REKLAMA

Marian Banaś? Karski do opozycji: Stabilizujecie Mariana Banasia na swoim stanowisku!

Wybory w TOKu
Data emisji:
2019-12-07 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
56:47 min.
Udostępnij:

Goście programu „Wybory w TOKu”: Prof. Karol Karski z PiS, Marek Borowski z Koalicji Obywatelskiej, Gabriela Morawska-Stanecka z Lewicy, Marek Sawicki z PSL i Artur Dziambor z Konfederacji – rozmawiali o sprawie Mariana Banasia i próbach PiS odsunięcia go ze stanowiska, wyroku Sądu Najwyższego po orzeczeniu TSUE oraz o wyborach prezydenckich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Nika lądowiska dla państwa zaproszę na program wybory w toku, a w studiu Gabriela Morawska Stanecka wicemarszałek Senatu senator lewicy wiosna dzień dobry dzień dobry Marek Sawicki poseł PSL wiceprzewodniczący klubu koalicja Polska PSL Kukiz 15 dzień dobry Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej dobry prof. Karol Karski europoseł PiS dobrej Artur Dziambor poseł Konfederacji dzień dobry panie dobry chciałem zaczęliśmy ją naszą rozmowę od Mariana Banasia i pozwolą Rozwiń » państwo, że w skrócie przedstawi naszym słuchaczom jak jest stan gry Otóż Marian Banaś odmówi złożenia dymisji mimo wezwania Jarosława Kaczyńskiego oświadczył, że leży na sercu niezależność NIK-u prawdę bardziej prozaiczna, ponieważ Marian Banaś chciał złożyć dymisję nie, wskazując swojego następcę, bo to, by oznaczało, że rządził wynikiem nadal miałbym karty przetargowe, a kandydata parlament pewnie by nie wybrał szybko, bo jest potrzebna zgoda Senatu zdominowanego przez opozycję, więc sprawa byłaby bardziej skomplikowana media należy wziąć wynikiem natomiast Jarosław Kaczyński PiS chciał, żeby Banaś wskazał swojego zastępcy konkretnie Tadeusza Dziuby byłego posła PiS no i wtedy Banaś już, by nikim nie rządzi i tak też konflikty w prawo i sprawiedliwości teraz na tapecie będzie prawdopodobnie raport NIK z afery getbacku, który może być obciążający być może np. dla frakcji Mateusza Morawieckiego widać, że toczy się tam jakaś rozgrywka wewnątrz prawa i sprawiedliwości związana właśnie z Marianem Banasiem są różne koncepcje, bo sprawy Mariana Banasia są w prokuraturze jest pomysł Trybunału stanu chciałem państwa zapytać jak to dalej się potoczy Marek Sawicki no powiem tak świetnie pani określiła stan obecny natomiast nie wiem, jaki jest gry plan plan dla tak, by plan gry na przyszłość, bo rzeczywiście w mojej ocenie można zbierać np. podpisy pod trybuną wnioskiem o Trybunał stanu nie sądzę, dlatego że Trybunał stanu to jest to sądzenie za złamanie prawa w związku z pełnioną funkcją osoby ministrem finansów Jan za za czasów ministra finansów ewentualnie szefa krajowej administracji skarbowej jeśli to będzie wniosku będzie dobrze udokumentowane oczywiście jesteśmy otwarci na uczestniczenie w czymś takim natomiast chcę wyraźnie podkreślić, że Marian Banaś może czuć się bezpiecznie i swoje w mojej ocenie w jego wewnętrznym mniemaniu ma do tego pełne prawo, dlatego że po pierwsze, pan Banaś przez lata od 20058 pełnił funkcję wiceministra finansów także nadzorował administrację celną później był wiceministrem finansów ministra finansów w międzyczasie ręce administracji skarbowej był wielokrotnie sprawdzany przez ABW przez służby i mimo tych kontroli awansował, a więc może dzisiaj mieć pełne wewnętrzne przekonanie, że to co robił było sprawdzane było zgodne z prawem dziś nie rozumie, dlaczego stawiane są określone zarzuty druga rzecz nadejście mam dzisiaj dziś jeśli są dziś 3 wnioski do prokuratury to też ma prawo oczekiwać od obecnej prokuratury takiego samego rozstrzygnięcia chociażby w sprawie doniesień miliardera na Jarosława Kaczyńskiego w sprawie niezapłacenia milionów za projekty wieżowców czy ewentualnie kopertę dla księdza Sawicza, więc musiał wydać wsparcie Zbigniewa Ziobry, bo to brzmienie, że ze strony prokuratury trudno powiedzieć niema zobaczymy czas pokaże w każdym razie coś musiało z musiało dziać się w ciągu ostatnich 2 tygodni, że Marian Banaś nie tylko, że nie złożył rezygnacji, ale oświadczył, że będzie dalej pełnił funkcję prezesa NIK jak dzisiaj słyszymy będzie starał się w pełni się tak jak umie najlepiej no w administracji skarbowej może miał swoje wewnętrzne uchybienia swoje osobiste uchybienia to w krajowej administracji skarbowej wykazał się, więc niewykluczone, że podobnie zechce się wykazać w wyniku Gabriela Morawska Stanecka no cała sytuacja wskazuje, że pancerny Marian Banaś nadal pancerne kuloodporne i generalnie Jarosław Kaczyński nie da rady zrobić tego z Marianem Banasiem co chciał, czyli zmusić Mariana Banasia do podania do dymisji to jest klęska tego państwa PiS to pokazuje jak jacy ludzie byli obsadzeni na stanowiskach to jest klęska służb specjalnych dlatego, że jeżeli tak jak tutaj mówi mój przedmówca mówił wszystkie służby pana Mariana Banasia sprawdzały mimo to, że były jakieś wątpliwości jeszcze przy wyborze na prezesa NIK nie brano tego w ogóle pod uwagę i Marian Banaś został powołany na prezesa NIK nagle okazuje się, że CBA ma zastrzeżenia to są poważne wątpliwości, ale znowu charakterystyczne, że pan premier nie miał czasu przeczytać raportu dopóki pan prezes Kaczyński się z nim nie zaznają dopiero wtedy pan prezes cokolwiek powiedział myślę generalnie to pokazuje, jaka jest struktura tego bardzo jestem też zbulwersowana tym, jakie naciski próbowano stosować na Mariana Banasia, bo to są naciski faktycznie typu mafijnego, jeżeli nie złoży dymisji to my zwalniamy swojego syna z pracy oczywiście w Państwowej w państwowych w spółce, w której wcześniej ten syn zrozumiał, że nie wierzy pani oświadczenie Jakuba Banasia, który wiedział, że sam odszedł dobrowolnie wierzę w to myślę, że to była 1 z przyczyn tego, że Marian Banaś do dymisji nie podał, że uderzenie w jego rodzinę zresztą myślę, że tutaj każdy pewnie rodzi się tak zachował no to są metody niedopuszczalne w demokratycznym państwie prawa i Karol Karski prawo sprawiedliwość wyraził oczekiwanie, iż pan prezes Marian Banaś złoży rezygnację z zajmowanego stanowiskach teraz je zarówno prezes Jarosław Kaczyński jak i wiceprezes Mariusz Kamiński nie mieliśmy mniej wiedzy na temat działalności pana Mariana Banasia wcześniej padają stwierdzenia o służbach na obecną nie żyjemy w państwie policyjnym służby dostęp do informacji niż służby służby powinny sprawdzić Mariana pan pani redaktor powiem tak nie chciałbym żyć w państwie pełni pani też chciałby żyć w państwie, w którym służby specjalne wobec każdej osoby w tym także w ramach postępowania sprawdzającego wykonują kontrolę w ramach robią nie wszystkich nowych rodzice sprawdzają interes związki sprawdzają rodzinie wzór Anglii pani Kasia, ale tego typu, ale uwzględnia obecnie obejmują nie obejmują tego typu działań, które zakładają kontrolę operacyjną, ale mniej nie obrażamy zawarła z określonego interesu to świat mają mało tego typu, ale tak jak tutaj już pan poseł Sawicki powiedział pan Marian Banaś był kontrolowany przez służby wielokrotnie w tym także wtedy, kiedy akurat rządziła koalicja po PSL więc, ale wtedy niepełną takich funkcji ale, ale również sprawdziany ten poświadczenia dostępu do informacji niejawnych posiada posiada, jakby od bardzo bardzo dałem, ale o marzeniu są te wymagania wtedy, kiedy rządziła, ale mamy mamy pewną sytuację, w której nie mieliśmy wiedzy nastąpiło powołanie w tej chwili istnieje wiedza i chcemy, aby pan Marian Banaś zrezygnował to jest niemożliwe chcemy, aby jesteśmy gotowi na to, aby podjąć pewne działania legislacyjne w tym kierunku, jakie możliwe jest zmiana ustawy możliwa zmiana konstytucji teraz ci, którzy tak potępiają pana Mariana Banasia jednocześnie mówią, że nie chcą, aby został w ten sposób odwołany swego stanowiska biorą współodpowiedzialność za to różnica prawda jest ojczyzna to jest działalność panie pośle, panie pośle, przepraszam, by doznania, żeby trasa Dziambor poseł poseł pan europoseł Kurski tutaj właśnie nam się przyznał, że prawo sprawiedliwość kontroluje własnego rządu i nie jest w stanie stwierdzić czy ktoś w tym rządzie nie powinien zasiadać też bardzo ciekawa deklaracja, ponieważ dotychczas myślałem, że osoby na stanowiskach ministerialnych są prześwietlane ze wszystkich możliwych stron i pewne, więc należałoby należałoby w tym momencie sprawdzić czy pan Karski mówi prawdę czy może służby mówią prawdę, jeżeli pan Karski mówi prawdę to w takim razie trzeba się zapytać, czyja głowa poleci za tą za to straszliwe niedopatrzenie natomiast, jeżeli chodzi o samego pana Banasia ja chciałem powiedzieć tutaj, że przede wszystkim największym problemem w tym momencie dla prawa sprawiedliwości pan Marian Banaś jest marketingowym PR-owe, ponieważ na chwilę obecną wszystkie zarzuty, które mu się stawia są zarzutami natury powiedzmy moralnej na razie nie znamy żadnych zarzutów karnych nie znamy też raportu CBA, który poznał szeregowy szeregowy poseł Jarosław Kaczyński, a inni szeregowi posłowie tego tego raportu jeszcze nie widzieli nie znamy też z tego raportu więc, więc tak naprawdę należy traktować troszkę troszkę kłótnie w rodzinie i ta kłótnia w rodzinie może nam bardzo dużo może nam bardzo dużo pokazać, bo wtedy, kiedy jest kłótnia w rodzinie wtedy dopiero się dowiadujemy tych największych tajemnic Marian Banaś już w tym momencie zapowiedział kontrolę w dosyć ciekawych miejscach takich, które mogą pewne rzeczy pokazać tam, jeżeli odbywa się wojna to wojna będzie miała swoje ofiary ofiarą będzie prawo i sprawiedliwość doskonale o tym, wiedzą, że to jest, że im się udało teraz jeszcze wygrać, ale w następnej kadencji nie będzie się w momencie próbują ratować się, by tylko o to, żeby dostać dostać szansę na prezydenturę Andrzeja Dudy, bo w momencie, gdyby jeszcze prezydenta mieli przeciwko sobie to byłby to dysfunkcyjne rząd i Marian Banaś może to bardzo wpływać bardzo Karski powiedział, że podziękować za chwilę szczerości ze strony pana posła, bo tutaj po to jest dokładnie pokazane komu w tej chwili potrzebny Marian Banaś nie są potrzebne prawo i sprawiedliwości jest to propozycja, ale rozważa jego zawód złodziej na zajmowanym stanowisku jak tylko może panie pośle, to jest właściwy jest przez osoby działalność, lecz na pozycji odpowiedzialnie Senat oraz tak to co, żeby pozostał Marian Banaś zajmowany teren na wariant wasz na pewno za ponad proszę państwa państwo teraz teraz pan senator Borowski odpowiada na pytanie, dlaczego koalicja, dlaczego opozycja chce pomóc Marianowi Janasowi zresztą zadał przedsiębiorca odpowie w sporze o pomoc przez zaniechanie, czyli trochę zmieniło się na to pytanie pomieszczenia mają pies najpierw zaczął czegoś innego mianowicie tutaj pan poseł Karski mówił, że tak nie mieliśmy wiedzy, a po tym, ana, a potem ją tak powiem dostaliśmy z tym, że to już było po czasie no i teraz to tu zrobić ja chcę przypomnieć, że kontrola oświadczeń majątkowych pana na nasze trwała chyba od marca i nastąpiła na skutek pewnych sygnałów, które były zgłaszamy owym czasie i od marca do czerwca, kiedy i to chyba w czerwcu, by został minister finansów nie pamiętam dokładnie, ale od marca do czerwca kontrolę nie była w stanie tam niczego ustalić i panda został ministrem finansów następnie trwała nadal i został szefem NIK-u, więc przestałam nad tym, dlaczego prawo i sprawiedliwość, który ma przecież bezwzględną większość w sejmie i może spokojnie skierować sprawę pana Tomasza do Trybunału stanu właśnie okresu, kiedy minister finansów wystarczy, dlaczego tego nie robi to dziś mogłem to zrobić też wydaje się, że dlatego, że taki wniosek musi być umotywowany i to jest jednocześnie odpowiedzieć, dlaczego opozycja świat nie pomaga nam, dlaczego opozycja nie występuje z wnioskiem do Trybunału stanu tam zdaje się chyba lewica zbiera podpisy mamy podpisy, ale ja powiem szczerze jak opozycja stabilizuje Mariana Jana Stępnia oraz ja zniechęca do tego zniechęca do tego, dlatego że taki wniosek musi porządnie umotywowany, a taka ma taką motywację ma ukrytą w szafie pan Mariusz Kamiński i co może zapewniać do niej lekarzem drugorzędną takie apele są wnioski dołączy na odtajnienie oczywiście obywatele AJA mam pytanie pana dyrektora związku czwarta ma skończone dla ochrony zadań zadań oraz przed Trybunałem i ja 56 lat 8015 jak ja panu powiem, dlaczego do tej pory oraz trwały 1 z tych procesów trwał długo, dlatego że był bezsensowny po prostu zarzuty były bezsensowne dlatego tak się ciągnęło w tym przypadku nie widać takich problemów kwestia ważności jest wzrost należności skuteczność z sejmowej komisji powiedziano w rozliczeniu, której PiS większość, ale więcej także panie panie koszykarskich pan sobie pani od lat, ale pani Gosiewskiej pan teraz nie mówi Teresa mówi jedno, więc wydaje mi się, że PiS nie chce tego zrobić, ponieważ musiałby ujawnić jak przebiegała kontrola zawsze te wszystkie fakty negatywne musiały być pokazany wszyscy się dowiedzieli jak przebiegała kontrola to niezwykle obciążałoby Mariusza Kamińskiego ABW wszystkich to było dopiero trzęsienie ziemi w związku z tym PiS nie chce tego ujawnić i prowadzi taką grę na to może opozycja złoży wniosek może coś opozycja złoży wniosek niekompletny jak widać, że marszałek Sejmu ma prawo odesłać taki wniosek o nasz wniosek składa do marszałka Sejmu marszałek Sejmu czytajmy mówi no te argumentacja nie jest ostateczna proszę uzupełnić w ten sposób można grać w nieskończoność, więc to jest punkty pkt 1 i opozycja opozycja można było oskarżać o coś, gdyby PiS nie mógł sam nie miał odpowiedniej większości i zwraca się do opozycji o pomoc w tej sprawie nic takiego nie ma natomiast ja myślę jestem przekonany, że jeżeli prawo sprawiedliwość taki wniosek udokumentuje złoży i trzeba będzie go przegłosować są z pewnością opozycję zagłosuje za nie ma najmniejszych wątpliwości ma jednak to po pierwsze, to po pierwsze po drugie chcę powiedzieć, że w tej chwili w zasadzie czy pan Banaś będzie tym szefem NIK-u czy też nim nie będzie to czynnik jest już skończony tak to jest kolejna instytucja zdemolowane przez prawo sprawiedliwa, ale pani marszałek Szanowna wysoka, czyli Polski do prokuratury w tej sprawie zreformowana prokuratura pod światłym przywództwem ministra Ziobro na czele z osobna są jednością, że szybko szybko złoży wniosek do sądu, a zreformowane sądy sprawnie działające szybko orzekną w sprawie Banasia wtedy będzie prawdopodobnie z wyrokiem bądź się zupełnie oczywiście jeśli będzie z wyrokiem automatycznie przestanie pełnić funkcję szefa NIK-u, ale konieczność związana jest dla nas ma już za, ale pan w Tychowie teraz marzymy wniosek również upublicznienie tego raportu oraz wniosek do marszałka Sejmu o to, aby na najbliższym posiedzeniu premier złożył raport na temat sprawy Banasia do marszałek Witek to jest pierwsza kwestia druga kwestia jest taka, że nie można zwalać tego na opozycję, bo to jest wasz problem, ponieważ wy wybraliście jako prawo sprawiedliwość mając większość w sejmie Mariana Banasia ślimaczą te mają problem także problem taki, że są 2 przepisy prawa w ustawie NIK-u, które pozwalają na to, żebym Mariana Banasia legalny sposób odwołać pierwsza kwestia tutaj to co powiedział pan senator Borowski to co my też chcemy zrobić, czyli wniosek do Trybunału stanu druga kwestia wyrok, jeżeli chodzi o wyrok ten znowu wasza wasz temat, ponieważ prokuratura jest pod przewodnictwem pana Zbigniewa Ziobry jeszcze przed przypominamy 1, że w ustawie kodeks postępowania karnego jest taki przepis, który pozwala prokuratorowi zawiesić osoby w czynnościach, jeżeli przeciwko niej toczy się postępowanie, czyli wszystkie instrumenty prawne są u was, a jeżeli mówić o instrumentach jak zmiana ustawy o NIK-u czy zmiana konstytucją instrumenty pozaprawne to byśmy ćwiczyli przez 4 lata Sądem Najwyższym to samo chcecie zrobić z wynikiem to króciutko pan profesor chciał za różne tematy Sawicki słusznie powiedział, że są pewne są pewne wątpliwości czy można Mariana Banasia postawić przed Trybunałem stanu, ponieważ taka osoba odpowiada za swoje działania podjęte w charakterze organu państwa, czyli szefa urzędu centralnego w przypadku administracji skarbowej ministra finansów szefa NIK-u natomiast działania, by pozostają no pewnej odległości od sprawowanej funkcji publicznej jesteśmy też zaproponować rozwiązania, jakby skuteczne państwo proponujecie rozwiązania, o których wiadomo, że trwają wiele lat Trybunał stanu 1015 lat jak pokazuje praktyka sądownictwo powszechne tu kazus pana Krzysztofa Kwiatkowskiego, któremu immunitet uchylał jako szefowi mi nikt jeszcze Sejm Platformy Obywatelskiej sam się sam, ale my, ale zatwierdza Sejmu formalnie Sejm, jakby przyjmował jego zrzeczenie się immunitetu jeszcze jeszcze zanim prawo sprawiedliwość objęło władzę i proces sądowy się do dzisiaj toczyć ale dlaczego się toczy wie pan zaczął się toczy, bo służby nie chcą ujawnić całego nagrania sądowi dlatego też tak przed właśnie na tym na czym polega problem, że należał ale, ale jak do tej słyszy takie głosy ja tutaj słyszę takie głosy, które nawołują Niewiem jakiegoś wpływania na sądy łamanie niezawisłości sędziów ciekawa byłoby uznać prawo i sprawiedliwości które, które zagłosowałoby za postawieniem pana Mariana Banasia przed Trybunałem stanu za przewinienia z czasów, kiedy był w rządzie prawa i sprawiedliwości, których nie później tych przewinień nie widzieli dlatego mianowali go na nią rolę bardzo proszę państwa wymyślenie takich dróg myślę, że projekt konstrukcją to zupełnie realistyczne, a jeśli nawet realistyczny to w perspektywie 1015 lat natomiast odmawia się współpracy jako realizowanie znaleźć mówi Marlena skuteczne Marek Sawicki podtrzymuje swoje ważne, że stabilizuje państwo pana Mariana Banasia zażenowany, ale może jednak zgodnie z reguły premier Morawiecki powiedział mamy plan de jeśli Banaś nie bada się do dymisji zmianę konstytucji z pomocą pozywanie redaktor pytanie co w tej zmianie czy konstytucji czy ewentualnie ustawy o NIK-u, bo mamy to tylko wyłącznie zniszczenie niezależności Najwyższej Izby Kontroli i silnego umocowania prezesa NIK-u to oczywiście NATO zgodnie z państwa chciał już zakończyć 21 zdanie tylko z gazetą co proponuje pan profesor w imieniu prawa i sprawiedliwości, czyli zmiana ustawy ewentualne zmiany konstytucji to jest nawoływanie do tego, żeby prawo działało wstecz, bo to do tego to tak naprawdę się doprowadza, że nie ustają panowania, ale zaraz musiał zachowywali, zajmując sprawią, że między nimi jeszcze większe, jeżeli państwo tutaj wszyscy czują się absurdalnego pomysłu mam nadzieję, że słuchacze zrozumieją, że nie wolno tworzyć ustaw pod osoby, a taką sytuację, bo nie proponuje prawo i sprawili jedynie problem tutaj to jest też pytanie do pana senatora, że jednak, że znajdą się do obrony akurat nie wiem co prawda jest w raporcie CBA, ale ja też uważam, że może być problem z udowodnieniem, że Marian mamy jako minister finansów rzeczywiście zrobił coś w sensie swojej decyzji ministerialnej coby uzasadniał wniosek do Trybunału stanu to też może być brak wypełnianie deklaracji majątkowych jest 1 z obowiązków jest 1 z obowiązków ministra w związku z tym, jeżeli zaś kwalifikuje to nie także minister jest rozliczany zdalnie z urzędowych osobisty rozwój bardzo dobrzy może może jak osobisty, ale przypomnijmy sobie co się działo w przypadku zegarka pana Nowaka od lat korzystają młodzi życie to była prokuratura nie pani jak Trybunał dobiera, dlaczego w ustawie o NIK-u ręce zabierze proszę bardzo za za no jest wadliwe oświadczenie majątkowe wie oczywiście za oczywiste, że zaczęliście bogatym życiu proszę bardzo to niech nie prawdziwego zdarzenia są jednak przedstawić pełną analizę prawną niech pan, że nie może takiego wniosku się wypowiedź obrońcy publiczni, a nie upubliczni raport tak, żebyśmy wiedzieli, jaki jest charakter deliktu na pewno wysoka i dołączyć do tego apelu publicznie w Brzeźnie nieprawda panie ministrze ja panuje do wszystkich państw w razie państwo wyrastali Mariana Banasia, ale znów znajdują się po prawej wagę do miana i już nie był prezesem lepszy łączymy się tylko musimy wiedzieć, dlaczego więc sama wini pana znajomość dobra Śląskiej, a korzysta już to i tak muszą one także strony życia wielu obronę ze strony pań oraz nie wszystko wskazuje na to, że wszyscy chcą ujawnienia raportu, ale pan Sokalski należy się do tego apelu nie wyłącza się rozpocząć nowy temat, a mianowicie Sąd Najwyższy zajął się wyrokiem Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej Trybunał miał wątpliwości co do niezawisłości Izby dyscyplinarnej i krajowej rady sądownictwa, ale odesłał sprawę niejako do Sądu Najwyższego Sąd Najwyższy uznał, że izba dyscyplinarna nie jest sądem wcześniej krajowa rada sądownictwa no jest zależna od władzy mamy potężny problem, dlatego że obóz rządzący w zasadzie nie respektuje tego orzeczenia Sądu Najwyższego np. izba dyscyplinarna dalej pracuje tak jak pracowała też szef krajowej rady sądownictwa uznał, że właściwie nic się nie zmienia pani marszałek jak będziemy tego tak wygląda, jakbyśmy faktycznie zaczęli wychodzić z Unii Europejskiej, a przecież pan poseł jest europarlamentarzysta zastanawiam się jak na to zareaguje, ponieważ my przystępując do Unii Europejskiej zdecydowaliśmy się zadeklarowaliśmy, że będziemy przestrzegać prawa unijnego sąd zarówno cóż jak później Sąd Najwyższy stwierdził, że izba dyscyplinarna nie jest sądem w rozumieniu prawa Unii Europejskiej krajowa rada sądownictwa nie jest niezależna w rozumieniu prawa Unii Europejskiej w związku, z czym istnieje problem jak to szybko naprawi zresztą tutaj też były zalecenia wszystkie organy państwa i powinny się zastanowić jak najszybciej ten stan prawny przywrócić w związku, z czym pierwsza podstawowa rzecz trzeba jak najszybciej rozwiązać kwestię spraw krajowej rady sądownictwa i powołać taką krajową radę sądownictwa rada reklamy na projekt senacki pani marszałek odpowiada za przygotowanie takiej propozycji w Senacie trwają prace nad nad ustawami nad ustawą krajowej radzie sądownictwa na pewno na czym jeszcze będziemy czekać na kolejne 2 wyroki, ale ten wyrok pierwszy już Sądu Najwyższego nakreśla jakąś linię orzecznictwa, która będzie w tej sprawie i generalnie oczywiście, że będziemy przeprowadzać, ale tutaj znowu myślę, że prawo i sprawiedliwość wreszcie będzie chciało i w tej sprawie jednak respektować wyroki złe i Sądu Najwyższego powiedzieć, że nie uznaje się wyroku Sądu Najwyższego no to już jest zbyt wiele Artur Dziambor wiele no jak chyba jedyny tutaj przy stole, ale Unia sceptyczna powiedzieć, że ja się cieszę, że z tego wyroku wyszło, że tak naprawdę mamy się częściowo, chociaż zajmować swoimi sprawami u siebie w domu natomiast niestety stan prawny, w którym się znaleźliśmy jest wywołane tym, że ono podpisane został traktat lizboński przez świętej pamięci Lecha Kaczyńskiego i że jesteśmy w tej Unii Europejskiej musimy respektować prawa, ponieważ mamy wpisane mamy wpisane do konstytucji, że prawo unijne jest normalne nie sądzę, że na niezawisłość sędziowska jest wnoszona niezależnie od rządu jesteśmy w unii redaktor dąży do tego oceni pani redaktor dąży do tego sytuacja jest teraz taka, że prawo i sprawiedliwość względów oczywistych dla siebie chce przejąć jak najwięcej instytucji w tym wszystkie sądy jak tylko się do im widać to co się dzieje, ponieważ są obsadzone stanowiska polityczne są sadzone są obsadzone tyle ile tylko się da to jak najszybciej, ponieważ tak jak powiedziałem w pierwszej w pierwszej części naszej rozmowy prawo sprawili już doskonale wie, że to jest ich ostatnia kadencja, więc muszą się śpieszyć teraz ten atak, do którego doprowadzono wynika z tego, że prawo jest niekonkretne, że cały czas jest interpretowany ten problem, ponieważ są są ludzie są ludzie po stronie prawa tak jak prawo sprawiedliwość mówi są tacy, którzy są przeciwko ja bardzo chciał, żeby prawo było 0 rynkowej niestety do tego doprowadziliśmy, więc teraz mamy ten spór ten spór będzie sobie trwałą, ponieważ nie ma żadnej siły, która mogłaby prawo i sprawiedliwości powiedzieć, że nie tak nie może być jak sobie narysowali iście będziemy mieli będziemy mieli dalej przez przez tę kadencję będziemy mieli wyjścia na ulicę będziemy mieli walkę sądy, dlatego że bardzo bardzo bardzo gorący będzie ten sport trzeba jak najwięcej ludzi obsadzić widzieliśmy co się stało w areszcie teraz wpraw podczas pierwszej sesji Sejmu widzimy co się dzieje w Trybunale Konstytucyjnym gra ostatnio, że wybrał tylko swoich kandydatów tak chodzi mi chodzi m.in. o to chodzi w ogóle o to w jaki sposób prawo prawdziwość generalnie zagarnia wszystkie instytucje państwowe to sądy to jest oczywiście coś, o czym teraz mówimy ale, ale tak naprawdę prawo jest dostosowywane do tego co sobie partia matka wymyśliła i ze względów oczywistych trzeba tutaj bardzo powściągliwie powściągliwie podchodzi do tego w jaki sposób traktowane nasze, jakie są traktowane nasze kontakty z córek właśnie z Unią Europejską, ponieważ ja bym bardzo chciał, żebyśmy byli w stanie załatwić swoje sprawy tutaj u nas też z drugiej strony widzę nawet zdania jest, więc pytanie co najwyżej, że z 1 strony cieszy z drugiej strony widzę zagrożenia powodowane tym, że jest partia, która zachowuje, jakby był dyktatorem Karol Karski czy mamy państwo demokratyczne na końcu w parlamencie głosuje się większością głosów nie mniejszą problem natury nie są realizowane orzeczenia sądów natomiast mamy do czynienia z sytuacją, w której wyrok złe nie jest pomyśli opozycji nie jest pomyśli także tych sędziów, którzy zajmują się w Polsce polityką tak natomiast panie, które znam ten wyrok także wiemy wiemy jak znacząco się różni od tego wstępnej wstępnej propozycji wyroku z zajmowanej przez rzecznika generalnego pana ten trzeba to to są pewne ogólne reguły stwierdzenie tak naprawdę grzeczne, ale stanowcze to ten sąd, który wysłał pytanie musi sam sobie udzielić odpowiedzi na zadane na zadane przez siebie pytania, ponieważ złe nie ma nic do tego Jan mówi wyraźnie już wątpliwości co do niezależności określa określa pewne ogólne standardy to notabene też jest ten to orzeczenie Sułek podobnie jak orzeczenie 1 ze składów Izby pracy Sądu Najwyższego przejawem aktywizmu sędziowskiego znanego zjawiska nie tylko Unii Europejskiej na całym świecie i mamy do czynienia z sytuacją, w której 1 z izb Izby pracy Sądu Najwyższego z stwierdziła w konkretnej sprawie, że ma pewien pogląd na tę kwestię natomiast zgodnie z prawem to orzeczenie wiąże w konkretnej sprawie nawet także ten pogląd jest wyłącznie pewnym elementem uzasadnienia nie jest elementem sentencji to trudno, żeby był w związku z tym jest może zlekceważyć całkiem nie chodzi o lekceważenie izba zmienia cel danej kary się nie zmieni gdyby, gdyby akurat, aby tego typu orzeczenie miało jakieś skutki erga omnes to powinno mieć formę uchwały czy też składu 7 sędziów czy też składu Izby czy połączonych pism Sądu Najwyższego natomiast w tej konkretnej sytuacji jest po prostu poglądem 1 ze składów zresztą jeśli mówimy o tym, że ten, że tą sprawą zajmuje się Sąd Najwyższy Sąd Najwyższy to wiele i wiele składów orzekających i mam takie wrażenie, że tego typu podejście, gdy strony tego 1 składów orzekających no może powodować analizowaniem polskiego systemu prawnego będzie ignorował tak znaczy, że to jest pogląd, lecz momenty z orzeczenia, ale tak jest sformułowany, ale też bardzo wyraźnie o jest to orzeczenie jest wyrok Sądu Najwyższego, które co do sentencji rozstrzyga rozstrzyga konkretną sprawę w tej sprawie wiążące natomiast, ale tylko w tej konkretnej sprawie projekt pracowniczej sprawie tak do dotyczącej dotyczącego stosunku pracy konkretnego sędziego Naczelnego Sądu Administracyjnego natomiast uzasadnienia to jest jedynie motyw ktoś, kto jak myśli, którą sąd przekazuje, że kierował się nią się wśród wielu sentencji łacińskich wśród wielu parami parami prawniczych, które widnieją na budynku Sądu Najwyższego na placu Krasińskich także taka, iż nie każde słowo sędziego sprawę czy pan pani, że dostrzega takie zjawisko, że każdy sędzia, który jest krytyczny wobec władzy jest narażony właśnie na postępowania wyjaśniające dyscyplinarne natomiast ci sędziowie, którzy odpowiadają za aferę hitlerowską Ministerstwo Sprawiedliwości pozostają całkowicie bezkarni czy pan niepokoju uważa uważam, że zasadzą się też zastrzeżenia intuicyjną zasadą jest, że nie ma sędziów negatywnie nastawionych do prawa sprawiedliwości nie ma sędziów nastawione są to rodzaj wywiadu w sprawie nie możemy ich śledził nastawionych negatywnie czy pozytywnie do latania profesorze zarządzeń rządowego, że są krytyczni wobec zmian w sądownictwie przeprowadzonych przez PiS tak prezes olbrzymi wypowiadają się wyłącznie poprzez swoje orzeczenia wypowiadają się w konkretnych sprawach przyjdzie przeważnie żadnej zielonych miejsc zgodnie zgodnie z innej procedurą i właśnie Sąd Najwyższy wypowiedział pan, mówi że nie będzie to respektowane, ale nie mówię, że znaczy z pewnością z pewnością rzeczy to będzie respektowany w konkretnej sprawie pracowniczej dotyczących konkretnego sędziego Naczelnego Sądu Administracyjnego natomiast ten pogląd 1 z izb aż 1 składów orzekających 1 z izb Sądu Najwyższego nie ma waloru powszechnie obowiązującej wykładni i jest jedynie pewnym poglądem składu orzekającego, który uzasadnia, dlaczego wydał konkretne rozstrzygnięcie to rozstrzygnięcie oczywiście będzie wykonane będzie szanowane panie i oczywiście, o ile żaden sposób także zostanie wzruszone w ramach obowiązującego prawa jakich Marek mógł uznać za pani marzeń odda głos Marek Cywiński Karski w piątym roku rządów PiS na tych naszych oczach w gruzach pada trójpodział władz Otóż nie może być tak, że orzeczenia sądu są interpretowane przez władzę wykonawczą i władza wykonawcza władzy sądowniczej narzuca, jakie ma przyjmować rozstrzygnięcia ba władza wykonawcza wybiórcza do 1 z rozstrzygnięciem stosuje do innych nie cała ta karuzela, która zaczęła się 5 lat temu nazwano reformą Sądu Najwyższego, gdzie 9× nowelizowano ustawę, bo sanki zorientował się, że 1 artykuł przeczy drugiemu w tej chwili mamy sytuację, gdyby to dzieło tylko Sądu Najwyższego krajowej rady sądownictwa to moglibyśmy dalej jako politycy o tym, dyskutować spis spisał się spierać na interpretację także problem dotyka już obywateli plombę problem dotyka przedsiębiorców problem dotyka zwykłych ludzi, którzy prowadzą obrót gospodarczy i zaczyna się sytuacja, w której orzeczenia poszczególnych sędziów powołanych przez obecną KRS czyny OKS nie będą respektowane nie tylko w prawodawstwie krajowym, ale przede wszystkim w obrocie międzynarodowym to nie jest problem, który zamyka się ewentualnie 1 ustawą dzisiaj, naprawiając krajowa rada sądownictwa nad czym pracuje Senat, ale jest problem, który dzisiaj na długie lata zaważy na rozwoju gospodarczym Polski i z tego jak prawo wedle kompletnie zdaje sobie sprawę że, dokonując tej głębokiego demontażu, a dzisiaj wokół demontażu, prowadząc tylko wyłącznie polemikę polityczną też retorykę prawdą, że niestety nie zdaje sobie sprawę z tego, że obywatele już tego procesu tym procesem ze zdjęć Marek Borowski no bardzo wydaje się trafnie to pan poseł Sawickiej scharakteryzował, dlatego że trzeba patrzeć na konsekwencje tego wszystkiego tutaj będą oczywiście spory prawników jedni będą mówić, że ten wyrok jest w indywidualnej sprawie drudzy będą mówili Ależ nie ma charakter bardziej ogólny poza tym większość prawników większość decyzji mówi jasno, że zgodnie z prawem europejskim każdy sąd powszechny ma prawo interpretować i wykorzystywać wyroki Trybunału sprawiedliwości i w związku z tym niezależnie od tego panie pośle, Karski czy pan uważa, że to jest indywidualna sprawa nie jest indywidualna sprawa to już już już już mieliśmy w przypadku pana już sędziego już za chwilę będziemy więcej takich przypadków, że poszczególne sądy będą kwestionować wyroki wydane udziałem sędziów, którzy zostali powołani przez OKS, więc co co NATO zrobi postępowanie dyscyplinarne w ocenie sędziego ja pytam ja się pytam co zrobić wtedy będzie jak sądy zaczną się zajmować ja jak wystawianie mandatów poselskich cele, ale państwa głodzenia się prawa można się opowiada pan głosy, że Marek Worach znowu się mści na mnie pan poczeka chwilę jedno 1 Barrios będziecie mieli małe biura, ale trzeba jak pańską życzliwość znam od lat nie o to chodzi, ale jeszcze chwilę czasu pan jeszcze pyta pan odpowiedzi na apeluję, więc pytam co zrobicie będziecie wszystkich tych sędziów karać dyscyplinarnie usuwać zawody prośba, gdzie 2 Izby dyscyplinarnej lub działań, żeby tak ma zaś, żeby szybciej komputerowego od jak i urzędzie zaczną Otóż co pewien czas wywołuje w sądownictwie bałagan jak te same argumenty, o których pan teraz mówi słyszałem przy Sądzie Najwyższym ja widziałem pana Ziobry widziałem pana pana Włosi pana wuj pana Wójcika wszystkich wszystkich szefów prawda ministerstwo spraw, zwłaszcza w Senacie, którzy udowadniali, że to wszystko co robią jest całkowicie zgodne z konstytucją słuszne dobre i absolutnie nienaruszalny, po czym się rakiem z tego wycofywać całe szczęście dotyczyło to z niewielkiego sądu mostu osobowego Sądu Najwyższego można było to jeszcze naprawić to co robić w tej chwili, jeżeli nie po pokazie nowej ustawy o krajowej radzie sądownictwa będzie prowadziło do kompletnego chaosu pan mówi no tak, bo ci sędziowie analizują sytuację to wyżej analizowaliśmy sytuację co to znaczy KRS, który 15 osób, które miałoby się przez reprezentantami środowiska sędziowskiego są reprezentantami 25 osób i to na dodatek nieznanych zmienia i nazwisko senatorze pan tygodnie czy Antek nie chodzi jest przedstawicielem całego narodu czy, ale czy wszyscy polscy obywatele mieli możliwość głosowania na lata proszę pana ilu Polaków zagłosowała proszę pana ja bardzo co demagogia jest my ja mówię o przepisie Konstytucyjnego przedstawiają g jest wybrać ja mówię o przepisie konstytucyjnym mówi Alina inżyniera członka, ale co najmniej mówić, ale może damy, ale rozumiemy się z postawionych, ale sędzia, ale panie pośle, że erę do końca panie pośle, mnie w nich, że będziesz to ja rozumiem że, że można takie krętactwa prawnicze uprawiać gdzieś tam na sali sądowej, ale tutaj niech pan tego nie wolno denerwować ma kogoś nie zaspokoił pana mówię prymat artykuł konstytucji przez wyraźnie mówił o tym, że są reprezentanci Sejmu Senatu jest prezes Sądu Najwyższego są reprezentanci władzy wykonawczej i są przedstawiciele sędziów, jeżeli są to mają być przedstawiciele sędziów to niech to będą wskazani przez sędziów, a nie są wskazani przez sędziów państwa wskazani przez 2529 można już raz posiadają obywatele, ale co żeśmy powtarzali wielokrotnie powtarzamy sprawy oczywiście zrobimy tym czy tylko, że my powtarzamy ze sprawy sprawy idą coraz dalej na lidze prowadzą w Turcji bardzo kocha 1000× staje się wprawdzie, dobrze więc to nie jest bieg zapewniła Jarosława Kaczyńskich decyzja jest pytanie ja mówię o tym w jaki sposób wybierają członkowie rady z projektem chwileczkę jest pytanie jak z tego wszystkiego wybrnąć Otóż konieczne jest nowa ustawa absolutnie krajowej radzie sądownictwa jak rozumiem, że rząd kompletnie jak to się wycofać z absolutnie tutaj o on tak nie rozwiąże się po prostu rady nie zgodzi się na jakiś projekt, który będzie przygotowany np. w Senacie każda będzie kwestionował odrzucał itd. trzeba poszukać jakiegoś kompromisu kiedyś powiedział że, gdyby ten wybór tych 15 sędziów odbywał się w następujący sposób mianowicie, że zgromadzenia sędziowskie wybrały np. 20 kandydatów na 15 miejsc, ale zgromadzenia sędziowskie czy wszyscy sędziowie tych 20 kandydatów przedstawionych Sejmowi z tych 20 kandydatów Sejm wybrałby 15, aczkolwiek też twierdzę, że nie tak konstytucja napisano to uważam, że to jeszcze mieściłoby się, w jakich ramach reprezentacji sędziowskiej może do tego wrócić panie pośle, może tak wybrnie z tej sytuacji, gdy taka była intencja ustrój rzadziej niż ma rację ma, jeżeli będzie głosów, ale proszę ja udzielam głosu dlatego powtarzam państw jeszcze raz, jeżeli mówicie jednocześnie słuchacze nic nie rozumieją i natychmiast wyłączają radio bardzo proszę, o ile Organice bardziej niż pan marszałek oraz Karol Karski 2 zdania dosłownie dokończymy ten wątek czy PiS jest gotowy do kompromisu ja przypomnę, że Zdzisław Krasnodębski wiedzie z Robertem Mazurkiem powiedział bardzo ciekawą rzecz w ostatnim wywiadzie, że w PiS jest grupa, która wcale nie popiera sposobu przeprowadzania zmian w sądownictwie firmowanych przez Zbigniewa Ziobry i zastanowią się, do której grupy pan profesor za należy pisze nowej pełnej gości zawsze za kompromisem zawsze ze znalezieniem rozwiązań, które są kształtowane dobra Polski jako całości dla rynku nie coś konkretnie 1 kompleks ma wyglądać, że przez państwa mamy do czynienia z sytuacją, w której 1 ze składów orzekających jedynie państwo znają się odbędzie się kręci no wy możecie już dziękuję panie przepraszam odbieram panu głos, bo już pan mówił dziękuję ustne panie profesorze dziękujemy nasze nowe, ale dziękuję panu za głos, bo już pan mówił proszę państwa skoro nie jesteśmy w stanie tutaj wypracować kompromisu to chciałam prosić państwa o wypowiedź innej sprawie, a mianowicie chodzi o wybory prezydenckie to może wydarzyć rzecz ciekawa znacznego mamy debatę kandydatów na kandydatów koalicji Obywatelskiej się Platformy Obywatelskiej no i swój start zapowiada Szymon Hołownia jestem ciekaw jak państwo oceniają prawybory Conference konferencji jest bardzo dużo kandydatów chyba nie zdążymy wymienić wszystkich ja jestem w stanie wystawnych dobrze na tyle chciałam państwa zapytać przede wszystkim o sprawy Szymona Hołowni najlepiej może wpłynąć na bieg tej kampanii wyborczej wynik przynajmniej w pierwszej turze, ale skorzystam też z okazji, że jest z nami pani Marze Gabriela Morawska stanowiska i ponowię pytanie czy będzie pani kandydatką lewicy na prezydenta cały czas dla mnie jest to, że będzie to kobieta dla mnie jest tutaj bardzo istotną kwestią, że jeżeli mówi się, że na lewicy będzie zgłoszona kobieta padło moje nazwisko tam na pewno jest to duży zaszczyt, że akurat pomyślano o mnie, ale my cały czas rozmawiamy po naszej konwencji podamy decyzję ogłosimy te decyzje, jeżeli chodzi o Szymona Hołowni nie to jest bardzo dobry objaw, że jednak społeczeństwo, bo taki kandydat obywatelski to społeczeństwo obywatelskie również wystawiłaby swojego kandydata na prezydenta my sobie zdajemy sprawy tutaj politycznie, że kandydat na prezydenta przeważnie zgłaszany jest przez partie polityczne, ponieważ ma to zaplecze, ale z drugiej strony to jest bardzo dobry objaw społeczeństw w społeczeństwie obywatelskim, który jednak wydaje mi się, że przez ostatnie lata się dość mocno zaktywizował może też właśnie, dlatego że jest taka sytuacja społeczeństwo chce wziąć sprawy swoje ręce społeczeństwo zmęczone tą polityką uprawianą tutaj na wiejskiej i chce wystawić swojego kandydata dlatego bardzo mocno sekunduje Szymonowi Hołowni i myślę, że taki kandydat również będzie miał coś do powiedzenia na pewno ożywi tę debatę prezydencką poza tym jestem przekonana, że najlepszy z tych kandydatów którzy, którzy będą w pierwszej turze rywalizować wejdzie do drugiej tury będzie rywalizował konkretnie z Andrzejem Dudą o prezydenturę, czego jesteśmy pewni, że tak będzie pytanie do Marka Sawickiego czy Szymon Hołownia odbierze głosy Władysławowi Kosiniakowi-Kamyszowi 1 uwagę pani senator Marco nie jest jeszcze kandydatem obywatelskim tak wygląda, bo obywatele dla SLD, a słyszałem, że płaca ma wystawić Ibisza ojciec Rydzyk Sobecką, więc żyje, ale dla mnie będzie będzie multum co też zdarza nawet dziś o zasadach również złoto jak zwał, ale Platforma Obywatelska wystawi swojego kandydowania na poważnie myślę, że będzie to ważny kandydat jeśli rzeczywiście zadeklaruje, że tworzy komitet i startuje w tych wyborach w mojej ocenie kilku kandydatów poważnych kandydatów w tym Władysław Kosiniak Kamysz to jest szansa, że w pierwszej turze prezydent Andrzej Duda nie zdobędzie nawet 40%, a potem to jest kwestia, że tak powiemy wspólnego dogadania się tylko zwracam na to uwagę, że o wyniku wyborów zadecyduje elektorat centrowy, ale uwzględnienie wielokrotnie o tym, mówiłem, że jeśli do drugiej tury wejdzie w ryzach Kosiniak-Kamysz to w mojej ocenie 90% elektoratu PSL 55800 000 wyborców zagłosuje nawet sława Kosiniaka-Kamysza jeśli będzie to Małgorzata KidawaBłońska będzie kandydat lewicy czy nawet wspomniany tutaj nie pan Hołownia to z pewnością 80% elektoratu polskiego Stronnictwa Ludowego zagłosuje na Andrzeja Dudę, więc to też również tych wyborach wyborców trzeba brać pod uwagę, kto wejdzie do drugiej tury, kto realnie ma szansę żyć chcemy zmiany to musi być to Kosiniak Kamysz jeśli te zmiany nie chcemy to oczywiście nowe rozumiem rozumiem ten wzrost znaczenia osi oraz masie, bo pytanie jak ja rozumiem, że pańska koncepcja wygląda mniej więcej tak im więcej kandydatów, którzy odbiorą głosy, czyli takich kandydatów nazwijmy to centrowych centroprawicowych odwołujących się jednak do wartości związanych z kościołem tym większe szanse, że Andrzej Duda będzie miał gorszy wynik w pierwszej turze nie tylko prawicowych, ale także lewicowych musi być pełna cena Polska zagospodarowana wyborcy muszą mieć muszą znać swoich kandydatów mieć ofertę innego zarządzania państwa państwem przez prezydenta prezydenta niezależnego prezydenta samodzielnego natomiast 30 kandydatów każdy z tych konkurentów Andrzeja Dudy, który przed przekroczy poziom 15% ma szansę na wejście do drugiej tury i chcę powiedzieć, że wbrew pozorom Hołownia będzie bardziej odbierał głosy elektoratu koalicji Obywatelskiej niż elektoratu polskiego Stronnictwa Ludowego związku z tym też upatruje też szansa dla Władysława Kosiniaka-Kamysza Karol Karski prawo sprawiło, że nie ma tego typu problemów mamy bardzo dobrego prezydenta bardzo dobry kandydata, ale ten kandydat coś się wstydził pokazać uroczystości szorowania reż Krystyny Pawłowicz i Stanisława Piotrowicza czemu tak się wstydził nie ma żadnych relacji zdjęć materiałów filmowych czy pan pani redaktor czasu czasem tego typu uroczystości są bardzo bardzo, jakby upubliczniane czasem są mniej akurat tutaj pan prezydent zdecydował, że znaczeń, bo dla generalnych zażąda także przez lokalne odnośnie do wydania świętowali razem, który wracając do nasze główne tematy się bardzo cieszy, że jestem tu w programie w tak zacnym gronie potencjalnych kandydatów pani pani marszałek pani poseł Amber tak się zastanawiam zresztą też ucieka tej kwestii analogiami jeśli tutaj mają być kandydaci TVR kandydaci Polsatu swego czasu także kilka swego czasu także Gazeta wyborcza napisała w kontekście prezydenckich to my jesteśmy opozycją tak się zastanawiam patrząc na panią redaktor naprawdę bardzo dobra kandydatura bardzo dziękuję panie profesorze, dlaczego pan ucieka od tej odpowiedzi, dlaczego utajniono ten uroczy wreszcie Andrzej Duda bał się, że te zdjęcia będą wykorzystane w kampanii wyborczej nie sądzę przecież nawet pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego pani prezes Małgorzata Gersdorf mówiła, że była zaproszona na tę uroczystość jest Nisko nie skorzystała z zaproszenia, więc widać sama myślę, że mają SLD zdobędzie komórką filmował takim nowym nazwijmy czy mówienie o tym, że to był jakiś sposób utajniane nie jest informacją prawdziwą myślę, że snuje się z niej z tej uroczystości w zestawieniu tym co pan prezydent Duda mówił sędzia w Sądzie Najwyższym przedwojennego stanu wojennego trudno zaprosić panią na media z Łęcznej Rzeczypospolitej polskiej na te uroczystości mówić jednocześnie bardzo się w nocy jednak fotografie miało jednak my dzisiaj mówimy o 16 o sfilmowaniu tej uroczystości, a ludziom jeszcze troszkę martwiłem przed wyborami prezydenckimi, że będziemy mieli kopiuj wklej z wyników parlamentarnych, ponieważ nie było jakieś wielkiej dynamiki na scenie w tym momencie natomiast dynamika się pojawiła prawo i sprawiedliwość ewidentnie traci Konfederacja ewidentnie zyskuje także jeśli się natomiast jeśli chodzi o samego dosłownie Szymona Hołowni, który się pojawił to jest kandydat, który zmienia bardzo dużo na mapie, ponieważ on spłaszcza wyniki pozostałych kandydatów poza Andrzejem Dudą, który profesor karty oczywiście rację czy budowę drugiej tury jest oczywisty widać to to wszystkich sondażach po badaniach widać to po po reakcji społeczeństwa na poprzednich wyborach, więc to akurat nie jest nie jest dyskusyjne natomiast wszyscy pozostali kandydaci, dopóki nie pojawił się Szymon Hołownia raczej było jasne, że KON, że drugą turę zdobędzie Kidawa-Błońska, która będzie najprawdopodobniej kandydatką koalicji Obywatelskiej w tym momencie jest także wszyscy kandydaci wchodzą w grę wchodzi w grę pan Kosiniak Kamysz wchodzi w grę palniki wahać od wydania zrobi, choć gra kandydatkę Konfederacji, który zostanie wybrany w ciągu minionego miesiąca, czyli na zjazdach, które zaczynają się zjeżdża wraz z federacja zrobi jak np. drugiej turze będzie Andrzej Duda Małgorzata Kidawa-Błońska ja zakładam, że w drugiej turze będzie Andrzej Duda kandydat Konfederacji, który będzie starał się ściągnąć głosy wszystkich radnych tutaj postaci przy stole siedzących, ponieważ będzie jak żyłam założenie, ale zadaniem polityków jest przewidywanie różnych stron różnych zastanowi się co zrobić dla naszego od odpowiedzi na takie pytanie bardzo nie chciał tego wyboru mieć miałem ten wybór pomiędzy pomiędzy Tuskiem Kaczyńskim pomiędzy Komorowskim Dudą bardzo nie chciałbym trzeci raz tego wyboru, który był wyborem tragicznym tak naprawdę, ponieważ wybieranie mniejszego zła nigdy nie zdrowe i potem się dla nas zakończy polskie społeczeństwo ocenia to był po prostu źle oceniających kandydatów no ja uważałem, że to efekt społeczeństwo ich wskazały jako uczestnik się zmienia wszystkiego się zmienia senator Marek po raz ja mogę zagwarantować, że jeżeli pan poseł jumbo wejdzie do drugiej tury będę na niego głos jest jak miło tak jest to już panu dziękuję bardzo jakieś tak jest oczywiście przy założeniu, że drugim kandydatem będzie pan Andrzej Duda radiator tego nie muszę mówić natomiast deklaracja ta druga druga deklaracja jest skierowana w stronę pana posła europosła prof. Karskiego mianowicie tak się wielokrotnie zastanawiam zastanawiałem nad sobą w, dlaczego ja tak lubię pana posła Karskiego, skąd się bierze właściwie to przeciwnik polityczny powinien w sobie wzniecić jakież jednak uczucia negatywne nie mogę nie mogę tego, że pan pan poseł Karski za każdym razem w sprawie jest pewny pewnego rodzaju osłupienie to znaczy jest np. mowa o tym, że w Polsce narusza się demokracji jest wiele przykładów prawdę Rzecznik Praw Obywatelskich różni ludzie mówią prawdę tak dalej prokuratura działa 1 sprawa szybko drugi bardzo wolno przychodzi pan poseł Karski tak jakby wyciągnął kartkę będzie nie mają demokracja w Polsce działa w sposób znakomity dla jej sprawa sądów sądy w Polsce są niezależne w wyroku wyrok dotyczy 1 sprawy ma, więc dlatego to się podobało pana posła Karskiego ten spokój tak jak i taka pewność prawa dziękuję panie bardzo proszę teraz bardzo sobie cenię państwa, a teraz jeszcze chodzę do wolałbym, żeby lubi pani za parę innych, ale no musi zawsze musi ona musi na to zapracować w teraz jeśli chodzi o wybory prezydenckie no fakt, że start naczynia to, że startuje ataki oby taki kandydat, bo w wielu krajach tacy kandydaci startują, ale fakt, że Rączka z pierwszych sondaży jeszcze nie wystartowaliśmy 8% wystartuje możemy więcej to świadczy po prostu bardzo źle o systemie partyjnym w Polsce o funkcjonowaniu tego systemu partyjnego i to od lat i to, dlatego że w Polsce co co wybory to mamy tak albo jakąś nową partię, która niski tak albo albo mamy kandydata takiego, który mówi dość już tych wszystkich partyjnych kandydatów albo taką partię, która musi skończyć z tym partyjniactwa no ale państwowy chciałam zauważyć, że pan jest w ugrupowaniu, które tak zaczynał swoją karierę do lat groził dokładnie tak samo obywatelskim bardzo nie lubi pani taki jest dokładnie dokładnie tak samo dokładnie tak samo, więc tylko stwierdzam po prostu fakt, że to to jest, który kolejny sygnał dla partii politycznych, że tak się nie da nam po prostu zwyczajnie i to oczywiście żadna krytyka pana również sprawa jasna bo jakby on ma prawo owi jest mało ma prawo on odpowiada na pewne zapotrzebowanie społeczne na ile będzie silne zapotrzebowanie społeczne się okaże natomiast rzeczywiście jest wielu ludzi w Polsce którzy, którzy mówią, którzy mówią tak, zwłaszcza po tej prezydenturze pana Andrzeja Dudy może przydałby się jakiś prezydent niezależny jakiś taki związany z tymi partiami ten strażnik konstytucji oraz, żeby ten, który ma już kandydowałem dziękuję pani profesor szynka z kolejnego kandydata wskazał, bo najpierw tak jak ganiają nie ja tak odpowiada bardzo widać to w ogóle dziękuję Marka Borowskiego Kukiz dziękuję bardzo oczywiście oczek 2030 oczywiście widać, dlaczego dlatego dlatego ja po prostu ja bym takiej zagłosuje na każdego kandydata opozycyjnego, który będzie miał szansę wygrać z zarządu, a nie boi się pan, że pan poseł jumbo wyprowadzi Polskę z Unii Europejskiej tak deklaruje taką chęć proszę pani na to, żeby pan poseł Jan, bo się do drugiej tury to musi solennie obiecać, że nie wyprowadzi Polski rynek, ale zostanie bardzo zniechęcające Unia sceptycy nie mają postaw separatystycznych to jest zupełnie innego, ponieważ pan nie chce premier to prostytucja po prostu stosowanie stanowi żadnej skali my wskazujemy bardzo prostą rzecz dla nas Unia Europejska nie powinno być związkiem politycznym tam nie powinno być parlamentu tam nie powinno być tych wszystkich biurokratycznych rozwiązań, które są Unia Europejska powinna być po prostu na bazie współpracy między państwami od czasu do czasu mogliby się spotkać ministrowi spraw zagranicznych o tym jak się nam 5 współpracuje granice otwarte przepływ przepływ towarów usług twardziele powiedział, że pan chce wyprowadzić Polskę Unię nowej wiadomości z obecnym czasie nie ograniczą do Unii Europejskiej tym parlamentem stąd proces problem gospodarczy bardzo wieloma kraje krajami można to zrobić zapobiegają nie potrzeba do tego żadnej można zrobić tak jak na takich np. pan Unii euro, ale można można to zrobić tak jak Nafta np. funkcjonuje nie funkcjonuje taką Europejska zdecydowano się zupełnie inny model to jest tylko teraz jeszcze pytanie do pana senatora Borowskiego Małgorzata Kidawa-Błońska czy Jacek Jaśkowiak dzisiaj wygra debatę i osiedla wreszcie jest zdolna, starając ostatnio największym debatach debata, ale w drugiej turze podkreśla w debata jest skierowana głównie do członków Platformy Obywatelskiej, bo to oni będą wybierać czternastego bankom Bielaka senator ja wiedziałem, że i będę popierał osobę, którą będzie miał największe szanse wygrania z Andrzejem Dudą łączenie unika pan takiej Jasnej odpowiedzi na dobrze bardzo jest w tej chwili to jest państwo jest dzień, ale konkretne wiadomo, o co chodzi Gabriela Morawska Stanecka marszałek Senatu senator lewicy Marek Sawicki poseł PSL albo z urzędu albo Konfederacji żadnej rzeczy Karski europoseł PiS i Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej bardzo państwu dziękuję liga Europejska zwiększy się żegnam zapraszam na poranek Radia TOK FM już od godziny siódmej w poniedziałek nasz program przygotowała Karolina Topolska zrealizował Maciej Kulczyński za chwilę informacje Radia TOK FM, a później Dorota Sumińska i program wierzył w zwierzę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA