REKLAMA

O pierwszym amerykańskim oddziale zajmującym się chorymi na AIDS

Połączenie
Data emisji:
2019-12-06 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:35 min.
Udostępnij:

Film "Oddział 5B" o bohaterstwie personelu medycznego z San Francisco można zobaczyć na festiwalu Watch Docs

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 145 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Bartosz Szetela specjalista chorób zakaźnych poradnie i jest we wrocławskim centrum zdrowia i Uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry dzień dobry państwu będziemy państwa próbowali razem zachęcić do obejrzenia filmu, które będzie prezentowany w Warszawie w ramach dziewiętnastego festiwalu Watch Docs prawa człowieka w filmie, a jest szansa na to, że ten akurat film ten festiwal zawita do wielu miejscowości w Polsce, Rozwiń » bo to jest trochę taka impreza objazdowa i często jest także niektóre z tych filmów potem można zobaczyć w swoim lokalnym sąsiedzkim kinie, więc myślę warto tutaj zwrócić uwagę na tytuł, którym będziemy mówić, czyli oddział 5 BM film Paula Harrisa i dana Krausa film z, które miał premierę w czerwcu tego roku, ale opowiada o wydarzeniach sprzed kilkudziesięciu lat, czyli o samym początku epidemii AIDS i pierwszych próbach medycznych opanowania tego co zaczęło się dziać w właśnie społeczności gejowskiej San Francisco potem zauważono także podobne problemy użytkowników narkotyków i akcyjnych ten film myślę ma nieprawdopodobną siłę rażenia co znaczy kiedyś jego ogląda bardzo trudno zachować Niewiem spokój bardzo trudno się nie wzruszyć tym co się widzi na ekranie bardzo trudno się tym nie przejąć to jest film właściwie pokazujący siłę relacji między personelem średniego szczebla w szpitalu w General Hospital w San Francisco, a tymi właśnie nowymi pacjentami bardzo młodymi ludźmi, którym nie do końca było wiadomo co jest na samym początku, bo to jest czas, kiedy jeszcze nic nie zostało w pełni zdiagnozowany w pełni uznane za syndrom nie było do końca wiadomo co to, z czym mamy do czynienia pielęgniarki nie były świadome tego, jakie są drogi zakażenia, a mimo tego to jest dość niezwykłe aspekt tego filmu między personelem medycznym, a pacjentami wywiązał się pewnego rodzaju Sojusz chęć współpracy i w pewnym sensie pielęgniarze lekarze wyszli ze swoich ról to znaczy nie byli tylko medykami, ale w pewnym sensie funkcjonowali jak pracownicy socjalni nie ciekawi, jakie są pana refleksja jako lekarza po obejrzeniu tak film film był niezwykle poruszające oczywiście te sytuacje to całe początek epidemii znam historii, bo wtedy miałem kilka lat natomiast rzeczywiście, bo to niezwykle poruszające patrzeć jak ludzie, którzy nie wiedzą nie tylko ja nie tylko jak transmituje to zakażenia, ale w ogóle co wywołuje to zakażenie co chroni co nie chroni czy kaszel czy dotyk czy krew teraz oczywiście to wszystko wiemy wtedy nie było w ogóle jasne, a pacjenci w ciągu kilku miesięcy od pojawienia się w szpitalu umierali, więc to był heroizm zupełnie nieporównywalne z niczym, a mimo to znalazły się osoby, które rzeczywiście sobie dał radę, ale proszę zwrócić uwagę, że to było osoby, które jak ten oddział tworzony to był osoby, które chciały tam pracować, które przyszły, którym nie, w które nie pracowały na oddziale i którym pacjentów przepraszam za brzydkie wrażenie zwieziono na głowę i oni mieli nimi zająć zdobyli to był oddział stworzony dedykowany wprost tych pacjentów poszukiwano pielęgniarek salowych lekarzy, którzy chcieliby się nimi zająć, więc oni już z góry wiedzieli na co się piszą i co może im ewentualnie grozi to byli też wśród pielęgniarzy była cała masa gejów też, czyli właśnie samo środowisko zaczęło się sobą zajmować sobą opiekować wosku z tym też ta bariera, która jest, zwłaszcza ogólny widoczna wśród pań upalnie ordynator ortopedii, która była wręcz takim czarnym charakterem w tym filmie oni nie mieli tej bariery, bo oni z tymi ludźmi zakażonymi umierającymi żyli też na co dzień w domu w dzielnicy i dzięki temu oni też mogli właśnie wyjść poza swoje swoje za zadania zwykłej medycznej pomocy może powiedzieć zimnej chłodnej specjalistycznej Zając, a ich stać się człowiekiem człowiekiem, który dotyka tych ludzi, którzy bez dotyku byli po prostu zupełnie sami w izolatkach na oddzielnych salach i umierali samotności, więc to było naprawdę niezwykle poruszające, zwłaszcza w zestawieniu zresztą oddziałów innymi chorymi nerkami tak to jest bardzo się także w komplecie to, o czym pan mówi czy postać niejakiej Lori innej pani ordynator oddziału zdaje się ortopedii, która była taką postacią podówczas w stanach dość powiedziałbym może nie na tyle rozpoznawalną na pewno bardzo aktywną powierzono uważała to jest ciekawy wątek, bo to się potem przewijało przez wiele lat taka dyskusja czy lekarz powinien wiedzieć, jaki jest status serologiczny osoby, którą operuje to znaczy czy ona jako osoba dokonująca operacji powinna znać status chorego czy nie czy powinno się zawinąć cała właśnie taki trochę można powiedzieć kostium z rodem z filmu science-fiction to znaczy czy powinna bardzo bardzo bardzo pilnować tego, żeby się chronić przed jakąkolwiek wydzieliną ciała czy jakąkolwiek kroplą krwi czy też to ryzyko jest mniejsza potem ta dyskusja on się toczy przez jakiś czas w świecie medycznym wydają się, że dalej takie odpryski tej dyskusji jeszcze 1 jeszcze czasem się spotyka niem czy pan z tym jakoś jeszcze zetknął, ale dziś dzień słyszy się historie pacjentów przyjmowanych do szpitali od, których wymaga się, żeby zrobić badania w kierunku ich przed przyjęciem na oddział niestety dalej to ma miejsce na szczęście coraz coraz rzadziej z 1 strony rzeczywiście my wtedy rzeczywiście w tych początkowych miesiącach kilku początkowych latach, kiedy my nie do końca byliśmy co wywołuje, ale dość szybko dowiedzieliśmy się, że to wirus z ich, jaką się przenosi, jaką jest wrażliwe na wszystko to ja jeszcze jestem w stanie panią ordynator ortopedii zrozumieć wciągu pierwszych pierwszego roku 2, kiedy rzeczywiście te standardy trybu też pokazane w tym filmie dość dość naocznie dość brutalnie, kiedy ona, operując stoi we krwi po ile jeszcze krew pacjenta, bo to był operacje ortopedyczne, więc dość urazowe natomiast potem w późniejszych czasach to było całkowicie już nieadekwatne ciała my wypracowaliśmy metody profilaktyki takich operacji, żeby właśnie to nie wyglądało znowu, bo to film wyglądał jak w rzeźni troszeczkę tak tak tak mocno było pokazane w tej chwili wiemy, że aż takich skafandry, jakie tam były rzeczywiście w pierwszych w pierwszych miesiącach epidemii podczas operowania tych pacjentów używane nie trzeba stosować natomiast w dalszym ciągu niestety to jest niestety dalszym ciągu zdarzają się lekarze, którzy wymagają od pacjentów nawet się decydują ich operować mówią, że muszą przejść po całym personelu medycznym i sanitariuszki lekarze i zabrać zgoda, że oni się decydują operować takiego pacjenta jest to kuriozalne 2001. wieku to się dzieje w ośrodkach akademickich to pacjenci nasi mówią, że tak się zdarza toczy się nie jest częste, ale zdarza się zdarzają się sytuacje, kiedy oczywiście my przyjmiemy pana operujemy przyjmiemy pana gabinetu panią przepraszam do gabinetu ginekologicznego, ale skoro pani zakażona i to my przyjmiemy panią ostatnią, bo lepiej po pani dezynfekuje my czy destabilizuje Emmy gabinet czy salę operacyjną często to to totalnie kuriozalna procedura procedura jest 1 po każdym pacjencie tak samo dezynfekujemy tak samo sterylizuje my mówimy o sali operacyjnej pole i tyle to się niestety dalej dzieje, bo my też coraz mniej mówimy o hip hip przestał być dzisiejszych czasach we were wyrokiem to co tak bardzo boli to co tak bardzo poraża w tym filmie to jest właśnie ta nieuchronność u pacjenta, którego stonował zakaźnie i on wiedział, że umrze wcześniej czy później pół roku rok, ale on umrze i ten oddział tak naprawdę był takim hospicjum hospicjum zupełnie nietypowym na konstytucję dla młodych ludzi prawda w większości dokładnie młodych aktywnych, którzy przychodzili w cudzysłowie zdrowi, ale nie wyniszczenie, a dla w ciągu kilku miesięcy tak naprawdę wyglądali no skóra kości i niestety umierali i to nie umierali łatwo to była to była bardzo nieprzyjemna często śmierć związana z przerzutami nowotworów rozsianymi ssakiem polskiego czy ciężkim zapaleniem płuc niewydolnością oddechową duszeniem się z zalegania wydzieliny w drogach oddechowych naprawdę nie było w tamtych czasach przyjemne w dalszym dalszym ciągu zdarzają się pacjenci dzisiaj, którzy właśnie późno są rozpoznani i trafiają w takim stanie umierają, ale my już ani wiemy jak im pomóc, żeby ta śmierć nie była tak ciężka wtedy to niestety dopiero uczyliśmy się tak, bo to właściwie trzeba pamiętać o tym, że to był zupełnie jak zestaw nowych chorób, o których się nie wiedział albo tak rzadkich, że nikt się nimi na poważnie zajmował tak mamy kojarzymy AIDS, że to jest jakaś 1 choroba, której już teraz oczywiście wiemy wtedy nie wiedzieli natomiast AIDS to jest jedynie takie określenie głębokiego niedoboru odporności natomiast pacjent z takim niedoborem odporności może mieć całe spektrum różnych chorób to mogą być choroby nowotworowe to może być rak szyjki macicy to może być zapalenia płuc to mogą być zmiany skórne to może być wyniszczenie to mogą być biegunki to może być grzybica mózgu są totalnie różne z różnych dziedzin schorzenia i my ich jako były rzadkie wtedy jeszcze nie umieliśmy ich leczyć nie widzieliśmy jak do tego podejść, bo nie było też procedur rzadko ta krypta pokazał środkowe układu nerwowego może nikt nie wiedział jak do tego podejść teraz to proste w leczeniu tylko trzeba zacząć leczyć wtedy nie widzieliśmy tego 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie kilku łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Bartosz Szetela rozmawiamy o filmie oddział 5 BM filmie prezentowanym podczas dziewiętnastego festiwalu Watch Docs, który rozpoczął się wczoraj w Warszawie, który będzie jeździł po Polsce, więc szansa, że uda się ten film zobaczyć także w innych miejscach może tylko szybko przypomnę datę mianowicie 6grudnia o godzinie osiemnastej w kinie Muranów i 10grudnia też w kinie Muranów rzecz jasna o dwudziestej pierwszej oddział 5 BM, czyli film opowiadający o pierwszych latach AIDS i o oddziale, który jako pierwszy właściwie powstał w szpitalu w San Francisco, który właśnie był dedykowane temu nowemu zjawisku, które w czasach, kiedy ten oddział powstawał jeszcze nie było ono nazwane jeszcze nie było w pełni opisane klinicznie jeszcze nie nie było do końca jasne czym lekarze i pielęgniarki będą mieli mają do czynienia, ale to co jest Fin właśnie najbardziej niezwykłe to, że oni nie patrzyli na swoich podopiecznych w kategoriach chorób tylko w kategoriach ludzi i że ten oddział miał właśnie tak jak pan powiedział to było w zasadzie hospicjum, ale hospicjum bardzo szczególne bardzo w pewnym sensie odważne to znaczy to co działo się na tym oddziale nie było do końca rozumiany przez środowisko medyczne co też zresztą w pewnym sensie, w którym momencie uzyskało takie swoje potwierdzenie na tym oddziale rzeczywiście doszło do tzw. zakażenia i drogę innego, czyli do zakażenia przy w drodze nieudanej nieudane procedury medycznej czy pielęgniarka zatruła się strzykawką z krwią chorego na sam się zakazała szczęśliwie przeżyła udało się udało się jej zachować zdrowie do momentu, kiedy weszły leki dziewięćdziesiątych szóstym roku ten film też to pokazuje, że w gruncie rzeczy to jest niesamowite jak szybko jednak odpowiedź medycyna znalazła na ten kryzys istnieją czy pan też ma taką refleksję, że to jednak było tylko 15 lat w gruncie rzeczy no tak naprawdę chyba nie ma innego zakażenia historii medycyny, które by tak szybko ustaliło pojawienie się pojawi od pojawienia się nowej choroby, gdzie nie widzieliśmy co wywołuje jak się przenosi jak leczyć tak szybko w ciągu kilku lat rozpoznaliśmy patogen potrafiliśmy go diagnozować i potem w względnie szybko nauczyliśmy się go leczyć także atak w ogóle w dzisiejszych czasach wręcz dochodzimy do czasów, kiedy mamy wszelkie narzędzia, żeby zakończyć epidemie ich to właśnie, czyli mamy już ten sposób reagowania nie tylko samo na Samoa i które już jest, by zakończoną epidemii dzisiaj się nie ogląda to są poszczególne przypadki to są tzw. lecz tester, czyli ci, którzy się za późno zbadali z różnych przyczyn zwykle socjalnych natomiast mamy do czynienia jeszcze w wielu miejscach na świecie z epidemią ich m.in. przypuszczam w Polsce natomiast są takie sposoby, żeby ten również ten problem zakończyć może powiedzieć my o nich, choć to już nie dotyczy samego filmu, ale warto zawsze o tym, mówić rzeczywiście nowy Jork jest w tej chwili na froncie takiej walki Australia, czyli po prostu profilaktyka jest taka skojarzone, czyli nie tylko edukacja nie tylko testowanie w kierunku Chin nie tylko natychmiastowe leczenie nie tylko prezerwatywy, ale dołożenie do tego całego pakietu w tej w tych populacjach, gdzie i w bardzo szybko krąży bardzo szybko się przenosi to w tej chwili są to głównie w krajach zachodnich mężczyźni Matysek z mężczyznami dołożenie pre uczyli profilaktyki przed ekspozycyjna czy po prostu przebywania 1 tabletki dziennie czy w okolicy, kiedy może się ryzyko zdarzyć seks z kimś nie nieznanym dołożenie tej tabletki i nowy Jork, które miał 60 000 nowych zakażeń HIV w skali roku w tej chwili doszedł do poniżej 2 tysięcy nowych zakażeń w skali roku w ciągu kilku antycznych coraz w Polsce niestety mamy dokładnie inną tendencję kilka lat temu było 700 nowych czy nowo rozpoznanych zakażeń i w skali roku parę lat temu było 1400, a w tej chwili domniemuje, że pewnie pod koniec tego roku będziemy mieli w Polsce ponad 2000 nowych zakażeń HIV rozpoznawanych w skali roku dokładnie mamy w drugą stronę idziemy niż kraje cywilizowane, które mają bardzo pragmatyczne podejście, czyli tam, gdzie możemy tu i teraz zadziałać dzisiaj jutro nie za pół roku za rok tylko teraz możemy taką kompleksową profilaktykę wdrożyć łącznie z prawem w Australii zachodniej w tej chwili do wczoraj dosłownie informacja w tym roku mają więcej zakażeń wśród mężczyzn heteroseksualnych niż mężczyzn homoseksualnych pierwsza to w ogóle epidemii hit to jest coś niesamowitego my możemy to epidemie i skończyć mamy dokładnie wszelkie narzędzia tylko, żeby to zrobić musimy doskonale wiedzieć jak gdzie szukać, gdzie tych ludzi spotkać, którzy rzeczywiście są narażeni na to ryzyko w jaki sposób im pomoc to rzeczywiście taka bardzo intensywna współpraca i w pewnym sensie tutaj wracamy do tego filmu współpraca ze społecznościami współpraca z różnymi jest kluczowa bez tego nic nie zrobi to nie jest metoda ulotki to nie jest metoda plakatu to nie metoda kampanii do całego narodu tylko to jest rzeczywiście współpraca bardzo taka podziały terenowa to znaczy tutaj sami ludzi, którzy znają ludzi, którzy podejmują rozmaite ryzykowne zachowania i wówczas dopiero można wciągnąć w taką pracę, która będzie jedno koniec końców formą dbałości o ich zdrowie i jeśli to sensownie zrobić ludzie chcą współpracować właśnie ten nowy Jork, którym pan powiedział jest świetnym przykładem, ale też jak my się z ważnych cech tylko jeszcze parę słów dorzuca, żebyśmy się tak cieszyli, dlatego że nigdy nie wiadomo co się wydarzy w miejscach, które do tej pory uznawaliśmy za miejsca właśnie wolny od epidemii w Stanach Zjednoczonych w New York Times napisał 1grudnia taki duży materiał o tym, że ich jest dzisiaj być może całkiem nieźle kontrolowany w dużych miastach dużych ośrodkach, gdzie są lekarze specjaliści organizacje pozarządowe cały ten aparat, który właśnie działa na rzecz danej społeczności potrafi przeciąć ten mając łańcuch zakażeń zakażenia odpowiednim momencie natomiast to co się zaczyna dziać w stanach to jest Ameryka wiejska Ameryka prowincjonalna gdzieś się zaczyna pojawiać wskutek epidemii opioidów i gdzie nie ma żadnej odpowiedzi, ponieważ nikt wcześniej niczego takiego tam nie widział chęć zawsze pamięć nie ma narzędzi gotowych Otóż gotowych do, które mogłyby zareagować Otóż to to jest właśnie dostał też taki paradoks tej tej historii epidemii szef tak w 1 miejscu udaje się owych wygasić, więc zaczynamy zauważać te inne miejsca natomiast Polsce jak nikt przecież to tylko Stanach w Polsce dokładnie obserwujemy to samo może nie z opioidami w tej chwili natomiast widzimy szalejącą, bo może przesadzam bardzo aktywną epidemie i w dużych miastach tam, gdzie podróżujemy jesteśmy anonimowi i tam też jest dostęp do do diagnostyki, a z drugiej strony i tam mamy dużo nowych zakażeń to z drugiej strony mamy właśnie znowu te wiejskie tereny z dala od dużych miast, gdzie pacjenci nie mają jak się zbadać często nie wiedzą w ogóle powinni się się zbadać i tam mamy epidemię właśnie tych późnych rozpoznań stamtąd do nas trafiają są właśnie głównie kontakty heteroseksualne zakażenie i nabyte drogą tych kontaktów czy pacjenci praktycznie połowa osób w Polsce zakażenia drogą kontaktów heteroseksualnych trafia do poradni jeśli w ogóle trafi z rozpoznaniem AIDS to są późne rozpoznania właśnie zupełnie takie 2 oddzielne epidemie w tej chwili mamy świeże zakażenia Schiff związane z kontaktami homoseksualnymi i późno, bo ci pacjenci nie uznają swoich zachowań osoby nie znają swoich zachowań jako ryzykowny się nie badają i tutaj oczywiście z 1 strony możemy zakończyć epidemie i trafiając wprost pracując z osobami docelowymi np. w klubach gejowskich z gejami pracując tam z przeprosili taktyce, ale z drugiej strony te kampanie ogólnopolskie też muszą być, żeby jednak ciągle uświadamiać ludziom, że każdy kto, choć raz miał ekspozycja, czyli chociażby raz seks bez prezerwatywy, bo to jest w tej chwili główna droga transmisji i to nie narkotyki zamieni w Polsce póki co tak bez orzeczenia dokładnie tak powinien pomyśleć, że mógł zakazić i oczywiście HiFi kiłą i rzeżączkę natomiast pozostałe zakażenia są łatwe w leczeniu hit też osób dziś łatwy w leczeniu, ale jest jednak zakażeniem na całe życie i trzeba go jak najwcześniej rozpoznać leczyć, bo jeśli będziemy leczyć to osoby nie zakażają dalej swoich partnerów partnerek no właśnie to jest opowieść jednak o tym na ile my jesteśmy powiedział to jest to co, czego właśnie mam takie wrażenie, że w Polsce bardzo często brakuje tego, czego w tym filmie tak duże, czyli pewnej odwagi mówienia o temacie i jednak też odwagi uznaniu, że rzeczywistość to zagrożenie istnieje nie można się do niego odwracać plecami udawać, że tego nie ma to jest realny problem medyczny nie tak dramatycznej straszny jak po osiemdziesiątym 0304. szóstym roku, ale w dalszym ciągu istniejący i po prostu trzeba się z nim zacząć liczyć bez tych wszystkich dodatków w postaci moralizowania w postaci kary za za ryzyko za grzechy itd. czyli po prostu myśleć o tym, jako kolejnej jednostce chorobowej, którą akurat szczęśliwie już możemy sobie jakoś poradzić rzeczywiście powinniśmy być bar dużo bardziej pragmatycznie nie udawać, że problemu nie ma, zwłaszcza że mamy narzędzia, żeby rozwiązać w wielu innych chorobach, które też w cudzysłowie są na własne życzenie chociażby w cukrzycy jeśli rodzic ma otyłość nie nie oferujemy tak łatwo wyroków to jesteśmy pragmatyczni dajemy leki oczywiście zlecamy dieta ruch, ale też nie stanie z dnia na dzień ktoś dzisiaj ma ryzyko dzisiaj może uniknąć zakażenia mamy narzędzia, żeby to załatwić tylko musimy przestać właśnie no patrz nazywać sprawy po imieniu dziękuję bardzo doktor bardzo się teraz państwo specjalista chorób zakaźnych poradnictwa i we wrocławskim centrum zdrowia Uniwersytetu wrocławskiego był z nami czternasta 35 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA