylko pokazuje jak słusznie odrzucone porażkę wydaje, bo wg owa ludzi, bo przede wszystkim rozwiązała swój problem nie rozwiązała problemu na pewno człowiek zapłaci za bilet chce z dzieckiem przejechać czytam też nie było policjant człowiek nie miał zapłaconego za bilet bo, ale komentarzy bardzo często się pojawia ten argument co też symptomatyczne takie zdaje sobie z tego sprawę nocą nikt nie wie czy ten człowiek miał bilet natomiast wszyscy założyli rząd tego biletu nie dokładnie czy ja bym chciał jeszcze przypomnieć tylko słuchaczom w Warszawie na 500m² naszego pięknego miasta są tylko 3 łaźnie i żeby człowiek mógł kompakt musi taką pielgrzymkę odbyć i on tej pielgrzymki nie odbędzie na piechotę tylko będzie za pomocą środków komunikacji miejskiej i mam taką ogromną prośbę wśród wszystkich, którzy komentowali ich teraz rządu napiszą maila do pana prezydenta i poproszą o każdej dzielnicy było Łaźnia odrodzonej Polsce chyba kampanię wróć to jest to jest obietnica pana prezydenta o zwrot minęło, więc czas, by było to zrealizować, bo wydaje mi się, jakie taka osoba właśnie w takiej trudnej kondycji psychicznej dużo łatwiej jest namówić do tego, żeby skorzystała z łaźni jak on jest blisko ani jak ona jest na drugim końcu Warszawy lektor Patryk zrobił jak ktoś następstwa myśli tak dobrze oczyma wyobraźni widzę siebie właśnie w takim autobusie jest taka osoba co ja podchodzę do niej mówię proszę panie do łaźni dzięki prezydentowi spełnioną obietnicą w każdej dzielnicy czekała nawet znam taką albo sprawdziłem, gdzie się taka właśnie tak mówi o takiej osobie jak mniemam, że będzie się w każdej dzielnicy ten problem sprzedaż będzie dużo mniejszy naprawdę się samo, jakby trochę rozwiąże to jest 1 rzecz druga rzecz to tu łatwo sobie wyobrazić też to, że jak ja i do łazienki idą kilka metrów, a ten człowiek, żeby ich do łazienki musi przejechać kilkanaście przystanków i stąd się robi różnicę między moim codziennym kąpielom, a jego kąpielą raz miesiącu wyobraziłam sobie też taką sytuację, że to nie ten konkretny człowiek tylko pacjentka, która kiedyś byłam pacjentką jest osobą wyrzuconą z autobusu to była dziewczyna, która od dziecka była przedstawiana przez konkubenta matki przy aprobacie matki dla niej samo wejście do łazienki jest traumą jest przerażająca, zanim ona oswoiła swój lęk przed wodą upłynęło kilka lat teraz, gdy ona została wyrzucona z tego autobusu albo gdyby ktoś do niej podszedł powiedział masz iść wykąpać byłoby to przedłużenie ręki tego konkubenta to znowu ktoś, by ją przy topił no tak, ale zgadzamy się na pewne reguły życia publicznego jak rozumiem duża część reakcji pozytywnych na ten wpis oznacza, że wykluczamy w ogóle takie sytuacje tak jak zgadzam się, że jeździmy prawą stroną drogi jakieś czerwone to nie przechodzimy, jaki my wychodzimy z domu jesteśmy umyć i tutaj z się wydaje, że większą część ludzi nie nie przechodzi tak daleko wgłąb szczegóły, żeby zadać pytanie w sadzie co się dzieje z tym człowiekiem żony taki, jaki jest, ale tego nie robię w stosunku do ludzi mijamy ja też sobie myślę o tej kobiecie, która tak agresywnie zwątpiła tak to trzeba nazwać, że być może ona w tym momencie to przykład była w kolejnej ciąży i była w pierwszym trymestrze i kiedy zapachy dużo bardziej są odczuwalne, kiedy robiło się niedobrze i nie pomyślała o społeczeństwie tych ludzi w autobusie swoim synu tylko chciała jak najszybciej sobie ulżyć juka jak nie oceniam, bo być może nie wpadła na ten pomysł nie nie starczyło czasu, żeby pomyśleć o drugim człowieku być może po naszej audycji ona zadzwoni jakiś organizacji powie no ja jest ja jestem optymistką i powie Słuchajcie no trochę głupio zrobiłam to może ja mam tutaj 50 par rękawiczek albo 50 par majtek przekaże dla tych ludzi, którzy w tej chwili nie są w stanie sobie ich kupić po to, żeby byli, żeby mogli założyć czystą bieliznę czy ja niestety nie jest wysoką niską co pani poruszała tych wszystkich, bo to się naprawdę uznała za bohaterkę teraz świat uratowała tym, że przepędziła człowieka z autobusu obawiam się, że takich osób sporo im dużo wody upłynie szkoda jest strasznie cieszę, że jest pan redaktor po raz kolejny, ale szkoda, że tak mało mówi się o nie tylko osoba w kryzysie bezdomności tylko o problemach, które też mogą nam się przydarzyć przecież depresja to jest choroba, w której człowiek przede wszystkim w pierwszym składzie się patrzy w sufit i nie ma siły nawet pójść do łazienki jego to wszystko dziś dookoła nie interesuje nie widzi też tych taki swoich podstawowych potrzeb to kto jest wiele zaburzeń, które prowadzą do tak żyć ludzie ubrani są adekwatnie do pogody nie chodzą w kożuchu latem, a zimą w koszulce na krótkie rynkach w sandałach mnóstwo takich osób widziałam dziś po pomagaliśmy im oni tak jakby nie odczuwali tej temperatury, którą odczuwamy stał niedawno przed sklepem człowiek w koszulce na krótki rękaw wpadał deszcz a jakby nie odczuwał tego co się dzieje ja w pierwszym odruchu po prostu już grubą kurtkę na ramiona zarzuciła im nie przyszłoby mi do głowy przepędzać go, bo wyciągał rękę po pomoc myślę sobie, że każdy z nas ma taki zasób sobie, ale musi pomyśleć o tym drugim człowieku trochę inny sposób, bo my wszyscy walczymy z pewnego dużo pracujących biednych taka seria powieści matka z synem jestem tym małe dziecko ten syn, który musi usiąść mu się wydaje, że część odpowiedzi na pytanie, dlaczego czasy się zgina tak uprzejmi tak jest przedstawiana część odpowiedzi kryje się w tym, że ona, żeby dziecko mogło usiąść musiała czy też walczyć tak to jest to jest odpowiedź, którą możemy skrócić tak agencja wyszarpała ten kawałeczek dla mojego biednego synka, ale jak też Robina w czasie co jeszcze pokazała temu rynkowi przy okazji tego zachowania takiego, czego jeszcze co dziecko się nauczył z tej sytuacji nie wiemy ile lat miał synek, jakby jak bardzo potrzebował tego skrawka, jakby naprawdę mało wiemy o tej sytuacji natomiast wydaje mi się, że jakoś tak czytam komentarze też pod tym tekstem wydają się, że bardzo łatwo ludziom jest przyznać prawo do takiej reakcji do takiego właśnie uznania, że to było właściwe dlatego, że to była osoba, która przeszkadzała innym, bo była brudna itd. w domyśle bezdomna wydają się, że w komunikacji miejskiej zdarzają się różne dyskomfort owe sytuacje naprawdę to nie jest jedyna jedyny kontekst, w którym jest coś nie optymalnego i jakość oczyma swojej wyobraźni nie widzę bohaterskiej postawy tej pani bohaterskiej oczywiście w cudzysłowie, kiedy reaguje równie agresywnie na kogoś, kto po prostu śmierdzi nie, dlatego że bezdomny nie ma się, gdzie umyć jest chory tylko, dlatego że mu na tym nie zależy i ale nie wygląda tak tak oczywisty sposób ja uważam, że jeżeli ktoś ma taką nie inną wrażliwość bardzo na zapachy itd. bardzo szybko chce sobie pomóc to działa w obrębie, jakby siebie tak ta osoba mogła wysiąść mogła zmienić swoją sytuację bez ingerowania w ogóle w nietykalność drugiego człowieka uważam, że to jest w ogóle okropne, że ona uważa się za bohaterkę i że to jest właśnie zaburzenia, które mienie pomyślałyśmy, że ludzie są nadwrażliwi na różne rzeczy może to pani po prostu nawet nie wie, że ataku choroba możliwe dlatego uważam, że w takiej sytuacji należy chronić siebie bez ingerencji w czyjś tutaj, ale pracuje w schronisku dla osób bezdomnych różne osoby przychodzą też uwielbiam zapach chciałbym podkreślić w związku z powyższym jest zawsze tłumaczy u nas jest Łaźnia czyste ręczniki czy powoda i ubrania do przebrania i co działa to działa chciałby pan się wykąpać tak mówi już, ale praktyk praktycznie takie proste taka praktyczna sprawa czy rzeczywiście możemy w takiej sytuacji nie znając nieznany w ogóle warunków życia takie człowieka tego co przeszedł nie wiedząc, jakie ma problemy, że podejrzanego i powiedzieć mu jest do łaźni powiedzieć mu wyciąć i uporządkuje się dopiero wsiądzie to ludzie potrzebują prostych jasnych recept na sytuacje, które frustrujące dla nich, bo nie mają czasu się zastanawiać nad innymi, gdyby znali wszystkich chorych, które znamy ja znam też historię podopiecznego, którego 1 dnia zginęła cała rodzina wypadkiem powiedział jak stopniowo po prostu toczyło się to jego życie ku upadkowi kół dworcu centralnemu kilka lat temu spędziłem powiedział, że pewnie będzie po prostu przestało zależeć na czymkolwiek powolutku wszystko tracił, ale strać dogłębnie wszystko łącznie z relacjami zaufaniem wszystkich dookoła i szacunkiem do siebie naprawdę sporo czasu zajęło, zanim znalazł drogę do tego, żeby funkcjonować jako jeszcze nowość zawalczyć tekst, kiedy słucham tego co pani Katarzyna Lech mówi tak myślę, że może rzeczywiście jakiś część serca naszych słuchaczy słuchacze się poruszyła odpadnie momencie czy jest taka możliwość na koniec proszę powiedzieć, żeby wesprzeć gestem czynem albo pieniędzmi najpierw mieszkanie to jest taka opcja może państwo szukają wolontariuszy oczywiście można wesprzeć nasz projekt zachęcamy do odwiedzenia naszego profilu na Facebooku najpierw mieszkanie tam publikujemy aktualności projektowe, ale też w ogóle z obszaru działania programu w innych krajach, ale wszystko co nas dotyczy w Warszawie, więc tam są informacje jak można wesprzeć numer konta w tej chwili jeszcze nie mamy akcji poszukiwania wolontariuszy, dlatego że trwa dopiero rekrutację do projektu, ale na pewno tam również będą informacje o tym jakie po jakiej pomocy w danym momencie potrzebuje państwo działają na terenie Warszawy tek na terenie Warszawy, a jeśli ktoś chciałby wesprzeć mnie komisja pomocy społecznej Kamieńska misja pomocy społecznej wyspecjalizowała się braniu jesteśmy bardzo profesjonalni ostatnio udało mi się np. zdobyć farby dla naszego pana maluje przepiękny obraz okazał się już genialny też dostaliśmy nici i zamki będziemy skracać spodnie i dostaliśmy maszynę doszycia oczywiście potrzebne są pieniądze mamy też zbiórki na ogrodzenie na drugi budynek, który chcielibyśmy zrobić schronisko dla osób chorych także jeśli państwo odwiedzą naszą stronę to i buty zimowe czapki szaliki wszystkie historie izbę i bielizna, ale buty, które ratują życie z gier to to jest się lekarz mówiła Adriana Porowska Kamieńska misja pomocy społecznej była z nami też Weronika Wichrowska i Katarzyna Lech z projektu napis mieszkanie bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowy dziękujemy Zwiń «

"Najpierw mieszkanie", czyli pierwszy krok, by wyjść z bezdomności

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Zboże z Ukrainy. Miało jechać przez Polske jedynie tranzytem, a jest? Zupełnie inaczej. Większość u nas zostaje

"Kultura jest uprawianiem czegoś wspólnie". Jak budować dobrą kulturę organizacyjną?

''Sztuka polska. Sztuka XX i początku XXI wieku''

Prof. Musiała: Prawo pracy we Francji widziane jest od strony zbiorowej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL