Raport z Lampedusy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie trzynasta 21 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Piotr Podemski amerykanista i italianista Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o migracji o Lampedusie, której niedawno pan wrócił nawet za taką wyspą złej sławie można powiedzieć takim synonimem trochę kryzysu migracyjnego, które zaczął się jeszcze w 2015 potem stopniowo słabł, jakie dzisiaj tak to było dla mnie samego bardzo ciekawe przeżycie jednak uznałem, Rozwiń » że osoba, która na tej antenie ma okazję czasem mówić o emigracji, ale dużo o tym miejscu właśnie będzie bardzo ważny to zobaczyć na własne oczy i widzieć, o czym tutaj rozmawiamy i tam się brałem z okazji tej konferencji naukowej były na Sycylii w bardzo daleko właśnie weekend tam się wybrałem samolotem setek Catanii do nawet reakcje wszystkich były takie, że jej to znaczy w Polsce, że to jest straszne miejsce właściwie tam troszkę, by się jechało jak do getta kiedyś przymierzają się do obozu już w ogóle dla ludzi, więc to jest w ogóle bardzo zły pomysł, ale prawa naturalnie organizowałem to także przyjaciele cywili w tym pomogli dali tam swoje kontakty ludzi tak dalej także oni co ciekawe był też sceptycznie, mówi że ani samych dzieci kiedyś jeździli to był taki minister właśnie bajeczne rajskie czasowe tam sobie spędza ten czas piękna plaża itd. ale teraz już dawno nie byli raczej bitami Hani dlatego właśnie, że komisja się źle kojarzy w tej chwili wiadomo jak to jest że, owszem, Rajska plaża, ale czy będzie budzić dzieci dziecięcy albo nawet ciałko dziecka jest w stanie tego można wypłynąć dlatego tam raczej nie jeść to już od lat, bo to pana Stefana Liberty napisał swoją książkę zdaje się w 2011 roku na południu dlatego właśnie to była historia migracji z Afryki dla tak pojechałem tam właśnie w tych celach badawczych na miejscu spotkałem się z 2 osobami, które bardzo ważna dla mnie dały taki swój osobisty świadectwa 1 dziennikarz lokalnej prasy, który od nowy ślad żyje w ten sposób właśnie, że właściwie takiego portu dla Budzyńskiego zajeżdża i wykonuje fotografie niestety osób, które albo żywa, bo części dlatego niestety nieżywe tam się właśnie znajdują, a drugi to była histeria bardzo istotne też, bo to był pan prowadzi taką lodziarnie cukiernie powiedzmy 1 tutaj ręką troszkę czyli jakby połowę uwagi na mnie kierował ze mną rozmawiał, a drugą pozycję lidera na wesele, gdyż utrzymywał obok częstym tort wizyta jeszcze zdążyć, ale między czasie powiedział mi dramatyczną historię tego jak on świadkiem sytuacji właśnie wokół niego tonęła mnóstwo mnóstwo osób, ale na początku 2 tyle ile tam się, lecz tam duże oczywiście jest wrażenie gorzka mistyczne magiczne polega na tym pustym może tak lokować tylko chmurki ewentualnie i tafla wody nic więcej na ląduje na Lampedusie, która wygląda jak przez takie typowe miasteczko w południowych czy nie za bardzo czyste za bardzo poukładane nie bardzo jakieś takie przemyślane raczej chaos i też takie szarobure niespecjalnie bogate itd. ale od razu widzimy włoskich turystów, którzy tam cały czas jednak dość masowo ciągną samolot był właśnie pełne ludzi, którzy lecieli tam na wczasy na odpoczynek jeszcze w tym takim przełomie października listopada to ciągle była taka taka pogoda taki czas będzie kąpali dzieli ich w ogóle pewne radość uśmiech i nie było w ogóle obecnie kwestii irlandzkiej dalej na ulicach muszę powiedzieć, że migrantów, by mieć mniej niż standardowo średnio we włoszech czy ja tam widziałem naprawdę podczas pobytu krótkiego tylko to człowiek 1 dzień prawa i trochę dookoła tego widziałem, że sześcioro tak osób, które były tak widoczne migrantami to i tak osoby od osoby czarnoskóre albo były to osoby takiej karnacji wyraźnie jeszcze bardziej arabska wyglądającej ciemniejsze niż włoska z południa, więc nie ma tamtego wrażenia tego efektu, który wszyscy myślimy, że ta wyspa, gdyby tam się topi prawie, że pod ciężarem tysięcy ludzi, które tam czytam są tak było kilka lat temu, kiedy było to wielkie zagrożenie dwu wielki kryzys masowe imigracji w ogóle kontrolowanej w tej chwili jednak jest także ci ludzie są przenoszeni stopniowo do Włoch kontynentalnych dokładnie nie tam na Sycylię jak w wymiarach przypływają i Brzoza żyje sobie całkiem spokojnie tam się nic dramatycznego w tej chwili dzieje, a więc ogląda taki pierwszy na oko jest zupełnie inne niż stery od, których mamy sporo, ale czy można pewne czy ten ośrodek, który działa na Lampedusie w mieście funkcjonuje został zamknięty uwagę, że parę lat temu był taki dramatyczny apel burmistrza Lampedusy, który mówił o tym, że wyspa jest w kryzysie właśnie z tego powodu Jon postulował zamknięcia tego ośrodka tak jest ośrodek jak mówili mi właśnie te historie Włosi, że kiedy jednak spłat zawsze jest dziura, czyli to nie jest tak, że to jest artyści ci zamknięte jak otoczone właśnie dziś bonami na bardzo potężnymi tylko 1 ci ludzie też przechodzą do miast oczywiście są, ale oni tam powinni być 2 tygodni, więc tak nie jest jeśli trzyma ludzi jakoś bardzo długo tylko jest niestety pierwszego przyjęć Jima Collinsa ruch ze strony wtedy, kiedy była mowa o kryzysie taki rzeczywiście problem bardzo mocno odczuwalnym to pamiętam też ludzie byli trzymani w RT muzeum w gdańskim tam Salaha nie będę przetrzymywani szkołach tego typu miejscach rzeczywiście się wszędzie, gdzie się tak i to całkowicie realizowały nadal działalność wspólnoty w tej wsi w tym muzeum byłem to jest też bardzo się z dużą mądrością też delikatność rozwiązane, ponieważ parter jest ciągle ta galeria mówiąca o tym jak to zwykle każdy części Włoch o chwalebnej przeszłości ekologicznej tego miejsca, że to tutaj właśnie takie takie cywilizacje wielkość nasza itd. ale na pięterku urządzana jest wielka galeria właśnie dotyczące sprawy imigrantów tam, gdzie kiedyś byli przebywali fizycznie tam teraz są oni pewne pozostałości postaci takie listy w języku arabskim odczytany tłumaczone jakiś fotografie dokumenty plecaki tego typu jakiś drobny Gardocki kubki tak dalej no to trochę przypomina znowu przynoszą zagrożenia Auschwitz zmarł męskiego punktu widzenia, że po tych ludziach co zostało tam ludzie w pewnej mierze oczywiście zakończyć życie lepiej, dlatego że ten co z tego tylko lepiej, bo przenieśli do Włoch tam być może dalej żyją dzieci w Europie, ale jednak jest to wrażenie, że tych ludzi tam już niema pani pozostały takie tylko drobne właśnie pamiątki, czyli tutaj tak to wygląda jest też taka galeria prac Izby plastycznych, które prezentują swoje impresje to z tego jak świat patrzy trochę bezradnie trochę taką ciekawością niezdrową, a trochę się z uciechą, a ci ludzie tam toną taka praca w największe wrażenie zrobiła było akwarium, które patrzą sobie tatuś z synkiem miary kilkoro wpływające z tym chwali właśnie mamy łódkę ludzi idących pod wodę do tonących czy też światem wypatrzył ją podziw jako zjawisko, ale współczucia niejakiego też nikim po wojnie nie wzbudza, a ci ludzie dalej toną to znaczy czy dalej się to przydarza tak to się dalej przydarza i byłem tego prawie świat, kiedy ta właśnie na miejscu, dlatego że z dziennikarzem rozmawiałem byliśmy w porcie czekaliśmy, bo on miał taką informację współpracuje na bieżąco ze służbami, że właśnie Gwardia przybrzeżna włoska przywoziła w tym momencie kolejne ciała osób, które tam utonęły on mi dostarcza bardzo słabą informację o tym kto był mówił o tym, że poprzedniego dnia jeszcze gotowym zatonięcie nastąpiła na w nocy gdzieś tam pan odległości to dla meduzy właśnie te szczegóły takie dość wstrząsające, że to dziewczynka dziesięcioletnia, a to matka, która się dla małe dziecko takie nowo narodzone dziecko przytulała tuliła do siebie i w ten sposób nie chciała 2 znaleziono w tej w tej wodzie i to wszystko się dzieje na bieżąco statystyka pokazuje jak przy sobie dane statystyczne włoski minister spraw wewnętrznych, że skala jest duża mniejsza oczywiście nie było też 2 lata temu, który dokładnie sytuację tego rodzaju szerzej w 2 siedemnastym to było 120 000 ludzi prawie, którzy przybywali do Włoch przebywanie tonęli przybywali to rok później ponad 63000, czyli pięciokrotnie mu lub klubu tak lub, licząc mniej, a w tym roku póki co 11 000 widzów o połowę to wszystko się zmniejsza, ale mówią Włosi już niema bardzo z czego cieszyć dlatego, że to wszystko jest efektem raczej społecznego podtrzymywania tej fali migracji na miejscu Libii w północnej Afryce tylko nie mówią lager, czyli tych uwagę ówczesnych obozów produktu jest otrzymanie ci ludzie właśnie w Libii wszystkich tych dantejskich, ponieważ centry tam się toczą niż jest efektem tego, żeby ludzie przestali chcieć Europy przypływać, żeby już ustawy te problemy w tamtych tamte strony te pół faktur tak właśnie mówią Włosi pięknie w swoim języku, czyli pan jest ku jak i są wypychani z Afryki całego tego na trzeciego świata przykryć mówił jeszcze 1 drobna kwestia z nim również profile, gdyby pochodzenia tych imigrantów emigrantów, żeby w domu imigrantów, kiedy Włoch przybywają i w tej chwili pierwszym kraju widzimy jest Tunezja najwięcej dostarcza właśnie tych ludzi stamtąd uciekają do Włoch do niedawna były kraje Ewy ewidentnie czarnej Afryki Nigeria wiodła prym całkowite w tej chwili rzeczywiście są też kraje tego typu przez Wybrzeże kości Słoniowej, ale jednak Tunezja jest największym krajem z nauczycielem tych imigrantów do Włoch, a potem też Pakistan Irak, a więc idziemy bardziej na wschód, ale rozumiem, że właściwie to jest także 1 koszmar koszmar tych ciał wyrzucanych przez morze wyławiane z morza zastąpiliśmy innym, którym dużo mniej wiemy czy jak tymi obozami, którzy w, których są przetrzymywani byli tak tutaj nawet, skręcając w nieco polityczną za to nie można obciążać Salviniego, ponieważ ten polityczny kontrakt z owocami bliskimi podpisał jeszcze poprzedni rząd się nie poprzedni teraz jeszcze poprzedni zarząd wstecz minister wewnętrzny mimiki, który właśnie umówił się z władzami miejskimi uchodźców zatrzymywać w USA Afryce trzeba nie płyną do Włoch dla Włoch jest zbyt duże obciążenie za co nawet Włochy czy Unia Europejska czy my wszyscy płacimy rzeczywiście tak właśnie mówią tak też mówił o tym, niechętnie papież Franciszek to jest tylko ukrywanie problemu przed naszymi oczami wolimy tego nie widzieć brata zakłóca jakoś spokojnie piątkową wieczorną kolację, tudzież wyjście na kawę ciasteczka, a nie chcieli stąd czerpią zamknięciu tej ligi nam takie po prostu wygodniej no to bardzo cyniczne, ale taka jest nasza polityka w tej chwili wobec tych gigantów z północnej Afryki czy liga dalej próbuje grać tym tematem widzę progres tematem i to nawet wychodzi całkiem dobrze trzeba przyznać dlatego właśnie, że sytuacja jest jakiś mówiliśmy od kilku miesięcy właśnie dość dziwaczny absurdalny paradoksalna bo gdyby przewagi dzisiaj wybory taki przychód badania opinii publicznej to prawica ma władzę w cuglach to znaczy Salvini liga mają ponad 30% głosów sami, ale koalicjanci bardzo rosną, zwłaszcza rośnie partia bracia Włosi, która jest partią jak niektórzy post czyny faszystowską tutaj terminologia politologiczne trzeba uważać, bo politolodzy mają pretensje, ale partią bardzo mocno prawicową w każdym razie 10% no i do tego jeszcze długo trwający ruch Berlusconiego nie chce być elegancki tylko same słowa użył wzoru koniec, ale mam bardzo ważnym ud zdrowotne ostatnio ze Szcze czy to z innych partii PIN Europejskiej z Zagrzebia trzeba było go samolotem ewakuować do Włoch na leczenie na tych zmianach za swoje problemy zdrowotne to malarz jest graczem 3006. rocznie, więc to już jest bardzo bardzo szczelna ładny wiek tak, chociaż ciągle tego ciężko gra tak też, by chciał, gdy te marsze odbyły to prawica ma władzę w tej chwili w cuglach może ją zdobyć natychmiast, ale parlament trwa kadencja trwa póki co koalicja, która jest bardzo egzotyczna koalicja lewicy z ruchem 5 gwiazd mniej więcej taka koalicja SLD partii razem jeśli ruch Kukiza usiłuje utrzymać przy władzy i ten rząd też 3 czy nieustannie trwa, dlatego że powstał na pamiętamy taki wakacyjny manewry te dni, które wybuchły w twarz jest rząd powstał w okolicach wakacji dziś już mówi się w tych godzinach znowu trwają bardzo nerwowe negocjacje temat budżetu Włoch ktoś chce bardziej brać pod uwagę europejskie życzenia brukselskie ktoś nie właściwie już dzisiaj takie wrażenie, że być może za wcześnie drzwiami wyjdzie z tego rządu koalicja upadnie wtedy będą nowe wybory czy wstawienia przecięty jest ukryty smok czeka na swój moment na to, żeby to ich poparcie mu się zmaterializować, żeby on sam mógł sięgnąć po władzę co zaś niechybnie nastąpi wcześniej czy później, a to są bracia Włosi to trzeba sobie bardziej precyzyjnie opowiedzieć co to oznacza tak pierwotnie był taki koń trojański, a rebours to znaczy Berlusconi zauważył, że poza elektoratem jego własnej partii, czyli tej siły, która była taką reprezentantkę powiedzmy sobie drobnych przedsiębiorców kapitalistów treści, żeby się biznes zgadzał firmy rozwijały i żeby była swoboda gospodarcza nie tylko także obyczajowej tak dalej to są jednak ludzie dużo bardziej prawicowych poglądach, których też można zagospodarować jest koniec chińskiego nie wprowadzono do roli z nich wyprowadzono rzucono na rynek inny produkt jeszcze nastawiona tego samego wyborcę i ta partia zdarza się kilka procent głosów oczywiście była też we włoszech inna jeszcze rodzina partii post faszystowskim, więc jako przeszkodę dla obecnych 1 wspólne 1 wspólny projekt, ale jednak taki pomysł, ale obecnie Berlusconiego partia matka ten ruch bardzo kiepsko sobie radzi właściwe ich wsparcie nie ma, a te siły prawicowe są wiecznymi chłopcami pomocniczymi są różnymi, żeby tylko z prawej flanki wspomagały główne siły w natarciu okazały się najważniejszy okazał się decydujące okazały się one właśnie są w stanie rządzić Włochami spółki ze SA win 1336 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie łączenie trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Piotr Podemski rozmawiamy o sytuacji politycznej we włoszech, czyli trzeszczących koalicji, która w zasadzie powstała tylko o to, żeby uniemożliwić plany przejęcia władzy Matteo Salvini mu lidze, ale jak widać niekoniecznie to się powiodło, dlatego że z tego co pan mówił wynika, że faktycznie są winni utorował sobie tę ścieżkę do przejęcia władzy, jeżeli tylko to poparcie uda się podtrzymać to znaczy utorował potencjalnie, więc uzbierał uczyła takie poparcie społeczne rzeczywiście bardzo imponujące jak Włochy no ale Tracji celem jest to, żeby je spieniężyć zrealizować to właśnie uszła zrobić wakacje chciał ten swój rząd jeszcze w meczu gwiazd obalić jest za mało było być wicepremierem, a de facto samcem Alfa liderem całego tego nam tej konstelacji politycznej tak było za mało chciał pełni władzy, ale tutaj ruch 5 gwiazd staną okoniem właśnie powiedział, że nigdy w życiu się dogadamy w najgorszym wrogiem zaś taki sam diabłem jest partią demokratyczną i to taką mainstreamowe partie centrum lewicową tylko patrzeć jak wino do władzy dopuszcza osoba to nie wierzył do końca da się to może rzeczywiście stać oszołomiony był w szoku całkowitym no i teraz krąży sobie całych Włoszech w swoich sweter dżinsy takich typowo właśnie ostentacyjnie nie bardzo eleganckich strojach, bo chcę powiedzieć, że jest człowiekiem z pośród nas spośród kilku Włochów jestem waszym przedstawicielem no i próbuje pod tym rządem obecnym pod tym hasłem podpalacz tam ogień, żeby się w tym kotle bardziej gotowało drżący, tym bardziej sobą wzajemnie we wnętrzu nie mógł porozumieć, żeby w końcu z hukiem rozpadł no to jest tak bardzo proste mają Włochy kolosalne problemy strukturalne jak wiemy budżet się nie dopina ruch 5 gwiazd obiecał dochód obywatelski tym podobne rzeczy trzeba wydawać pieniądze równocześnie obiecał, że będzie obniżać podatki, które dobijają wosku przedsiębiorczości płaski włoska firma musi konkurować z niemiecką również w tym zakresie zapłaci wyższy niż na podatki, a więc ma od razu z Górki to też rozwiązać z gospodarczego nie nadchodzi także nie mam żadnego absolutnie boomu czy prosperity raczej wszystko stąd bardzo kiepsko miejscu są niewielkie wzrosty wielkie spadki tak dalej no i cały czas jeszcze Europa grozi tutaj, że 2 i zadłużają są w swej sytuacji makroekonomicznej i też będzie właśnie takie czysto tylko zabrzmiało bilansowej i z tym trzeba zrobić ruch 5 gwiazd na parę populistyczna reaguje źle na wszelkie uwagi wysłane z Brukseli przecież nawet właściwie najlepiej jak sobą rządzić swoje sprawy załatwiać potrzebuje tego ani ekspertów do tego ani brukselskich jakiś tam jałowych, a z kolei patriotyczna chciałaby żyć w zgodzie z wielkimi tego świata z intelektualistami autorytetami liderami tak dalej, któremu jestem bardzo bardzo dużą i ten rząd od początku wydają się, że to jest myślenie pasy, bo w ogóle Desperados ci, którzy wchodzą do tego rodzaju układu politycznego nic się nie dziwą absolutnie, jeżeli rząd padnie dziś jutro za tydzień czy za pół roku, kto jest tym wyborcom to znaczy jacy to są ludzie czy to są drobni przedsiębiorcy aktorki, kto jak jest podatny na ten język kina to oferta polityczna, jaką składa Salvini albo też brat bracia Włosi liga dawni Północna czy obecnie takich zasad winien go tu jest jego wielki geniusz tylko operacja właśnie transformacja tej dokonał na początku, czyli zupełnie innym niż jest dzisiaj tutaj także niedawno wypłynęło ponad zjawisko, bo jego, czyli założyciela tej partii, który kiedyś na urąga tam strasznie prezydent Napolitano, a obecnie została za to, gdyby rozgrzeszony została kara darowana prezydent obecny Republiki udzieli mu właśnie we własnej i już nie będzie ścigany za tę swoją poprzednią zbrodnie, ale była to właśnie partia, która bardzo głośno twardo językiem bardzo parlamentarnym krzyczał na temat tego, że północ jest zrabowane przez tych terror oni tych właśnie południowców brudnych o wymaganych słońce mi ziemną powiązanych, bo oni tam szczególnie stanie w rolnictwie to nic nie jest w stanie zrobić właściwym Theron tym terrorem tym ziemniakiem nazwał emocji dawnego prezydenta Napolitano, który pochodzi z Neapolu i ten komunikat tak świetnie do właściwych small biznesu przedsiębiorców z północnych Włoch i tak to wyglądało Salvini zaś zrozumiał, kiedy uzyskał władzę ugrupowanie to jest za mało, że w tej roli jego partia może uciułać owych 10% głosów, ale to nie da nigdy pozycji ani silniejszego partnera do widzącego partnera koalicji prawicowej ani też władze w 2, a więc trzeba z tego projektu z tego modelu formatu wyjść i przeformować przemianować na coś zupełnie innego stworzył, więc partię socjalistyczną ogólnonarodową wyrzucił ten świat północ tezy nazwy widzi powiedział to bardzo prostych słowach, że on się na południu to nie znał on nie znam południe znam tych ludzi wspaniałych ludzi oczywiście tych branż wyroków itd. itd. i tak wszyscy razem możemy walczyć przeciwko komu przeciwko Europie przeciwko imigrantom wszystkim tym narzucają swoją władzę, więc obecna liga to jest taka mieszanka między różnymi segmentami mieszanka funk segment elektoratu raczej obsługuje różne właśnie segmenty elektoratu ciąg słów small biznes z północy Włoch, który uważa, że jest ciężko konkurencji Europejskiej globalnych z większymi firmami zagranicznymi albo nawet też pozwanej podmiotami z Francji czy Niemiec, ale także dużo więcej oprócz nacjonalistów, którzy właśnie boją się owej migracji, a też co ciekawe nie co jest więcej niż średnio w elektoracie katolików tych poglądach bardzo prawicowych i tak po właśnie adresem wysyła za dni takie specyficzne sygnały, kiedy właśnie chwyta rękę różaniec, kiedy mówi o tym, że zwycięży ma latać niepokonana matka Boska oczywiście i tym, że trzeba tutaj krucjaty nowe itd. bo próbuje obsługiwać ten ruch co się w tej bardzo dziwnie składa ktoś znajduje na kursie kolizyjnym z papieżem Watykan Lisa włoskim episkopatem, który właśnie są rolnikami katolicyzmu otwartego bardziej uniwersalnego raczej karzą tych uchodźców przyjmować serca otwierać być dobrym dla własnych bliźnich niż się zamykać tej wieży w tej wieży konserwacja rozumiem taką polską to on taką polską to jednak widzimy w kościele sobie wiele nurtów ugrupowań tak to właśnie oczywiście też w tej wygląda czy różne używania są w tej chwili w tej lidze, które dają wspólnie razem 3263%, czyli i small biznes i nacjonaliści i katolicy, którzy chcą po prostu zachowania tradycji starego żadnego porządku jak oni o tym nie mają, ale też ciekawe, dlatego że Włochy właściwie kojarzyły się raczej skrajem obyczajowo liberalnymi takim swobodnym no tak to jest kwestia dość trudne, dlatego że trzeba wrócić do pierwszej Republiki, w której z 1 strony rządziła partia chadecka, a więc przez 50 lat przyjeżdża matka nieboszczka PZPR rządziła polską komunistyczną tak tam matka Boska chadecja rządziła ruchami nim była demokracja formalna do fasadowej demokracji, o czym już inna rozmowa, ale jednak rządziła 1 partia przy 60 lat w koalicji takimi drobnymi tam siłami sojuszniczymi bardzo przyznali podobnie jak tutaj w Polsce, ale w społeczeństwie nurtowały bardzo silne idee lewicowe lewackie, chcąc obalić cały ten porządek katolicki które, który był oceniany jako pełen hipokryzji jako trzymanie się ustalić zasad tylko dla samych zasad właśnie dla, jakkolwiek mądrego tutaj argumentu itd. tak dalej przykładem tego był sześćdziesiąty ósmy we włoszech to bardzo ostro przebiegał, gdzie studenci, ale także rzeczywiście szerokie tej grupy robotników itd. w 2 przeciwko tej władzy katolickiej, ale to był do obalenia dlatego przecież w interesie amerykańskim globalnym było to, aby Włochy trwają po zachodnim, a żadne siły mocno lewicowe tam nie był w stanie przejąć władzę i potem, kiedy upada władze chadecji, kiedy upada w końcu zimna wojna, kiedy Włoszech mamy pewne nowe rozdanie kart to jednak znów zwycięża tutaj jednak Berlusconi, a wcale nie ta lewica czy Włochy to partia dominujący wpływ formacja konserwatywno chadecką, gdy prawica umiarkowanie z lewicową opozycją ale by temperatura uczycie opozycję bardzo bardzo wysoka czy lewica włoska kontestując władzę dość umiarkowane prawicy potrafiła się zbijać naprawdę na wyżyny właśnie protestu emocji wręcz agresji ktoś powiedział, że państwa, a także dzisiaj lewicę przeraża to coś niegrzecznie prawicowych chłopcy są wstanie wyczyniać podczas marszu niepodległości, czyli tych występów Otóż dokładnie takie uczucia siedzi włoska prawica katolicka, która uważała, że oni tylko, że tylko chce utrzymać status quo obyczajowe moralne taką przyzwoitą dobra stanowi talię, a ci lewacy tacy są szaleńcy są zwrócić społeczeństwu góry nogami i obaj wszystko Boga ojczyznę porządek rodzina itd. czyli strach głos obopólne dziś bardziej może lewicowej lewicy, ale lat temu kilkadziesiąt to prawica włoska bała się tej rozszalała wg siebie lewicy, a właściwie się zastanowić nad tym co jest synonimem tego upadku tego wywrócenia porządku i tego końca witali coby było w Polsce to jest LGBT oczywiście kiedyś to budżet der te zostały wyparte innym zwrotem czy coś we włoszech oczywiście Włoszech kwestie te też jest obecna nie aż tak mocnych we włoszech, ale ministerstwa rodziny z partii za winnego w poprzednim rządzie także bardzo wyraźnie mówi właśnie o tym, będzie bronił rodziny kwestie ideologii gender tzw. też pojawiać powiedział hierarchów kościelnych, że nawet, jeżeli się nie byle jaki będzie także o tym, mówił wtedy w ogóle był bardzo otwarty na telematykę LGBT są takim, że tych ludzi trzeba szanować respektować prawa tak dalej, ale mówił o tym, że ten gender to jednak jest także niebezpieczne tak, ponieważ to można coś zachwiać cywilizacją chrześcijańską, a więc to także było obecne, ale głównie jednak to jest także ten problem migranci wracamy do początku tej rozmowy na był decydujący, bo w Polsce, jakie po straszenie tym, że tutaj przyjadą Bóg wie, kto z nich to Bóg wie cały wyprowadza, bo w, jaki kalifa u nas na miejscu była absurdem i czystą teorią, ale właśnie przez chwilę się przestraszyli tego, że cała Afryka zezwala na głowy i zasoby wielka zmiana cywilizacyjna nie będą w stanie opanować tak rzeczywiście jest także są takie dzielnice miast włoskich, gdzie do niedawna jeszcze, ale dziś też zdarza po trawnikach siedziały całe takie duże grupy migrantów, którzy tam będzie swój żywot wart wiadomo za co jaki jak to wyglądało no i wydawało się wszystkim, tyle że sobie początek procesu, że stan płyną nowe wielkie fale kolejny ludzi i to pozwalało ruchome pomyślcie chwilę, że oni właśnie stracili panowanie, że puści kierownicę 1 kraje w kierunku i to przeraża konserwatystów do dzisiaj takie myślenie o winie podtrzymuje, że ostatnio wzbił się na wyżyny o tym, że notariusz nie będzie śladu pozostali są tureckie orzechy on jej rzeczy tylko włoskie, tak więc taki jak kiedyś powiedział szef asysta włoskich patriotyzm gastronomiczny, żeby się jeszcze tylko własne produkty nawet już Tella nie spełnia tych oczekiwań tych wymogów, a więc czasem to absurd rozbuchane zupełnie, ale budowane naturalnie na pewnej realnej obawie, która w Polsce podstaw daje się, że nie ma tam jednak podstawy są dziękuję bardzo dr Piotr Podemski Uniwersytetu Warszawskiego był ze mną w studiu 1354 zachwyt informacji łączenie Zwiń «

Raport z Lampedusy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Herstorie: nawet umrzeć umiała na własnych zasadach - Kleopatra. Część 2

Pójdą czy nie pójdą? O politycznych wyborach młodych ludzi

Wotum nieufności dla francuskiego rządu - "Te wnioski nie przejdą. Na razie nie ma na to wielkich szans"

Unia solidarnie o dostawach amunicji Ukrainie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL