REKLAMA

"Myślę, że zacznie się proces podważania rozstrzygnięć »niesądów«"

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-06 15:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
10:04 min.
Udostępnij:

Orzecznie Sądu Najwyższego, Pawłowicz i Piotrowicz zaprzysiężeni do Trybunału Konstytucyjnego, kolejne postępowania dyscyplinarne sędziów: mijający tydzień w sądownictwie podsumowywała Eva Ivanowa, prawniczka, dziennikarka Gazety Wyborczej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zaczniemy dziś od podsumowania tych najważniejszych wydarzeń w tym tygodniu, które w ramach wojny walki o niezależność sądownictwa dlatego też bardzo od razu dziękuję za przyjęcie zaproszenia przedstawiam państwu gościa państwa i moim gościem jest Ewa Ivanova z GazetyWyborczej dzień dobry dobre i tak właśnie dla tych, którzy nie mają możliwości czy siły tak codziennie Rozwiń » śledzić wszystkich tych wydarzeń dużo się dzieje często są to bardzo skomplikowane sprawy chciałam, żebyśmy podsumowały to co na pewno trzeba wiedzieć warto wiedzieć, jeżeli chcesz się być świadomym tego co wkoło dzieje to chyba najważniejszy od tego powinniśmy zacząć jest wczorajsze orzeczenie Sądu Najwyższego, który uznał, że izba dyscyplinarna to jest nowa instytucja w ramach tzw. reform czy reform obecnego obozu rządzącego została powołana do życia jednak zdaniem Sądu Najwyższego to nie jest sąd, a krajowa rada sądownictwa, która jako brała udział w procesie wybierania tej nowej Izby nie jest niezależna i co to w zasadzie znaczy jakie będą tego konsekwencje co z tego wynika to jest fundamentalne orzeczenie, które przesądza w sposób jasne jednoznaczne to co wszystko one prawnicy dziennikarze czuliśmy od jakiegoś czasu mieliśmy takie poczucie, że instytucje, które zostały powołane na mocy właśnie do wszystkich reform wprowadzanych przez PiS nie mają charakteru niezależnego one nie przypominają sądów ci ludzie, którzy tam zasiedli zostali powołani w taki sposób zachowują się w taki sposób, że nie mają nic wspólnego z sądem orzekającym w sprawie po prostu Sąd Najwyższy wykonał orzeczenie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, który otworzył możliwość jednoznacznie stwierdził, że należy badać czy sąd orzekający w danej sprawie jest sądem sądem niezależnym bezstronnym niezawisłym takim, jakiego wymagają od nas przepisy unijne przepisy traktatowe atak w praktyce co to znaczy, bo trzeba dodać od od razu oczywiście krajowa rada nie uznaje, że to cokolwiek zmienia obóz rządzący też idzie w zaparte i teraz rozumiem, że każdy z poszczególnych sędziów w każdym sądzie będzie musiał zdecydować w dużym uproszczeniu, a która prawda jest jego oczy, która interpretacja jest jego czy któraś rzeczywistość z tego pani redaktor używa na samym początku jego słowa wojna mamy tak naprawdę w tej chwili taką sytuację stanu wojennego w sądach tak to znaczy po 1 stronie zapewne będziemy mieli sądy Sąd Najwyższy sądy powszechne, które będą czuły i wiedziałem, że muszą przestrzegać prawa unijnego i że są związane orzeczeniem Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, więc będą Sądu Najwyższego Sądu Najwyższego, bo ten tamto orzecznictwo oddziałuje też siłą swojego autorytetu na wszystkie sądy w Polsce, więc będą dokonywały analizy tego czy w danej sprawie skład orzekający miał charakter sądu i wg tych dokładnie wskazanych kryteriów przez Trybunał będą to weryfikować i będziemy mieć drugą stronę, która nabędzie składała się ministra sprawiedliwości szefa rządu beneficjentów sędziów dobrej zmiany, którzy dostali stołki prezesów w sądach, którzy dostali miejsca w krajowej nowej krajowej radzie sądownictwa zasiedli w tych izbach np. izbie dyscyplinarnej zwanej Izbą 30% plus tak, bo tam Stali specjalny dodatek za orzekanie, więc oni będą obstawać przy tym, że oni są legalnie, że oni istnieją funkcjonują i że mają prawo orzekać w ten sposób będzie funkcjonował przez jakiś czas pewien taki dualizm prawny pewna anarchia, do której doprowadza i PiS, która tak naprawdę moim zdaniem oznacza wypowiedzenie wojny nie tylko sądami porządkowi prawnemu, ale tak naprawdę oznacza wypowiedzenie członkostwa Unii Europejskiej, bo jeśli sądy w Polsce przestają instytucje organy państwa przestają przestrzegać wyroki prawomocne i wykonalne Sądu Najwyższego jeśli przestają wykonywać wyrok Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to znaczy że, że nie podporządkowują się orzeczeniom najważniejszych organów którymi których, której wielkość de facto mamy 2 systemy będziemy mieć, bo się będzie coraz bardziej pogłębiać coraz bliżej ziemi dosłownie będziemy mieć 1 system prawny, w ramach którego OFE będą funkcjonować sędziowie i składy rzeczywiście takie, które mają mają możliwość wydawania orzeczeń w imieniu państwa ludzi, którzy będą wydawali c właściwie rozstrzygnięcia i opinie prawne, które tak naprawdę nie nie będą wywierały takich skutków, jakie powinny wywierać, bo za kilka lat to odpowiedzialność w zasadzie może spadać na każdego z nas, żeby mieć świadomość tak, z którym system ma do czynienia czy potem będzie mógł podważać te rzeczy znacznie się niestety wszyscy sobie zdajemy z tego sprawę, że zacznie się w tej chwili taki proces podważania rozstrzygnięć tych tzw. sądów, czyli i inne np. będą podważane rozstrzygnięcia Izby dyscyplinarnej skoro izba dyscyplinarna nie jest sądem w rozumieniu prawa unijnego krajowego w tej konkretnej sprawie to ona spełnia tych wymogów także innych sprawach się, że w tej chwili ruszy taka lawina tak np. sędziowie, których uchylono immunitet będą wnosili do Sądu Najwyższego wznowienie postępowania i traktowanie tej sytuacji w taki sposób, aby tej izba nigdy nie było, bo Stato wynika orzeczenia, a także Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej słyszymy i jak bardzo się tego spodziewasz, że w takim razie obóz rządzący minister Ziobro przygotowuje kolejną nowelizację i jakby co ona ma go wesprzeć to ma być kolejna broń w tej walce czy jednak ma się jakoś dostosować się, czego się spodziewamy czy w ogóle nie będzie nowelizacji słyszę te zapowiedzi ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości osób w ogóle związanych z tym resortem, że tutaj chcą się wzorować na prawie niemieckim prawie francuskich są zaszczepiać jakiś przepisy, które mają być znowu batem straszakiem na sędziów tylko problem polega na tym, że Zbigniew Ziobro jego ludzie nie zrozumieli 1 sędziowie przestali się bać nie boją się prokuratorów nie boją się tych rzeczników dyscyplinarnych, którzy stawiają zarzuty coraz bardziej absurdalne ci sędziowie będą i tak orzekali zgodnie ze zwrotu swojej przysięgi wprowadzenie kolejnych wszyscy na kolana bankom pewność oczywiście znamy te głośne sprawy sędziego Pawła już syna czy zresztą dodam, że o los sędziego Markiewicza upomniał się m.in. komisarz ds. praw człowieka rady Europy i to są ci sędziowie, którzy rzeczywiście niezłomnie stoją na swoich pozycjach, ale mówił w mówimy o tysiącach sędziów dziś też w sądach powszechnych myślę, że sędziowie nie mają wyjścia są w tej chwili postawieni w takiej sytuacji, że mają wybór pomiędzy prawem bezprawiem i albo po opowiedzą się po 1 stronie albo pod po drugiej stronie to nie jest taka sytuacja, że można sobie pozwolić na nastanie z boku tak jeśli sędzia zostanie sprawa elementem unijnym tzw. elementem unijnych to będzie związane z orzeczeniem tą wykładnią, której dokonał Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej każdy sędzia będzie musiał w Polsce w takiej sprawie stanąć przed tymi przed problemami i rozstrzygnąć we własnym sumieniem zgodnie z przepisami prawa jak jak uważa i sądzę że, gdyby gdyby, gdyby sędziowie, gdyby istniało duże prawdopodobieństwo, że sędziowie pójdą tą linią orzeczniczą Sądu Najwyższego czy sędziego już uczy się na to ministerstwo podejmowało takich kroków zastraszające tak to wszystkie kroki to kolejne zarzuty dla sędziów te kolejne zapowiedzi zmian przepisów prawa one są podejmowane tylko o to, żeby zmrozić sędziów, żeby przypadkiem rzeczywiście nie wpadnie na taki pomysł, aby realizować orzeczenie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej i nie iść tą drogą, którą poszedł Sąd Najwyższy wszyscy chyba się zgadzają, że reformy w systemie sądownictwa były w Polsce potrzebne na poziomie rozwiązań jakiś instytucjonalny, żeby przyspieszyć też działalność sądów i też takim poziomie poziom obywatelskim myśli dialogu rozumienia przez obywateli języka, którego uważają no i po tych, a efekt mamy taki, że po 4 latach sytuacja jest jeszcze bardziej skomplikowana niejasna, a reform, a zmiany jak nie było tak nie ma ich w tym jest największy dramat też mamy katastrofę mamy taką sytuację, że sądy stały się takim polem walki w pole wojnę pomiędzy osobami, które reprezentują prawo i osobami, które bronią status quo wprowadzonego przez dobrą zmianę co dalej nie wiadomo czy radykalizacja, że jednak myślę, że dalej będzie postępowała tutaj radykalizacja strony rządowej, że tutaj tę metodę właśnie takiego kija i zastraszania będą cały czas używana tylko po to, by sędziowie przypadkiem nie realizowali tych orzeczeń myślę, że proces weryfikacji orzeczeń wydawanych przez izbę dyscyplinarną jest procesem nieuchronnym będziemy za chwilę świadkami wznowień postępowań przez pozostałe Izby, które będą weryfikować te rozstrzygnięcia będzie trudniej zrozumieć co w ogóle się dzieje Ewa Ivanova GazetyWyborczej w każdym razie narazi nas wspiera bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA