REKLAMA

Na czym polega sprawiedliwość naprawcza?

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2019-12-07 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wczoraj Uniwersytet SWPS poznańskie centrum mediacji Europejski Instytut mediacji zorganizował konferencję sprawiedliwość naprawcza w konfliktach sprawiedliwość naprawcza bardzo ciekawy termin można, by powiedzieć, że bardzo na czasie, bo mamy w jakiś problem ze sprawiedliwością w ogóle, więc może należałoby ją naprawić, ale chyba jednak nie odchodź no właśnie to o co chodzi łączy się teraz panem Marcinem Kwaśniewskim z Rozwiń » poznańskiego centrum mediacji dzień dobry dzień dobry no właśnie, bo dobrze wiemy od kilku lat toczy się bardzo poważna dyskusja w Polskim wymiarze sprawiedliwości w ostatnich dniach może się pojawić głosy również na antenie Radia TOK FM, że należałoby znowu może próbować sprawiedliwość naprawić państwo rozmawiają o sprawiedliwości naprawczej to rozumiem, że jest trochę zbliżone, ale nie do końca no nie zamierzamy nie zamierzaliśmy naprawiać polskiego wymiaru sprawiedliwości, chociaż wczoraj zgodnie stwierdzili uczestnicy konferencji właśnie w nim 2 konie zostały senatorami w ostatnich dniach w ale oni rzeczywiście nie o to chodzi o sprawiedliwość naprawdę to taka koncepcja zgodnie, z którą po pierwsze to my sami jesteśmy właścicielami naszych konfliktów, czyli nie zabierali nam sąd można, by skrótowo powiedzieć, a po drugie, my sami te konflikty rozwiązujemy ponadto w konflikcie w jego rozwiązaniu chodzi o to, abyśmy znaleźli sposób naprawy krzywdy, jeżeli się wydarzyła lub zdarzenia, które było negatywne np. jeżeli jadę panu redaktorowi ukradł samochód no to chodziłoby o to, żeby go nie tylko wrócił, ale tak pana przeprosił ewentualnie oddał panu pieniądze za czas, kiedy musiał pan jeździć taksówkami to brzmi fajnie, ale z drugiej strony powiedziałbym, że tak trochę naiwnie, trzymając się pana przykładu no jak ktoś pana nie nie przestraszy, że za to co pan zrobił no budzie pan do więzienia albo będziemy panu różnego rodzaju sankcje prawne no to tylko jest nadzieja, że ruszy pana sumienie, ale to nie zawsze tak musi być przede wszystkim tak nie jest sprawiedliwość naprawcza się opłaca jest pragmatyczne myślenie to nie jest myślenie jakieś wyidealizowane tylko dopracowany właśnie w takich krajach jak Belgia Holandia Norwegia, w których systemy się powszechnie stosuje, ale właśnie dlatego, żeby społeczeństwo uczynić lepszym i wiem bardziej ekumeniczny tylko, żeby wszyscy odnosili z tego korzyść takiej rzeczywiście system prawny cały czas umożliwia posadzenie kogoś więzieniu np. właśnie za to naszą przykładową kradzież samochodu, ale mamy 2 ścieżki do wyboru albo prowadzimy mediacje, czyli realizujemy tę sprawiedliwość naprawczą się dogadujemy albo trafia do więzienia w taki np. gdy się w Norwegii, bo mieliśmy wczoraj gościa pana Piotra cena właśnie norweskiego centrum mediacyjnego, gdzie ta mediacja wręcz jest pewny od kilku lat jest obowiązkowa obowiązkowa próba takiej mediacji sprawiedliwości naprawczej dopiero to zawodzi NATO wchodzą regularne działania restrykcyjne sądowe i roku, ale też proszę o wyjaśnienie takich rzeczy, bo z drugiej strony można, by powiedzieć, że jakieś błahej sprawie rzeczywiście się strony porozumieją to jest w porządku, ale jak ktoś zrobił trochę coś poważniejszego no to pamiętam kiedyś takie powiedzenie w kontekście nie wiem przepraszam Ania tych, którzy poczuli się urażeni modne też sformułowanie w ostatnich latach przeprosić tak się mówiło można kogoś kogo się niechcący potrącił w tramwaju, ale jak się zrobiło jakąś krzywdę czy popełnił jakiś rodzaj przestępstwa no to po to jest właśnie wymiar sprawiedliwości po to jest kodeks taki czy inny nasz człowiek musi mieć świadomość, że jest kara na dodatek się mówi skuteczny system prawny jest taki, kiedy jest nieuchronność kary, więc teraz, w jakich sytuacjach może dojść do może dojść do zamiany systemu wymiaru sprawiedliwości na sprawiedliwość naprawczą bez odłączenia tak powiem takiego społecznego systemu no jednak tego właśnie wątku no kary za poniesione grzechy no właśnie panie redaktorze proszę wybaczyć, ale tam jest typowym przedstawicielem myślenia o tym, że za negatywnym wydarzeniem należy się kara, a co więcej za grzechy to jest czysto katolickie chrześcijańskie myślenie wdrożone nasze mózgi od małego tymczasem wcale tak nie musi być, by sprawiedliwości stało się zadość tak sprawiedliwość naprawcza nie oznacza braku sprawiedliwości jak tylko rozwiązanie, które jest sprawiedliwe i przynosi obu stronom satysfakcję, więc warunkiem jej w ogóle realizacji jest dobra Wola, czyli to, że my chcemy się porozumieć w jakiej sprawie pan wspomniał przepraszania i ono jest możliwe dopiero wtedy, kiedy sprawca wyraża wolę takiego przeproszenia sam chcę przeprosić czy pojednać się porozumieć drugą stroną i to nawet w przypadkach, które przez wielu z nas uznawane byłyby za takie, których porozumienia szukać nie da 30 niemożliwe tymczasem tak właśnie siedzieli nawet właśnie przy pobiciu czy nawet przy gwałcie, ale nie o to chodzi, żeby sprawca nie poniósł kary w tym ostatnim wypadku tylko o to, żeby on zrozumiał co się wydarzyło co, jaką krzywdę komuś zrobił, żeby powstrzymał się od podobnego działania w przyszłości dlatego taką sprawiedliwość naprawczą realizuje także np. osadzonymi jak mówią o przypadkach karnych prawa karnego, ale to dotyczy oczywiście także wszystkich sytuacji, w których mamy do czynienia ze sprawami cywilnymi ciasna morderstwa się nie mediuje ani nie prowadzi się działań Nowakowskim natomiast można sprawiedliwość naprawczą realizować tak się dzieje w Norwegii, którą przywołałem rodziną np. osoby zamordowanej w tym oczywiście wiele lat po wyroku w no właśnie, bo to uda jak nie, tyle że chce się odgryźć ale, ale tak jak słucham pana to mógłbym powiedzieć że, że to jest dopiero właśnie takie powiedziałbym bardzo chrześcijańskie czy jak pan nazwał katolickie podejście także właśnie nią wybaczamy tak przytulamy tego oprawcę no no cóż nasz błąd, ale teraz nie samego dlatego tak no no zaraz panie redaktorze nikt nie dał chrześcijanom monopolu na wybacza mili ja tylko mówi o tym jak funkcjonujemy właśnie po w naszym kręgu kulturowym, ale to to na stawianie drugiego policzka jednak właśnie się trochę w rynku kojarzy tym wszystkim, o czym teraz nie mówi polityk panie redaktorze odnośnie do policji osiągnę pana zalewa mówią Anglicy niech pan wyjaśnia to nie jest nastawianie drugiego policzka to jest w wypadku powiedz, jakie przestępstwa o charakterze kryminalnym zabezpieczanie swojej przyszłości tak, jeżeli sprawca może niekoniecznie gwałtu zabójstwa, ale np. oblicza tak pójdzie siedzieć przeze mnie, bo ja poszedłem na policję powiedziałem, że to on jego była znaleźli wsadzili to ja nie mam gwarancji, że koncern nie wyjdzie z tego więzienia nie będzie chciał się zrewanżować mi na to co zrobiłem to nie czuje się spokojny, bo jego posadzili nie mam takiej gwarancji, tym bardziej że ten człowiek mógł tam pójść siedzieć w poczuciu krzywdy, że tego tam atakowałem, a jak w sprawiedliwość naprawcza będzie pan miał gwarancję, że jak wyjdzie to nie będzie chciał się ze szkół poza właśnie wydał sięganiem poza wiarą człowieka nie ma innej gwarancji ja mogę się z nim spotkać w tym osadzonym, jeżeli oczywiście on tego chce ja tego chce możemy porozmawiać o tym co się stało co ja czułem co mnie się wydarzyło, jakie są jego odczucia, jakie są jego przemyślenia związane z tą sytuacją wcale nie jest powiedziane rząd przeprosi i my się rozumiemy, ale już samo takie działanie jest kierunkiem przejeżdżały prowadzi w kierunku zmniejszenia poczucia zagrożenia i potencjalnej przyszłościowej krzywdy, a dla niego tego sprawcy to możliwość zrozumienia swojego czynu i lidera, że działa to proszę spojrzeć właśnie z czysto pragmatycznie choćby Holandii, bo to wiadomość jakoś do Polski nie przebija, gdzie po prostu zamyka się więzienia, bo nie ma kogo obsadzać albo właśnie, jeżeli mówimy o statystykach to na Norwegię, gdzie 90% spraw kierowanych do mediacji, czyli takich właśnie realizowanych przez sądy jest kończyć jakimś rozwiązaniem sprawy rozumieniem tak nie zawsze pojednanie, ale w porozumieniu z rozwiązaniem to tutaj dotknął pan kolejnej sprawy, którą chciałem zapytać, szukając ciągle tego rozróżnienia między tym co funkcjonuje w normalnym systemie wymiaru sprawiedliwości tym co jest przedmiotem państwa zainteresowania badań dyskusji konferencji działać, bo przecież w systemie wymiaru sprawiedliwości również funkcjonuje coś w rodzaju mediacji czy przynajmniej oferty ze strony sądu, aby strony się po prostu porozumiały, więc wracam do pytania w jakim stopniu to, o czym państwo mówią jest czymś nowym innym albo niewystępującym dzisiaj na szerszą skalę u nas tutaj w kraju nad Wisłą wartą od razu dodam to może po kolei koncepcja mediacji w ogóle wynika z idei sprawiedliwości naprawczej w Polskim prawie jest ona obecna prawie w niemal 20 lat teraz stopień wykorzystania mediacji, która jak powiedziałem jest dobrowolnym działaniem w Polskiej w Polsce sięga 1% spraw, gdzie one są w ogóle kierowane do mediacji dzieje się tak, dlatego że przede wszystkim nie wiemy o tym, że mediacja istnieje i właśnie system sprawiedliwości naprawczej po drugie nie ufamy sobie nawzajem i tym bardziej temu, że zabieramy porozumienie po trzecie no atmosfera społeczna jest taka raczej by się nie porozumiewać tylko pokonywać wrogów i to najlepiej rozsypując końmi no tu w okay tylko by gdyby pan się jak rozumiem, że to między nimi na takiej konferencji padły pojawiał taki głos, gdyby pan mógł powiedzieć, a to z czego się to bierze, że mimo, że istnieje mediacja 20 lat ona praktycznie nie występuje czy to jest kwestia rzeczywiście niewiedzy, bo z tego znowu sobie przypominam pewnego procesu, który miałem okazję obserwować to praktycznie każde posiedzenie nawet kolejne rozpoczynało się od pytania ze strony sądu czy tzw. międzyczasie strony może nie ich zdaniem nie zastanowiły się nie mają jakichś propozycji ugody porozumienia właśnie po to, żeby tego nie ciągną no akurat strony mówił nie tak ale, ale no to to nie jest tak, że ludzie nie wiedzą w ogóle, że tak można sytuacje, które już jesteśmy w sądzie jest trudno zrobić jakiś krok do tyłu, bo do sądu idziemy w celu konfrontacji i zwycięstwa w mamy to w głowie sami, że musimy tam wygrać dostać co nam się należy, bo przecież to jest sąd ją wierzymy, że mamy rację co oczywiście mówią, a z drugiej strony no pełnomocnicy procesowi też nie są w sądzie po to, innych nie podziałają dla stron, by kierować ku porozumieniu mediacji tylko mają są też tak prawnicy uczelni, by wygrywać tak, jeżeli o nich mówimy akurat to niech pan redaktor zgadnie ile czasu na studiach prawniczych jest poświęcone idei mediacji no pojęcia nie ma no właśnie, bo wcale tak nie jest 0 to są zajęcia fakultatywne, które trwają pół roku dla chętnych, więc można być prawnikiem i mieć plany pojęcia o tym, że mediacja w ogóle istnieje co jest częścią odpowiedzi na pana pytanie, dlaczego tak rzadko korzystamy z mediacji i właśnie też trochę wczoraj o tym, rozmawialiśmy, że sprawiedliwości naprawczej ludzie się boją tak boją się od dziecka, kiedy np. w szkole to takie jak pokazują nasze doświadczenia tak dziecko dogaduje się z kolegą w sprawie jakiegoś konfliktu jak np. wspomniał błahego wraca do domu słyszę, że chyba oszalał, bo przecież należało wojskowi przełożyć się z nim dogadywać prawdę takim kolejnym przykładem jest choćby ostatnie moje doświadczenie, kiedy pod takim postem 1 z euro posłanek, która walczy z przemocą wobec kobiet napisałem, że to warto wobec tego poprawić pojawi się na naszej konferencji, bo ona jakimś sensie służy zapobieganiu przemocy wśród kobiet na co nie otrzymałem głosów wsparcia tylko coś w rodzaju Hej, tu chyba na głowę upadłem, żeby takie polskie wypisywać z przemocą kobiet się rozwiązać za pośrednictwem sprawiedliwości naprawczej zostały nam 3 minutki, więc proszę się takie informacje praktyczne, jeżeli ktoś chociażby pod wpływem naszej rozmowy albo jakoś śledził czy dotarłby do niego materiały informacje z państwa wczorajszej konferencji powie to jest rzeczywiście ciekawy pomysł no ale jak to zrobić, czyja mogę to zrobi sam czy mogę sam zaproponować przez sąd czy swojego adwokata taką formę mediacji czy pańska chociażby instytucja właśnie poznańskie centrum mediacji świadczy jakiś rodzaj Niewiem usług wsparcia doradztwa mówią od końca to taki zapraszamy wszystkich mieszkańców Poznania do bezpłatnych mediacji, bo jesteśmy instytucją finansowaną z budżetu miasta Poznania także do porad mediacyjnych i po prostu na rozmowę o tym co jest mediacja ekonom wygląda jak można z niej skorzystać i tam właśnie każdemu możemy wyjaśnić, że mediacja jest uzupełnieniem równoległym systemu prawnego rozwiązania mediacyjne de facto staje się wyrokiem sądowym w tym gwarantuje pełnie prawa i po trzecie można z niej skorzystać zawsze na każdym etapie postępowania sądowego mówiąc o tym, samemu np. w sądzie bądź za pośrednictwem naszego pełnomocnika, więc nie ma żadnych obaw co do tego, że takie słabsze rozwiązanie przez przeciwnie jest rozwiązanie silniejsze, bo nawet mocniej wiąże strony taka umowa niż wyrok sądowy, a przede wszystkim mediacja oszczędza czas pieniądze, bo średnio w Polsce sprawa trwa 3 lata powiedzmy kosztuje nas czasem kilka czasem kilkanaście czasem kilkadziesiąt tysięcy złotych natomiast mediacja trwa dwa-trzy miesiące średnio kosztuje nas kilkaset może 1000zł, więc warto o tym, pomyśleć, bo to działanie pragmatyczne to się opłaca z tego się korzysta to jest zysk biznes firmy np. częściowo coraz częściej już o tym, wiedzą i mediacji korzystają, jeżeli to właśnie jest ich interesie, by się dogadać mówił pan o tym, że zaprasza w Poznaniu, ale rozumiem, że takich ośrodków jest więcej, gdzie znalazłem informację, że w Polsce jest ich około 14, więc nie tylko poznaniacy mogą być beneficjentami idee i oczywiście to jest nasz ośrodek jest powiedzmy jedynym tego typu chyba w kraju, chociaż jeszcze baner z Wrocławia mieliśmy gości tam też są prowadzone nieodpłatne mediacje w Toruniu z tego co wiem natomiast każdy Sąd Okręgowy na stronie swojej umieszcza nakładkę mediacje i tam można znaleźć mediatorów i ośrodki mediacyjne, które mają rodzaj akredytacji prezesa Sądu Okręgowego czy są to osoby miejsca wiarygodne i tam można porady mediacyjne i samych mediacji korzysta w odpłatnych bądź nieodpłatnych bardzo dziękuję za wyjaśnienia za rozmowę pan Marceli Kwaśniewskiej poznańskie centrum mediacji był z nami raz jeszcze dziękuję, że miłego dnia, ale teraz informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA