"Prezydent Warszawy ma większą władzę niż minister" - Jan Śpiewak o swoim aktywizmie i żydowskiej tożsamości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj naszym gościem jest Jan Śpiewak dzień dobry dzień dobry witam państwa znany państwo doskonale nie tylko naszej anteny znany jako najbardziej aktywny obrońca praw mieszczuchów w Polsce najbardziej znany akty aktywista miejski w Polsce, a dzisiaj spróbujemy tak porozmawiać, żeby również był znany jako człowiek jako osoba, która ma oprócz życia aktywisty ręcznego również jakieś inne przestrzenie Rozwiń » życiowe zobaczymy czy uda nam się do czegoś dokopać, ale ten tytuł najbardziej znanego aktywisty Miejskiego w Polsce chyba już dosyć mocno do pana przywary ich bardziej go pan póki co niepodzielnie bardzo miło traktuje jako komplement rzeczywiście nos jestem rozpoznawany właśnie jako aktywista miejski działacz samorządowy faktycznie myślę tutaj, że zapisałem zapisaliśmy w Warszawie dużo kart historii ruchów miejskich w 2013 roku założyć Stowarzyszenie miasto jest nasza ja potem zakłada zaś trzynastym roku Stowarzyszenie wolne miasto Warszawa, a w 2013 roku startowaliśmy w wyborach samorządowych pod takim właśnie taką pana solową formuł wygra Warszawa, więc faktycznie dużo dużo rzeczy działo w międzyczasie czy ten to najbardziej nas mnie chyba rozplanowany oczywiście był wybuch afery reprywatyzacyjnej, której Gazeta kogo i coraz młodsze miały wywłaszczenia też duże duży udział no właśnie Jan Śpiewak oprócz tego, że najbardziej znanym aktywistą miejskim jest też socjologiem i tę swoją działalność społeczną samorządową zakładanie kolejnych stowarzyszeń i 2 co najmniej znanych łączy jak rozumiem zwiedzą socjologiczną i teraz pytanie jak to było z tą aferą przez reprywatyzacyjnych to Jan Śpiewak ją nagłośnił aferę nagłośniła Jana śpiewaka w tym czy myślę, że tutaj było wiele wiele czynników złożyło, żeby to było niesamowite z punktu widzenia obserwatora uczestnika tych wydarzeń, że rzeczy, które my mówiliśmy zresztą Gazeta stołeczna na łamach też często mówiła o nieprawidłowościach w stolicy chodzi obrotem nieruchomościami 1 dnia wszystko wybuchło i właściwie to tej pory można się zastanawiać, dlaczego akurat wtedy ani wcześniej ani później to przypomina troszeczkę taką historię filmu filmu Spotlight gdzie, gdzie oczywiście tu proporcją Garda oczywiście wszystkie proporcje zachowaj zachowawczy też była pewnego rodzaju zmowa milczenia na temat bardzo ważny społecznie i dużo o tym, mówiło, ale jakoś nie ten nie przebijało na szczęście się to udało faktycznie przebić ten temat na pewno sprawił, że kwestia aktywistów miejskich organizacji pozarządowych Łoś drogowy, bo też tak taką formułę też uważam, że nasze Stowarzyszenie osobiście też spełniam sygnalistów tak wtedy to zostało dość mocno nagłośnione i faktycznie pokazaliśmy, że można, że da się, że da się bez prawda dostępu do podsłuchu materiałów operacyjnych tylko zwykłym biały wywiad wygrał biały jak zwykły brak wywiadem tak zdobywających zaufanie mieszkańców to była historia mówi to prawda najpierw myśmy zaczęli zupełnie taki o z aspektu wymiaru, by ochrony parków przestrzeni publicznych zabytków, a ten bardzo pewnym czasie dotarliśmy do mieszkańców do lokatorów, którzy musieli zaufać osobiście ja osobiście nie jestem osobą poszkodowaną przez reprywatyzację, więc często było też fascynujące z punktu widzenia socjologicznego że, żeby tego przez nie widzieliśmy tak myślę tu okażę średnio inteligencji o naukowcach o politykach mediach zresztą też dużo mówiono jako społeczeństwo jesteśmy ciągle bardzo kasowy społeczeństwa bardzo podzielonym i warto taki, że to rozmawiać myślę, że wtedy stajemy się lepsi no, jakby ta działalność społeczna jakimś na pewno uzupełnieniem mojej działalności naukowej, która też koncentruje się wokół takich kwestii jak właśnie no i zajmuje tym co nas droga na pełny liberalizm także tym ustrojem gospodarczym politycznym społecznym, który dzisiaj wszyscy żyjemy, który taką logiką, która mówi o tym, że każdy człowiek z racjonalną jednostką, że wszyscy mamy wolność wszystkim się wolność od różnych rzeczy ani wolność do różnych rzeczy, że państwo płyną jak na mniejszą rolę, że z usługi publiczne powinny być prywatne tak, by tak dalej i na pewno tak bardzo radykalna wolnorynkowa i ideologią sprawiała, że te nieruchomości w Warszawie, które po prostu kradzione bardzo długo mówiło, że to było po sprawiedliwość dziejowa tak, bo komuniści ukradli, a raz dajemy prywatne ręce tak być powinno zresztą oni to lepiej dbają, bo wcześniej były opuszczone budynki i mogę to perspektywa ludzka ta lokatorka w ogóle nie była obecna, jakby i ta narracja zagłuszał te głosy ofiar głos ofiar rzeczywiście przez wiele lat były słyszane pytanie w czyim imieniu działają generalnie rzecz biorąc ruchy miejskie albo może, kto to jest społecznik działaczy aktywista miejski ruchy miejskie pewnie dziś w naszej bajce są już bardzo dobrze znane i tutaj nie ma wiele pytań słucha nas różne osoby, które zastanawiają się skoro przemawia najbardziej znany aktywista miejski takim on jest w czyim imieniu działa, dlaczego robi to co robi no to jest zresztą do pytania myślę tutaj ruchy miejskie są złożone z, a z 1 strony mówiąc językiem, ale socjologicznym czasu pracy takie typowe mieszczuchy ta klasa średnia osoby często wolne zawody często osoby zresztą na studia, bo tuż po studiach prawnicy architekci działacz organizacji pozarządowych ludzie już raczej młodsi, chociaż nie jest także to jest tylko włącznie są to dwudziesto trzydziestolatkowie dotyczą one dużo takiej inteligenckiej już tak powiem tutaj tego wymiaru jest dość istotne myślę taki właśnie działalności takiej odpowiedzialności rzeczywistych ten dawny retro ETO za tak Rosja 6 zawsze z niepokojem wypowiadał słowa, ale faktycznie takie tak jest po prostu są ludzie, którzy widzą obecnie wydaje się to taki bardziej poszło to właśnie ze strony takim bardziej osiadłe zrobiło tak ruchem, jaki zrobił takie bardziej walczące no może nie są taką awangardą jak były, czyli otacza nas lat temu pierwszy wygrały walkę o przestrzeni przez GMO pochodni to były chore Lucjan wręcz prawda, a teraz wydają być taką nad wartę, a przynajmniej politycy nawet o tym w tym nic nie robią to przedmioty mówią dają możliwość, że duży jakiś awans chociażby dziś chodzi o smog tak to najpierw to prawda w Krakowie powstał alarm smogowy, który uważamy jako absolutnie też część tego tej rodziny ruchów miejskich krakowskiej usługowy który, a potem od Warszawy miasto jest nasze inne organizacje ten temat podjęły dopiero wtedy często stał się głośny podobnie było lex Szyszko z ochroną drzew przed wycinką teraz kwestie bezpieczeństwa ruchu drogowego to są takie rzeczy związane głównie z jakością życia tego, żebyśmy faktycznie jako państwo dążyli do tego co jest na Zachodzie i tutaj bardzo uruchomi pierwszy posługują takimi dobrymi przykładami, a w szczególności nad północnym Zachodzie Skandynawia północny zachód, ale ale, skąd ale, ale też dania w dużej mierze to nocne co nie dania Holandia na torze tak kraje krajów Beneluksu nie jest to południe oraz, więc taka pewnie tutaj taka pewna inspiracja na taka zostawiano, że prawda jest to pokolenie, które było ósmy pracował na Zachodzie czy leżało na Erasmusa i wzrostu wiedzą, że może być bowiem złożyć przestrzeń publiczna może być współdziałanie możliwie ani Rozpara mogą być ławki Mroza chcieli i że żeby coś takiego właśnie interes publiczny, więc ktoś taki pewników w tym byśmy w Polsce można, by zakwalifikować jako dużym stopniu taki lewicujący ruch, ale równie dobrze na Zachodzie mogą być prawda do zwykła taka porządna mieszczańska partia, tak więc to co jest w Polsce radykalny często się wydaje takie oczywiste to na Zachodzie, którzy są traktowane absolutny standard jak wygląda życie zawodowe Jana śpiewaka nad tym się zastanawiają osoby, które śledzą pana działalność aktywność od wielu lat działalność kupioną wieloma wyrokami sądowymi niektórymi na rzecz pana niektórymi na rzecz osób, z którymi przegrywa pan procesy o tym jeszcze będziemy rozmawiać co poza tym, gdzie się życiem ciągle jest jakiś miejsce na życie zawodowe absolutnie ja byłem jak zaczynałem to powiem ten ten ten aktywność to zostałem szybko radnym tak i byłem faktycznie radnym w Warszawie to pozwala to za każde takie kompetencje, więc to była elementy tych działalności, ale ja od wielu lat utrzymuje się głównie z pisania i zajmuje się faktycznie jestem doktorantem obecnie już na samym końcu śpi kończy pisać doktorat o podatku oraz ostatnią miał być poświęcony klasie średniej w miasteczku Wilanów żyłem trochę zmienić temat mec Zwara zaakceptuje widać już jak ocenia grono pedagogiczne nazwy profesorskie szacowne, bo troszeczkę postanowiłem wyjść spoza tego i PiS obecnie doktorat o początkach polskiej transformacji w latach osiemdziesiątych o tym, środowisku gdańskich liberałów znał troszeczkę pan zmieni tak ale, ale tak jak się myśli o korzeniach właśnie jest też Wilanów czy powstawania klasy średniej to interesowała mnie ta przeskoczenie z tego, by Solidarności pieszej Solidarności z lat osiemdziesiątych osiemdziesiątego 0110. roku, kiedy z danych była bardzo można powiedzieć w socjalistycznym socjaldemokratycznym ruchami egalitarnym bardzo mocno i po po 78 latach prawda doszło do absolutnej zmiany postaw i zwyciężyła ta opcja neoliberalna, więc o tym pisze doktorat wykładałem też ze na SGH prowadziłem zajęcia Warszów na indeksy warszawskiej rodziny socjalni prowadzą zajęcia, a obecnie stoi przed wszystkim publicystą tygodnika wprost jeśli mogę tutaj zareklamować co tydzień można poczytać mój tekst o bieżących wydarzeniach, ale właśnie w takim ujęciu socjologiczną społecznikowską, jakie pan zasady higieny życia aktywisty nawet niekoniecznie w tej chwili, ale generalnie biorąc przez te wszystkie lata, przez które nie pracował pan na rzecz przestrzeni wspólnej, kiedy wiadomo, że przestrzeń społecznikowską niezwykle wciąga i nie ma granic i właściwie to jest studnia bez dna można działać działać organizować kolejne akcje kolejne petycje kolejne zbiórki kolejne demonstracje manifestacje pikiety pikiety kolejne zbiórki podpisów i zawsze jeszcze można zrobić znacznie więcej no i by czasami dochodzi do takiego syndromu wypalenia zawodowego, chociaż jest to wypalenia aktywisty czynnie nie jest zawodowe w sensie dosłownym jak pan przez lata wypracował jakiś zasady higieny pracy w roli aktywisty Miejskiego tutaj jest przede wszystkim problemem dla mnie największą była ta granica między byciem aktywistą bycie politykiem i ruchy miejskie w dużym stopniu się politycznie znaczy poszły do wyborów to naród jest naturalna droga można mówić to naturalna droga nam się tak wydawało, że naturalna droga faktycznie taka była ewolucja ruchów miejskich one zaczynało takich spraw prawda bardziej no związanych happeningi prawda tego były znane z jakich takich akcji, a potem faktycznie ruchu miejskimi aktywistom udało się natrafił na pewien mur, że ten mur da się tylko złamać przekroczyć przez wzięcie udziału w polityce i część ruchów miejskich została w tej formule organizacji oddolnych pozarządowe, które startują w wyborach, a często z aktywistów dołączyła do do dużych partii do dużych organizacji myślę, że taki najbardziej znany przykład, który rzadko mówi też prezydent Jaśkowiak, który obecnie kandyduje prawyborach na prezydenta prezent Platformy na rzecz prezentować polityk prezydent Polski z ramienia na prezydenta Platforma jest w wyborach i on startował na początku jako kandydat właśnie ruch miejski w Poznaniu i dopiero potem przed Platformy, więc jest pewna droga i faktycznie ten udział i ta polityka Janusza ja odszedł właśnie czynnej polityki jestem teraz można wiedzieć czy jak aktywistą dalej działam pary oraz wyboru ale, ale od jego powiedziałoby, że na pewno naraz i sobie na alei nam nieba nie bardzo chce nam się co wiezie mnie nikt nigdy nie mów nigdy ale, ale też po prostu to jest największy koszt tak, bo to jest bardzo brutalna i cyniczna gra, której naprawdę trzeba bardzo wiele poświęcić bardzo wielu wartości zrezygnować, żeby być skuteczny w tej w tej grze i oczywiście naprawdę bycie politykiem to jest najtrudniejsza rzecz, jaką sobie wyobrażamy ale, ale nie jest jest naprawdę bardzo trudne bardzo obciążające i to były bardzo obciążająca rzeczy były związane z polityką, gdzie faktycznie jak przychodzi do władzy tak w Warszawie na my mówimy o polityce na szczeblu przecież samorządowe wystarczy, ale te samorządy rozpalają większe emocje to jest większa władza często, niżby mi taki prezent Warszawy też dużo, więc nie będzie minister rządu takie jak naprawie kolej może mniej spraw wewnętrznych czy mama ma większą władzę to są naprawdę to jest 17 miliardów złotych rocznego budżetu to jest kilkadziesiąt tysięcy etatów jest nieprawdopodobna władza i są niewiarygodne emocje są niewiarygodne interesu i oczywiście w mniejszych miastach te pieniądze są mniejsze, ale władza i wpływ na życie ludzkie ogromne przecież też mamy takie prawo, jakie mamy, które sprawia, że z 1 strony samorządy dużo rzeczy nie mogą robić, bo są ograniczone w jaki sposób przez władzę centralną, a zły stan jest bardzo dużo de regulowanych, jakby aspektów działalności samorządowej choćby taki właśnie polityka przestrzenna witamy w chaosie na naszych miastach więc, więc również o tym, że żaden pogadamy, ale polityka jest tutaj najtrudniej zapraszamy państwa informacji Radia TOK FM jest magazyn sztuka życia naszym gościem jest Jan Śpiewak zaraz wracam do rozmowy druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Jan Śpiewak socjolog działacz społeczny samorządowiec najbardziej znany aktywista miejski w Polsce współtwórca stowarzyszenia miasto jest nasza obecnie współtwórca stowarzyszenia wolne miasto Warszawa też takiego pan stowarzyszenia Energa miast tak jest to założyliśmy właśnie z kandydatami na prezydentów i prezydencki innych miast spoza tego bowiem establishmentu politycznego jest m.in. tego stoku Katarzyna Sztop-Rutkowska z Krakowa Łukasz Gibała z takim think-tanku organizacji faktycznie parasol ową wydaliśmy teraz taki raport transformacji energetycznej samorządy, jakie mogą zrobić rzeczy, żeby być niezależni energetycznie, żeby nie uległ zniszczeniu powietrze, więc wymieniamy się wiedzą organizujemy spotkania nic o tym, skarga taka działa nasz ekspert w pierwszej części naszej rozmowy powiedział pan o tym, że bardzo ciężko jest zrezygnować z pewnych wartości na rzecz uprawiania polityki polityka wymaga tej rezygnacji wymaga podjęcia tej decyzji tych kompromisów, jakie to są wartości to jest kwestia pewnej uczciwości i pewnego zachowania spójności wyrażonych poglądach tak wchodzę do polityki oczywiście zgadza się na to, że prawdopodobnie nigdy nie będzie w takiej sytuacji będzie znał większość tak wyborach to jest jakiś koalicje porozumienia itd. ale ten moment zawierania porozumień przychodzenia na ustępstwa zaczyna się w momencie układania własnych list wyborczych i wtedy okazuje, że nie nie nie zawsze wszystko można mieć rzek ludzie, których chcą startować w wyborach czasem nie robią tego ideału tylko, dlatego że prawda chcą uczynić z tego sposób sobie życie czy kariera i jak to możliwe, że niektórzy ludzie wybierają to jako zawód jako karierze sposób na życie bycie politykiem skoro to jest tak wykańczając funkcja w samorządach to jest tak jak mówiłem naszych samorządach w tej wielkiej polityce niestety mamy obserwują coś takiego, że te, że władza publiczna zdaje się źródłem zasobem staje się łupem de facto taki jest i ludzie traktują jako narzędzie do tego, żeby zrobić karierę po prostu i Platformie pisze w niestety w tym na poziomie samorządowym wygląda dokładnie tak samo i budowanie lojalności wewnątrz organizacji buduje w ten sposób, że rozdaje stanowiska synekury Grand tego typu rzeczy i w ten sposób buduje lojalność polskiej polityce to jest gigantyczny dramat tak myśmy myśmy też nie myśmy 1000 trzynastym roku muszą zawiązać koalicję Platformy też, ale reformatorska ja wierzyłem święcie, że wszyscy idziemy do polityki będziemy tutaj walczyć robiliśmy program piękne pisany dla warszawskiej 8 miejsce ścieżka RO ścieżki rowerowe nowe drzewa reprywatyzacji byli tak dalej się okazało proszę Platforma uzyska postanowiła, by wykorzystać to, że nie wszyscy nasi radni są zainteresowani właśnie realizację programu tylko innymi rzeczami i dogadała się za naszymi plecami z tymi radnymi, których my wprowadziliśmy myśmy uchwali to takie rzeczy na skład wydarzyła i to nauczyło tego, że sprawy niesłychanie ostrożnym, ale nigdy do końca nie wie tak naprawdę nie dopuszczenie spraw człowieka tak w takiej sytuacji politycznej mimo tak naprawdę będzie mówimy o sytuacje, w których trzeba się dogadywać z naprawdę no walczyć o przetrwanie czegoś w zamian za coś to ogromne naciski ogromne pieniądze i oczywiście można być łatwo zbyć opozycji ale, ale po prostu czasem trudno zaakceptować to co się dzieje jeśli chodzi o partii, z którymi decydował się pan chodzić jakiegoś rodzaju współpracę to jest ich bardzo dużo pana życiorysie politycznym w i co ciekawe szczególnie w kontekście tego, o czym teraz pan powiedział w 2006 roku z własnej woli jak rozumiem pracował pan w sztabie wyborczym Hanny Gronkiewicz-Waltz w 2010 roku to może być zaskoczenie dla naszych słuchaczy, bo pewnie wiele osób tak szczegółowo studia pana życiorys pracował pan w sztabie wyborczym Czesława Bieleckiego z PiS-u mówimy o wyborach na stanowisko prezydenta miasta Warszawy 2010 roku powiedział czym jest PiS nie bez przesady wypowiedź Sobieski nie był PiS-u tylko niezależny kandydat popierany przez PiS nie był członkiem partii i faktycznie w 2006 roku tata był poseł Platformy Obywatelskiej zresztą wtedy przyznam się wydawało, że Platforma Obywatelska rodzinie, że jest taką powinien odpowiedzieć na potrzeby modernizacji kraju tego, żeby oczyścić po tych różnych towarach wcześniejszych rządów SLD i potem prawa sprawiedliwości z pewnego rodzaju układu korupcji nepotyzmu po prostu pchnąć Polskę w 2 pierwsze wieki i uda szybko się zorientował chyba tak do końca nie jest, a ja też zorientowała mi pamiętam z 2010 roku o sowieckim Szkot jedyną osobą, która zaproponowała rozwiązanie problemu kompleksu rozwiązań problemu reprywatyzacji, więc szukałem po prostu osób, które są gotowe realizować program, który zdobyli Warszawy i 2014 roku służy jako wiedziałam, że pisanie Platforma jest rozwiązanie ma dla nas, ale jedynym waszym kraju zdecydowanie pan kiedykolwiek potępił przekreślić chodzi o wchodzeniu w koalicji, bo SLD użył pan bardzo ciekawego argumentu, że wtedy to już na pewno rodzice pana w mój bieg, by nie jesteśmy zwolennikami tej formacji myślę rodzinnie startu pod nazwą SLD sobie nie wyobrażam poza wszystkim innym rodzice, by nie trzeba widzieć, czyli tak rozmowy z polską, chociaż polegających na kompromis wprowadzano wiemy myśmy w tym 2004 roku zdecydowali się np. na ulicy platformą, chociaż wiedzieliśmy, że dzieje się naprawdę bardzo złe w Warszawie, ale ta świadomość od 4 latach jest pełna taki SLD Platforma robiły rzeczy rzeczy naprawdę, które wymagają do końca którymi my nie możemy, że po prostu zgodzić zaakceptował prosty coraz więcej tych partii, na które nie możemy się zgodzić tak no ale wróćmy jeszcze tego worka PiS oficjalnie SLD Platforma PiS jest z tym trudno jest naprawdę trudno nas Warszawa jak patrzę przez pryzmat wasz warszawiaka tak jakby pan zna się co się działo reprywatyzacji co się działo stronę terenami zielonymi w Warszawie jak do nie wiemy jak doszło do prywatyzacji stołówek miejskich jak doszło do prywatyzacji, by jeździć po warszawskiej ciepłowni co, jaka jest korupcja przy wydawaniu pozwoleń na budowę tak widzimy, że ratusz nie wyciąga wniosków nie nie zmienia swojej polityki, a SLD jest co też niewiele głosów miano by w bardzo wielu miejscach koalicji Platforma też jest w Lublinie w koalicji w Łodzi w koalicji Warszawie i wiemy np. było w Lublinie ostatnio doszło do takiej sytuacji, że Bór prezydent miasta przeprowadził referendum, bo chciał zabić gospodarza budować tereny zielone w tym Lublinie jak na to co takie Górki Czechowskie tam mieszkańcy mogą nie chcieli w ogóle tego referendum uważali, że to trzeba zachować jako jako zieleń, a tymczasem prawda referendum zostało ogłoszone prezes przegrał referendum, a mimo to zmienił plan także biurowym deweloperzy mogli tego te tereny zabudować na rządzenie takimi ludźmi prawda to branie na siebie odium tego co się dzieje w całym kraju tak i dzieją się rzeczy naprawdę w samorządach dość straszne nawet o ostatnie miasto jest nasze wyszło z koalicji właśnie z platform Platformy deską z woli Żoliborzu tuż ruch miejski i wzrostu znajdzie, że nie mają żadnych narzędzi, żeby ta partia z, jakkolwiek zmieniła swoje zapatrywania działanie państwa przypomnijmy, że to wszystko, czego słuchamy ta wiedza, którą pan z nami dzieli to jest wiedza wypracowana zdobyta przez pana w czasie wojny w wolnym od roli tak wojennym również w roli aktywisty w roli działacza społecznego to jest to na czym spędza pan życie z własnego wyboru bez bezpośrednich, a na pewno finansowych profitów i teraz pojawia się pytanie często też pytam gości tego programu, jaka jest geneza aż tak silnego efektywnego napędu aktywisty ręcznego sięgamy wtedy by do dzieciństwa zastanawiamy się możemy poznać jakiś wzór no właśnie Helena Datner Paweł Śpiewak często rzeczywiście osoby, które zaangażowane są społecznie ostatnio np. Karolina Więckiewicz 3 w tym programie prawniczka działająca na rzecz praw kobiet opowiadał o tym, że dla niej aktywizm społeczny był tak naturalny właściwy był środowiskiem, w którym ona się wychowała, że w ogóle nie zastanawiała się, że można inaczej to był pana przypadku także ja pochodzę z rodziny robi zawsze bardzo mocno zaangażowana moja moja babcia była no przed wojną już była w należała wpadł do partii komunistycznej i jeszcze przed wojną parę lat siedziała w sanacyjnym więzieniu za działalność komunistyczną ona była tak naprawdę no wierzącą działającą aktywistką mój dziadek też był aktywny on z kolei działaczem syjonistycznym tak to też niezła parę dziadek stronie stanęła przed komunista, a z kolei po stronie taty tata z kolei posłem był zawsze bardzo angażowane sprawy publiczne, chociaż jego rodzice płacili powiedziała tak zaangażowania się też osoby publiczne po nich na pewno mam wrażliwości i euro, a moja mama też była też była zawsze zaangażowana bardzo bardzo aktywnego społecznej dla mnie wychowywanie się w takim domu, w którym mebel najważniejsza zawsze był najważniejsze, żeby człowiek zawsze najważniejsza była sprawiedliwość społeczna tak byśmy nazwali tak, czyli bardzo wrażliwości społecznej rozmawiało się zapewne wczasach, kiedy wszystko co proponował Balcerowicz to w tych czasach się pan wychowywał to te rozmowy, które pani pana formowały politycznie i tożsamościowo Obywatelską wszystko co proponował Balcerowicz wydawało się po prostu obietnicą Zachodniego złotego świata jedyną sensownie sam pamiętam byłem w liceum byłem przesiąknięty tymi tymi rzeczy już nie dziwi i dopiero czasem jest właśnie takim doświadczeniem praktyką praktyką dnia codziennego, jakby się z tego wyrwaliśmy im empatia właśnie jako takie próba przezwyciężenia jakiś takich podziałów czy to czy to społecznych czy klasowych czy rzeczy nawet światopoglądowych była zawsze bardzo istotna i to poczucie właśnie ta Niezgoda nie na niesprawiedliwość ludzką krzywdę na to, żeby niszczyć coś co nie jest piękne działa jest uczciwa 3 myślę o środowisku naturalnemu od drzewa czy myślę tutaj o zabytkach czymś, ale przecież tu oczywiście myślę o życiu ludzi tak o życiu lokatorów myślę, że tutaj no, gdyby to co się działo w Warszawie naprawdę byłoby dość wstrząsająca tak i i Pitta i to po prostu cha cha do przodu taki, jakby uważam, że duży czarowi i jak jeździsz potrafi dotrzeć do ludzi znaleźć odpowiedni język tak, żeby zaczęli słuchać tych sprawach to mam taki obowiązek, żeby to robić oczywiście też jest także jestem mam taką możliwość także nie jest nie jestem obciążony nie mam dzieci np. tak nie nią nią wynajmuje mieszkanie nie mam kredytu hipotecznego ale, ale skończyłem studia w Warszawie mam 2 dwoje rodziców, którzy jak te zawsze po wspomagali na to się łatwymi robić pewne rzeczy niż dziś nie będę tutaj przyjechał prawda musiałby pracować na kredyt od rana do wieczora, a itd. bo wiem, że ten system, którym żyjemy sprawia, że aktywność Obywatelska zabijano i zacząć w szkole, ale potem zaczyna się po piwnicach pracy prawda promowanych konformizm i taki właśnie mechanizm kontroli w postaci właśnie kredytu hipotecznego czy nawet media społecznościowych Instagrama, którzy każą nam cenzurować siebie, ale taka działalność myśleć o takim straganów prawda przyjętej formule, gdzie wszyscy byśmy dziś są produktami jesteśmy warci tyle ile zarabiamy nie ma w ogóle przestrzeni na cokolwiek innego i taki i takim świecie Niechcę żyć naszym gościem jest Jan Śpiewak też magazyn sztuka życia zapraszamy państwa wysłuchania całości naszej rozmowy na portalu tokfm PL, a teraz zapraszamy na informacj Zwiń «

"Prezydent Warszawy ma większą władzę niż minister" - Jan Śpiewak o swoim aktywizmie i żydowskiej tożsamości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Przemysł i ekologia w UE, czyli Zero-Net Industry Act

O historii parlamentarnych budynków przy Wiejskiej

Dlaczego połowa Polaków chce bronić pamięci o Janie Pawle II?

Nowości Cupry oraz sprzedaż nowych aut w UE od 2035 roku

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL