REKLAMA

"Miastko" kontra "Koniec prawdy, niech żyją prawdy"

Świat się chwieje
Data emisji:
2019-12-08 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
52:39 min.
Udostępnij:

Co wiemy o wyborcach PiSu? Z Grzegorzem Sroczyńskim dyskutowali poseł prof. Maciej Gdula współautor badania "Miastko", oraz prof. Mikołaj Lewicki autor badania "Koniec prawdy, niech żyją prawdy".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy cokolwiek wiemy o wyborcach PiS-u czy Demokraci w USA cokolwiek wiedzą wyborca trampa tam w stanach po zwycięstwie Trumpa media liberalne poszły po rozum do głowy i wysłały reporterów do pasa rdzy na prowincję do Stanów religijnych, żeby zamiast opisywać ich felietonach jako ziemniaków ile znaków po prostu wysłuchać z tego powstała wspaniała książka obcy we własnym kraju armii Rasel, choć szyld powstał bardzo dobry film Aleksandry losy na zewnątrz banki w Polsce jest Rozwiń » gorzej, ale nie jest aż tak źle mieliśmy badania zespołu Macieja Gduli w Miastku sprzed 2 lat, a teraz mamy badania, które są kontynuacją Miastka w pewnym sensie kontynuacją na prowincję pojechał do mniejszych miast pojechał zespół socjologa Mikołaja Lewickiego, które i wyniki tych badań są proszę państwa naprawdę no powiedziałbym bardzo bardzo ciekawe, za które będziemy o nich rozmawiać to audycja świadczy ich witam państwa Grzegorz Raczyński naszymi gośćmi są Maciej Gdula socjolog Uniwersytet warszawski poseł lewicy witam pana dzień dobry witam serdecznie autor badań dobra zmiana w Miastku neoautorytaryzm w Polskiej polityce z perspektywy małego miasta wspólnie z Katarzyną Adamską tam centra Kos jak mówiłem te badania 2 lata temu oraz Mikołaj Lewicki socjolog również Uniwersytet warszawski autor badań koniec prawdy niech żyją prawdy media i polityczność dzisiejszej Polsce witam pana czy dobry pierwsza rzecz, która mnie tam bardzo dużo do myślenia to takie didaskalia pan, mówi że ludzie odmawiali udziału w badaniach w tych, bo to są to jest małe miasto średnie miasto i wiesz, tak więc także jeszcze 2 małe miasta 1 pożyczkę większe i jedno duże, że ludzie odmawiali udziału w badania, ale nie dlatego jak kiedyś, bo to często socjologowie narzekają na to, że ludzie mówią jak się pyta polityka nie panie tam polityka interesuje w ogóle wszyscy kradną w ogóle to ja chodzę na wybory itd. tutaj zupełnie inaczej ludzie odmawiali udziału, bo mówili proszę pana jestem tak zaangażowany politycznie, że jak zaczniemy o tym, gadać ja się od razu kurze będą wzmożone i po prostu ja nie chcę się denerwować nie chce z nami rozmawiać o polityce, bo natychmiast NRW oczywiście chodzę na wybory bardzo nie interesuje nie chcę o tym, gadać, bo to jak się przy świątecznym stole rozmawia też awantura z panem też będzie awantura, czyli zupełna zmiana postaw Polaków jakieś niebywałe zaangażowania nam ten zaangażowanie w politykę tamten PiS tutaj spowodował rozwiąże to było odpowiedzi po wszystkich stronach nadal nie tylko wyborcy PiS-owi tak mówić, ale tak samo mówili wyborcy szeroko rozumianej opozycji tak tacy co się dzieje części no mamy podziały, które w, które przejmują często te najbliższe więzi pewnie stąd to wynika znaczy już wielokrotnie słyszeliśmy o tym, że w rodzinie są frakcje 1 z drogą nie rozmawia, że matka nie rozumie córki brat siostry, że w mieście są widoczne podziały które, które utrudniają komunikację i była ewidentnie przeżywa emocjonalnie to nie było coś co jak jest elementem zmieniającego się krajobrazu w czasem myślimy tak czasem inaczej, ale w sumie w końcu między nami jest coś dużo ważniejsze tylko raczej były to to opowieść o emocjach, które mocno dzieliły, ale można też o tym, myśleć jako no przez 25 lat we wszystkich mediach liberalnych również w toku była to mantra, że no, żeby Polacy wreszcie zaangażowali, żeby wreszcie chodzili na wybory to jest skandal, że w w niektórych wyborach parlamentarnych ta frekwencja była w okolicach 45%, że większość Polaków ma wnosi politykę no, że jest, że są kompletnie letni w tych sprawach, że to źle społeczeństwo obywatelskie tralala tralala na jej mamy prawdach płatne to co chcieliśmy, ale znowu jest czy twoim zdaniem zaangażowanie ludzi takie zaangażowanie, jakim ty mówisz jest wartością czy nie to 22 strony od premii naukowe są tak zacznę 1 strona jest taka, że mamy 10%ową, więc wyższą frekwencję w wyborach parlamentarnych w wyborach samorządowych też była różnie, bo dużo wyższa, ale była i 62% w wyborach parlamentarnych to jest tylko procent mniej niż w osiemdziesiątym dziewiątym roku w no ja bym powiedział, że trochę chce chcę państwa, zwłaszcza sprowokować, bo naukowców trudno sprowokować słuchaczy łatwiej mamy zapisu renesans demokracji no tak w tym sensie, że polityka zaczęła być znowu ważna dziś trudno sobie wyobrazić, żeby ktoś wpadał post polityczności jako takie epoce, kiedy liczą się tylko wizerunki gry różnego typu opowieściami, choć oczywiście nie jest też tak, że ten świat zniknął i to co staramy się pokazać w raporcie to, że znikną znika znikają takie miejsca sfery, gdzie można zobaczyć z boku jako zarówno jedno jak i drugie, czyli zarówno ten świat, w którym którym rządzi rywalizacja konflikt i głębokie podziały, jaki ten świat, w którym moglibyśmy swobodnie rozmawiać o tym, że ktoś próbuje wprowadzić jakąś nową narrację ona jest ona jest jakoś tam próbą manipulacji czy czy budowania wizerunku to zniknęło i w tym sensie polityczność jest jest na nowo w centrum moim zdaniem jest czymś co co o coś co ma swój ogromny potencjał, ale publiczność to znaczy, że więcej niż wybory, że i coś więcej wybory, czyli że świadomość, że polityka ma wpływ na moje życie oczywiście nie wszystkich ale jakby ten punkt ciężkości z tych badań wynika przesunął się bardzo wyraźnie w stronę taki, że polityka jest ważna ja chodzę na wybory ja się denerwuje polityką ja wiem, że to są dzikie awantury ciągle no itd. prawda, że to jest taka postawa stała się dużo dużo częstszym druga osoba, której mówiłem polega na tym, że niejednokrotnie tak jak wspomniałem ten podział jest rozumianego powiedział fundamentalny przez ludzi to znaczy, że to jest podział, który w, którym odmawia drugiej stronie racji i przyjmuje się, że nie ma takiej stery nie ma takiego miejsca, w którym można, by rozmawiać o czymś co było niejako poza wyborami czy poza różnicą światopoglądzie różnicę po argumentacji tak dalej tutaj do czego byśmy się 1 słowem zgadzali no i w tym sensie to jest to jest bardzo ciekawej trudny moment, chociaż moim zdaniem bardzo dobrze wskazujące na to, że zmieniają się kompletnie hierarchie społeczne zmieniają zmienia się porządek tego co jest, kto może mówić o tym co jest obiektywne i co uznajemy jako bezdyskusyjne oczywiście, że sytuacja, która sprawia, że świadczy raczej chwieje, odwołując się do Maciej Gdula tobie jak słuchasz będzie oczywiście przechodzić przez kolejne punkty tych tych badań, ale czy to już teraz coś co zwolni w głowie coś, czego komentować to co mówi Białek i 7 sprowokować trochę z tą demokracją wtedy to proszę państwa tylko jedno zastrzeżenie mówi socjolog i polityk tej wiedzy uważa tak te bóle to jest coś co wyszło tych badań co jest bardzo ciekawe, że ludzie nie mają z tego taki, że na początku to ufają na początku nie ufają to wszystkich, lecz generalnie ludzie niezależnie od tego jaki w w jakim są wieku, jakie są klasy, jakie mają poglądy polityczne to mają podstawowy brak zaufania do do ludzi, którzy występują w sferze publicznej do tego co słyszą co widzą nie to jest bardzo ciekawe, bo to pokazuje, że ludzie wcale nie są tacy głupi jak się często o nich mówi, zwłaszcza jak mówił o drugiej stronie tak ta pierwsza to znaczy jak się chce komuś dopiec śmiała, bo to są niem lemingi albo, ale to są pisarze i ani w ogóle mają wypalone mózgi wcale nie po obu stronach są ludzie całkiem dobrze funkcjonującymi mózgami je wątpliwościami taką takim dążenie do tego, żeby zrozumieć, o co, o co tak na pewno, choć też powiedzieć, że zbada Mikołaj to jest kolejna rzeczywiście ciekawy punkt wynika, że wśród tych 80 osób, bo jak bywają takie badania tak samo zresztą było robione badania, których w Miastku, że to nie jest tak jak państwo jeszcze przyzwyczajeni wszyscy jesteśmy zwycięży w 1000 osób tam Pitt zadajemy 5 krótkich pytań kobiet głosowanie to są tak tzw. badania ankietowe tak ankietowe wywiady, że to są wywiady pogłębione wywiady pogłębione, czyli bierze się 80 kilkadziesiąt osób, z którymi badacz spędza często kilka dni no niech nie śpi, chociaż akurat książka, której wspomniałem, czyli armii, choć silić obcy własnym kraju ona po prostu mieszka z tymi z tymi wyborcami trampa za sprzedaż przyjaźniła się taka obserwacja uczestnicząca, ale tutaj także po prostu przez wiele godzin jest rozmowa jest obserwacja też jak ci ludzie żyją na co dzień no i z tych kilkudziesięciu wywiadów powstaje powstaje taki obraz, który jest właśnie często dużo bardziej trafne niż szybkie badania ankietowe i rozumiem, że wyższe no właśnie kapo Kozaka uciekałem się za dużo mówię oddaje głos ma jeździć z za mienie to jest ważna uwaga, bo to nie jest po prostu od cha członek, kto ile ogląda dziennie to nie jest zbadanie np. ile procent ludzi ogląda telewizję jest zrównoważenie takt z rozmowy o tym co co gra ludzie jak oglądają telewizję albo co o nim myślą, kiedy oglądają telewizję i przeglądając telefon, bo chcą np. sprawdzić, kto mówi prawdę, kto kłamie, że to jest np. dzisiaj pod 1 z podstawowych odruchów, żeby sprawdzić wiele sam się na tym złapałem jak wychodziłem z domu córka pokazami telefon, który oglądała film mówi tato tato to Coca-Cola zamieniła strój Mikołaja z zielonego na czerwone to oni wymyślili tę no to rzeczywiście ciekawe, ale musimy to jeszcze sprawdzić i w ogóle ludzie tak dzisiaj działają jeszcze chcą chcące sprawdzić i to jest nie dla mnie niesamowicie ciekawe, bo to pokazuje, że też takie mówienie o tym, że, że demokracja jest zagrożona dzisiejsza sfera publiczna polega na tym, że ludzie całkowicie bez wierzą, że zwierzęta i wierzą bezrefleksyjnie przekaz czy to nie wiem telewizji publicznej czy to obecnie nie wiem napisał, więc powierzyć GazetyWyborczej łykają wszystko rozumiem, że z badań Mikołaja Lewickiego zespołu wynika, że w ogóle tak nie jest to znaczy, że zarówno pisał wspinać wzmożenie, jaki ci powiedzmy hodowcy nie wiem jak ich nazwać są krytyczni wobec źródeł, które korzystają wobec pisowców z prawicowych źródeł, a z kolei hodowcy wobec umownej gazety wyborczej zależy od paru czynników będzie odcieni możemy się później o tym, porozmawiać, ale ja bym powiedział coś takiego, że ten proces od odbioru także dyskusji między sobą o tym co wynika z polityki i przekazywanej przez media oś układa taką spiralę, której ludzie chcieliby mieć coraz większą pewność mają poczucie, że jest coraz mniejsze różnie na tą różnie na to reagują niektórzy niektórzy dążą trochę się z tym godzą szukają własnej strategii inni z taką pewną apatią decydują się na na czuwaniu coś na złom czuwanie, czyli że interesują nie tylko duże wydarzenie, bo i tak wiem, że właściwie, gdybym chciał sprawdzać wszystko i dowiadywać jak jest za dużo, by nie kosztowało, a wreszcie im mocno angażują, czyli mocno się opowiadają po 1 stronie wiedząc, że nie mają do końca podstaw do tego czy wiedząc, że jest jeszcze ta druga strona, która w, której padają różnego typu argumenty, które być może osłabiłoby mój moją mój światopogląd moje przekonanie o tym jak świat zbudowany właśnie nie ma takiej grupy, która by była przekonana, że jest strażnikiem strażnikiem obiektywizmu, chociaż oczywiście, że są sąd, że to, że tutaj mamy różne stopnie prawda, że wśród pań te badania uwzględniały także podziały klasowe to widać, że osoby z wysokim kapitałem kulturowym wykształcone wyższej klasy odwołują się do takiego obiektywnego porządku, ale to, że w którymś momencie mówiono nie oni w ogóle nic nie rozumiejąc po drugiej stronie oni w ogóle niczego nie jak nie akceptują podstawowych zasad demokracji trójpodział władzy tak dalej DC tak dalej być nie może mu po prostu stać biernie udawać że, że nic się dzieje, więc się zaangażuje i będę bronić swej swoje prawdy bez względu na to co ta druga opowiada to jest właśnie to to, o czym oczywiście chciałem sprowokować, jeżeli Dec prowadzi żeli chodzi o demokrację z 1 strony ludzie są zaangażowani także przyznać znaczną część ludzi jest zaangażowana sprawdza jesteśmy aktywnymi użytkownikami, ale to, że nie ma obiektywności czasem napędza takie bardzo niedemokratyczne, jeżeli chodzi o zasady debaty mechanizmy, bo to jak się chce np. wykazać, że ktoś nie ma racji to używa się najcięższych argumentów Bjarne, a teraz ma na moim Twitterze mam taki Frame związany z roszczeniami niemieckimi starzy powiedziałem, że nie powinniśmy oczekiwać roszczeń od Niemców, bo to jest analizowanie kwestii drugiej wojny światowej ofiar, bo nie da kupić tak na sprawiedliwości i na moim Twitterze jest straszna jatka no i tam jest taki do przeważają takie komentarze zabrał paszport wyjechał z Polski przeniósł się do Niemiec dostałem za badania te w Miastku to przez Niemcy finansowali no i oczywiście mniej wybredne jeszcze komentarza, ale one są właśnie napędzane tym, że ktoś odkrywa kim naprawdę jestem nie da, a to nie koncentruje się na argumentach kombi, a ja wiem tylko ruchu volksdeutschów itd. to jest bardzo ważna część dzisiejszej dzisiejszej demokracji tylko to jest czy to jest bardzo demokratyczne efekty uboczne takoż jak rozumiem, o czym mówił Mikołaj Lewicki, że ludzie ruszyli rzeczywiście ta polityka zaczęła niesamowicie Grzywacz no i związek ma 2 końce po prostu to znaczy fajnie, że 60% ponad poszło do wyborów no ale efekt jesteś taki, że ci, że część tych ludzi jest bardzo jak politycznie nagrzana może być ruszyć po 30 latach słuchania od elit rzesze powinni ruszyć Milito wnosi nagle ruszyli no to musiał być jakiś taki powód, że to widać po prostu badania to przesłuchać, ale cytat zacytuję ważna rzecz, którą Mikołaj Lewicki mówi bardzo ciekawym wywiadzie z Rafałem Wosiem w tygodniku powszechnym im Ks Lewicki mówi tam tak co do zasady wszystkie klasy od ludu przez średniaków bogaczy robią jeśli chodzi o korzystanie z mediów mniej więcej to samo rano przy wychodzeniu do pracy trochę Radia potem w ciągu dnia trochę mediów społecznościowych i trochę przewijania kciukiem nagłówków portali trochę, choć mniej niż kiedyś gazet magazynów, a wieczorem telewizja i skakanie po kanałach ciekawe, że rzeczywiście tak, by jest taki powszechny od i teraz co to oznacza z z tych badań to też wynika, że ludzie w ciągu dnia nawet jak mają bardzo spolaryzowane poglądy to przez to skakanie to korzystanie z tych różnych źródeł niechybnie natknął się na inne poglądy, czyli że ten cała nasza relacja, że ludzie żyją w bankach w ogóle do nich nie docierają inne zdania, że to jest taka polaryzacja po prostu już nic nie jest ważne, bo to wszystko tym, że być może takie zależy trochę inaczej znaczy, że nie jest prawdą, że ludzie żyją w bankach na waszych badań wynika, że właśnie do obu stron trafiają codziennie bardzo różne przekazy różnej do znaczy to i to 12 stronę upraszczając ten podział na PiS i reszty świata trafiają przekazy, które są, jakby wbrew moim poglądom no i że ponieważ przekazu jest bardzo dużo one są jednak też bardzo emocjonalnej bardzo gorące często to jak nagłówek jest w portalu nie zawsze taki daje po oczach to samo w mediach społecznościowych jest podobnie, że ludzie mają różne strategie radzenia sobie z tym dysonansem poznawczym akurat miałem jakieś poglądy na to jestem bombardowany w ciągu dnia coś przewiny coś spojrzeć tutaj znajomy coś dalej kuje no to jest zupełnie sprzeczne z tym co uważa wydaje mi się to jakoś bardzo ciekawym odkryciem tych badań to jest rzecz, którą pewnie trzeba by było zbadać największą skale my to raczej pokazujemy właśnie naukowcy się zaproszę nomen nie no bo przecież pamiętać to, że te badania nie są od tego, żeby pokazać, że tego prawa określone w Miastku zastrzega resort idola wiele razy Okaj, ale ale, gdy jednak leczy rzeczywiście te strategie się zmieni czy jak powiedział, że to jest, że tak duże, że zagrożone banki, ale nam grożą, ale są 1 z opcji nie było nie jest także można wyjaśnić podziały polityczne w Polsce w tylko o tym, że no prawda zmienił się zmieni się krajobraz medialny i ludzie żyjące w tych bankach i słyszą tylko to co chcą słyszeć to jest tendencja, ale ona wcale nie jest tak silne jak pisze sądziło podobnie jak można, by sądzić, że młodzi ludzie wyłącznie korzystają z mediów społecznościowych i właściwie niczego innego już za nic nic innego do nich nie dociera albo, że tak, że są bardzo aktywni aktywność w mediach społecznościowych jest raczej niewielka raczej przypadkowa i raczej związana z albo z rolą społeczną albo pozycją w grupie na to też skazany wskazujemy, że są jest taki fenomen osób, które są zajmują oczywiście ważne miejsce jeśli chodzi o te sieci społeczne społecznościowe zarówno online i offline natomiast generalnie ludzie specjalnie nie są zaangażowani w media społecznościowe telewizje cały czas jest w tej telewizji są różne kanały i raz można oglądać fakty TVN-u oraz TVP Info pisowcy, których bada liście jak ogląda się udaje, że jest dużo większa niż większe nawet do kontrolowania czy rząd są tak to znaczy, że mamy swoje media proszę zwrócić uwagę o tym, zapominamy, że geneza mediów prawicowych jest bardzo mocno związana ze społecznie różnego typu on nie powstawały, dlatego że przed duży inwestor zainwestował w nowy tytuł tylko raczej pod powstawały w miał swoje różne trajektorie, które sprawiały, że jedne powstawały w oparciu o różnego typu kluby instytucje kościelne nie kościelne para kościelnej tak dalej tak dalej inne powstawały po prostu w sieciach cyfrowych w internecie w i on od początku było jakie, jaką nazwę zagraniczne zaznacza od początku mówił jest jesteśmy od tego, żeby demaskować establishment męstwem, któremu wiele rzeczy przekładanych przemilczanych nieprawdziwych, więc od początku była od początku było widać, że jest front front i po drugiej stronie są przeciwnicy, ale z 2 przynajmniej powodów zwolennicy PiS-u czy prawicy wokół wokół zjednoczonej prawicy zerkali na drugą stronę pierwszy to był taki bardzo praktyczne to znaczy media na początku nie były tak rozwinięte, więc np. jeśli ktoś zainteresowany gospodarką to zaglądał jednak inne strony tam czy to inna rzecz drugi powód był taki, że to wzmożenie emocjonalne też dziś szybciej wyborcy PiS-u też zrozumieli że, że czasem trzeba widzieć tę drugą stronę krzyże okres to jest absolutnie moje medium zgadzam się popieram ten rząd no ale wiadomo, że oni są też właśnie mistrzyni metoda, że oni przeklinają wyborcy wpisów twoich ankiet w twoich rozmowach swego zespołu mówią, że tak oczywiście media publiczne są przejęte czasami się, czego może nie da oglądać, ale generalnie się z tym zgadzam rozumiem, że nie przeklinają, ale w dobrej sprawie, ale wiem, że nie mogę stamtąd do końca czerpać informacji, więc tak uważamy ogląda tego samego dnia to jest najczęstszy model wśród wyborców PiS-u których do, których jeszcze dotarli ogląd oglądam wiadomości oglądam fakty TVN tu albo osobie albo albo albo sobie myślę, że pośrodku Polsat i wnieśli mnie zbyt duże koszty oglądanie tej drugiej strony, czyli faktów TVN to przeglądam albo oglądam dokładnie, ale wydarzenia Polsatu, bo traktuje jako środek, ale coś bardziej, że oni nie są na to co powiedział Maciej Gdula, że nie mają wypalonych mózgów to znaczy, że mają świadomość, że nawet zgadzając się co narracją pisowską medialną również może jednak to nie jest czasami, jakby inne też punkty widzenia przejmie sprawdzać, gdzie co im to wydaje źródło tego nitki nie tkwi w nawyku intelektualnym czy tym, że jakiegoś powodu tak jak byśmy tak jak nie wiem powiedzmy dziennikarzy podchodzi do tej, jaką do tej strategii 2 orzekł, że musi mieć zawsze 2 źródła, żeby mieć pewność, że to co o tym, opowiadam jest jest prawdziwe to nie tyle wynika z intelektualnego zabiegu czy tylko raczej z takiego emocjonalnego przekonania, że ten świat się właśnie jest pęknięty, gdzie trzeba też zobaczyć jak wygląda z drugiej strony, ale właściwie nie zrazić Arte raczej oporna na niepewność na tym, że właśnie w pode mną są ruchome Piaski nie ma świata, który byłby dla mnie pewien cała sfera publiczna jest taką sferą, która jest oparta na regułach, które są tylko częściowo jawne wniosku z tym ja muszę stale zachowywać wobec tego pewien dystans z drugiej strony wiem, że ta sfera ogromne znaczenie zobaczyłem teraz w ostatnich latach zobaczyłem, że ona się przekłada na na moją codzienność tak i z tego punktu widzenia emocjonalnych podziałów często wokół różnego typu tożsamości, które gdzieś wokół mnie funkcjonują, jaki z tego względu, że zobaczymy państwa zwyciężą odzieży ono coś mi daje coś odbiera ja powinienem jakoś wobec tego zająć stanowisko Maciej Gdula właśnie, bo też brzmi takiego przekonania, że w związku z tym z tymi wątpliwościami z tą niepewnością, że idzie obiektywność świata ten nie jest także wszyscy Stali postmodernistycznym intelektualistami, którzy mówią nie wiadomo jak jest ambiwalencja wieloznaczności w zasadzie nie wiadomo jak jak tutaj działać wobec świata jest raczej także w związku z tą niepewnością przyjmuje się różne strategie nie z 1 strony można się starać na własną rękę sprawdzać ugruntować swoją perspektywę, żeby później np. móc bronić druga rzecz to, że ja szukam informacji, które odpowiadają moim poglądom bardzo wyraźnie trend żałuje sieć pod kątem tego co, żeby się utwardzić tak zazwyczaj to właśnie to oznacza to znaczy będę będę szukał czegoś co potwierdziłem ze świata druga rura inna strategia to jest zaufać tym, którzy szukają w tym, który można określić mianem influencerów czy ludzi, którzy w naszym otoczeniu albo w sieci spełniał rolę kogoś, kto przeczytał zainteresował się ma swój bok np. co na ten temat sądzi Soczyński jest sprawdzenie tego dobrano to już jest tragiczne bo, bo trudne, bo tutaj ktoś wydał pełną opinię albo np. na Facebooku otwieram swojego łona no i jeżeli z moich tam znajomych ktoś jest bardziej zainteresowany polityką ją, ufając klej jakieś artykuły to ja to przeczytam jestem mam takie poczucie, że on już za nie zdecydował co jest w polityce ważne co o tym, sądzić zrobił jakiś wpis prawda też bardzo często komentuje teraz na Facebooku czy na Twitterze no to jakby ufam temu co kilka osób ma spośród ma tak, których tak lubiłem, których mam znajomych zrobiło oni mają pewne kompetencje, ale wszystko są jeszcze takie strategie związane właśnie zajmowaniem pozycji za kurs zdecydowanie, w którą stronę pójść, że oto ufamy temu jak komuś przekazowi, który pokazuje co sądzą zwykli ludzie tak co jest prawdą tak prawdą przeżycia emocji, ale też nie jakimś realnym doświadczeniem, które sprawia, że my jesteśmy bardziej przekonani do określonej wizji niż do nisz do innej też bardzo ciekawej TUW to jest związane jednak z internetem mediami społecznościowymi z tym, że jest np. ktoś ktoś zrobi zdjęcie i pokazuje jak naprawdę jest to, że są zresztą materiału, który najczęściej się bardzo dobrze rozwodzą sieci mierzy de com w taki ogólny komentarz no to do oka może być, ale jak ktoś pokaże np. jest gdzieś, gdzie dzieją się ważne sprawy, gdzie jest konflikt, gdzie zaangażowana moralność przeżycie to się bardzo ładnie bardzo szybko rozchodzi budzi reakcję wydaje przykład z 5 jest opisywana przez media nie manifestacja LGBT w Białymstoku prawda jest zadyma no i taktem obie strony tak można powiedzieć mają swoje zdjęcia na 1 widać, że tamci atakowali drugi zdjęcia mówią, że też naocznych świadków jakiś fragment zdjęcia, z którego wynika zdaniem tego, kto zamieścił, że było zupełnie inaczej prawda no i odejścia krążą po sieci i zainteresowani sobie zdjęcia przekazują na test ten tak może za wdrożenie do łączności NATO, że rodzina świadectw świadków, czyli przekonanie, że czy raczej chęć zobaczenia świata bezpośrednio prawda tak jakby to ja zobaczy albo miałbym kontakt z kimś kto, gdzie był bez pośrednictwa mediów i tak też ważne, że najczęściej im bardziej to jest takie chropowate, tym bardziej to jest od zwykłych ludzi tym w tym jest wiarygodność większa im bardziej coś jest tak nagrane przez media, które są identyfikowane, po której stronie tym tym zaufanie zmniejsza, ale jest jeszcze coś na co to moim zdaniem chodzi w tych badaniach starzy ludzie np. budują swoją wizję świata przez identyfikację z politykami to jest coś też co co jest co też wyjazdy są 2 z nich tak nie jest intuicję, ale wydaje się, że politycy wszyscy kradną w ogóle są do niczego jednak nie lubimy prawda udało się jakoś tak, ale są tacy, którym można zaufać, bo oni np. kłamią, ale kłamiąc w dobrej sprawie to jest to niesamowicie istotne czy właśnie zastanawiam nad tym Trumpem, ale przecież rząd tyle skłamał wciąż ludzie tak, ale on kłamie, bo coś chodzi tam kłamią, żeby zaś, że rząd wyłącznie w interesie elity tak dalej brak tak dobrze słuchać, ale sprawa chcę wprowadzić jeszcze symetryzm i tego co podniesie ciśnienie bez kawy słuchaczom Radia TOK FM to znaczy Mikołaj Lewicki powiedział przed chwilą, że to wyborcy PiS-u są bardziej tym sensie wybredni i to oni częściej zaglądają zerkają na drugą stronę albo właśnie oglądają jeszcze te fakty, żeby sobie w głowach nie wypalić tych mózgów niemiecką tylko propagandy, z której zdają sobie sprawę natomiast wyborcy liberalni są wybredni i w zasadzie ich interesuje organie jednostki ma bardzo ładnie rezonuje tutaj też wyniki czy współgrają wyniki badań psychologów zajmujących się uprzedzeniami przeprowadzone pod koniec zeszłego roku, które teraz powtórzone też 2× w badania w Polsce były, które pokazywały, że obie strony 7 de humani swoją, ale strona anty-PiS bardziej tych młodych humanizm drugą to znaczy że, ale to zostawmy tamte badania, bo na co waszych wynika, dlaczego jest także liberałowie mniejsze zainteresowanie innych poglądach są 3 powody pierwszy taki nerwowy na ogół zajmują wyższą pozycję społeczną i z niejako odruchowo są przekonani, że reprezentują obiektywność w wspiera ich w tym serca ranni w tym w tym media, które do tej pory uważały siebie bądź były uważane za mainstreamowe takie, które właśnie obiektywizmie, w których możemy się różne rzeczy spierać, ale są takie media gdzieś tam i z 1 z drugiej strony informacje tam się toczy debata równa mają trochę tak było też no jeśli popatrzymy kto, gdzie zapraszany to się wydaje, że ma swoje ograniczenia natomiast to jest drugi element trzeci element jest taki, że w, który płynie też z tym to znaczy właśnie powiedział że strony anty-PiS jest bardziej przyzwyczajeni do starych mediów to znaczy do tego, że jest jakiś tygodnik dziennik programie Sowę, który który lepiej reprezentuje rzeczywistość mówi, który pełni pełni pokazuje obraz obraz świata i można po prostu mu zań uznać go za wiarygodny drewna ja bym nie odmawiał też racji temu co znaczy to jest też odruch do tego, żeby szukać medium publicznego jakiegoś jakiegoś mecz i że nie może zażartował, że to musi świadczyć o ich wypaleniu moskiewską po stronie antypis i podatność na to, że to, że po prostu tylko będziemy słuchać siebie zamykać w bankach mówi coś takiego, że być może to wynika właśnie z tego, że z tęsknoty i potrzeby, żeby gdzieś było medium miejsce, które jest w miarę obiektywną może mieć jakiś tam lekki przechył ale, żeby przynajmniej nie było legł w ogóle wydaje się, że to jest to jest to za instytucjami którym, które można, by zza Odry, które byłyby wiarygodne, żeby były, które można, by zaufać no dobrze, ale to jest szerzenie Maciej Gdula to skomentuje to ja zacytuję fragment wywiadu z tygodnika powszechnego, który przeprowadził z tobą znikają Lewickim Woś Rafał Woś i tam jest taki fragment więcej kapitału kulturowego naszych rozmówców czyli jakby im bardziej oni są wykształceni czy różne rzeczy tam w tym kapitał jutro wchodzą w tym więcej dyskomfortu, że nie jest tak łatwo utwardzić swoje stanowisko w pluralistycznym świecie dzisiejszych mediów czy w skrócie to sklonowanie skakanie to co te praktyki, które żeśmy pisali w jaki sposób ludzie korzystają z mediów, że wprowadza duży dyskomfort, bo pojawiają się na tym Facebooku coś wyskoczy na Twitterze napisze jakiś prawa coś prawda są strasznie jest niezgodne z poglądami jeżeli, więc ktoś kapitału kulturowego, tym bardziej sprawia tym większy to sprawia dyskomfort z 2 powodów, bo w momencie, kiedy nie jest to derby wyjątkowe uświadamia sobie trudne jest znaleźć wiarygodne medium decyduje się na pogłębienie to rzutuje przede wszystkim czas zaangażowanie ja sam się na tym łapię, że najchętniej czasem, słuchając informacji o energetyce albo zdrowiu i sektorze zdrowia chętnie bym zajrzał do źródeł czy raportów, które opowiadają jakieś kwestie, ale to kosztuje czas ile razy można sprawdzić dojść do źródeł prawda w życiu codziennym raczej się niewiele nie ma się zbyt wiele czasu no to tutaj właśnie w po otwiera się droga ku temu, by znajdować osoby, którym wiarygodne osoby, które przynajmniej, by dokonywały do nas jakiś wstępnej selekcji Pen Clubu taką agendę dnia, czyli co do mnie wasz inna strategia, która jest też obecna to przekonanie o tym, że ja, ponieważ doskonale wiem, że nie tylko chodzi o to co ludzie mówią, ale jak mówią jakich jakich, jakiego rodzaju kodów używają tak czy mówią językiem naukowym czy po potocznym czy odwołują się do czegoś co jest obiektywizm vany czy raczej do interpretacji do jakiś subiektywny to jaj włada umiejętnościami do o analizę tych tych meta, jakby za tak znaczy ja wiem, jakie są relacje jeśli polityk występuje w programie rozrywkowym to wiem, że chodzi tak naprawdę ocieplenie wizerunku i uwiarygodnienie się na innym polu prawda, więc nie traktuję tego polityka w tym programie takie nie oczekuję od niego rząd będzie mówił poważnie tak, ale interesuje mnie to w jaki sposób tworzy wizerunek kogoś jest ciepło i bliski, niemniej w też tnt to poszukiwaniem zasad wcale nie jest takie nie jest takie nie kończy się wcale jakimś takim komfortem i spokojem, bo pewnie, gdyby się kończył komfortem i spokojem to ta wyższa klasa nie byłoby tak samo za gotowana nie chodzi nie zaczęła myśleć też chodzić na demonstrację, że trzeba podpisywać listy, że wali się świat, jaki znamy, czyli Maciej Gdula jest trochę obronie tej liberałów z danych UR zaraz wiem, że zaraz zwrócił uwagę na to, że to jest mój interes i choć miał też, by dotrzeć do wyborców, ale weźmy pod uwagę, że dzisiaj liberałowie nie mają swojej rządzącej reprezentacji to jednak to, że ta Polska PiS-owska część publiczności mówi o tym, że, że jest bardziej krytyczna, że szuka itd. gdy i, że też trochę się dystansuje tak zdrowo rządzącym też może to robić, bo ma poczucie, że wszystko jest pod kontrolą to nasi tutaj jednak może mają ręce nad nią życie wielkoduszność na taką, że prawda, że właśnie komfort marginesu, bo przecież środek jest tak no in Warszawa jest zerkają na margines przez nos przez to nasz główny nurt prawda tak, gdy to jest kurcze rody powinniśmy brać pod uwagę, że dzisiaj ta liberalna publiczność z publicznych, które jest sfrustrowana po prostu, bo też ich reprezentanci przegrali drugi raz wybory, że że to kto inny wyznacza to jak można kłamać to nie jest przyjemna sytuacja w ogóle jest jest pytanie co w związku co zmian, jakie rodzi konsekwencje mniej jedno jest większe zaangażowanie, żeby pokonać tamtych, a z drugiej strony i to myślę też jest na dnie nie wiemy, kto w badaniach wyszła jest do zaobserwowania tak byśmy w życiu codziennym, że część osób dystansuje tak będę chodzić na wybory, ale ma taką strategię my spokojnie spokojnie nie jest aż tak źle jakoś przeczekajmy takiego takiego wycofania zdystansowania i di takiego trochę za obiecują, że będą chodzić na wybory będą głosować oczywiście, ale ten odmawiają takiego w wejścia bardzo emocjonalnego sferę publiczną to jest duża grupa Normalsi czy ktoś nas dziwi, dlaczego Platforma wciąż takiej poziom poparcia to są też ci Normalsi ci, którzy mówią kurczę no chcemy czegoś takiego zwykłego normalnego nie nawiedzonego i to są to są ci politycy tata ta opcja, którą chcemy postawić, bo później nie możemy wszyscy zwariować tak i ty to jest to jest ciekawe są takie, jakby podwójne tendencje z 1 strony większe zaangażowanie z drugiej pewien pewien rodzaj wycofania, który nie oznacza tak rezygnacji tylko takiego dwu takiego nabycia Normalsi to jest bez bardzo ważna część dzisiaj wydają się publiczności politycznej też bronił bym tej liberalnej części opinii publicznej pod tym względem, że oni, że ta chęć budowania przy instytucji, które będą jakoś obiektywizm owa, acz rzeczywistość to nie jest coś radykalnie złego tak nie anty pluralizm etyczny np. można z tego wyprowadzić taki postulat, żeby było więcej mediów, które np. dobrze płacą dziennikarzom mają środki na to, żeby powstawały porządne np. artykuły, w których jest dobry ser, których jest pogłębiona analiza i jakby były takie media było lepiej dla wszystkich, bo mielibyśmy dodatkowe miejsce, do którego można odwołać jeśli idzie o zrozumienie dla ciekawy, bo w twoim badaniu Mikołaj pojawia się nazwa oko Press prawda i ty mówisz coś tak tłumaczyć w ten sposób, że wyborcy liberalni oczywiście mówimy jak już wysięgu tylko czytają różne wpisy bardzo wzmożona antypisowskie te artykuły bardzo wzmożona antypisowskie komentarze bardzo mocno tam ktoś na Twitterze napisał przywali mocno PiS-owi, a potem, żeby to sobie cywilizować zaglądają na oko Press, ponieważ wiedzą, że to jest oczywiście portal, który zyska zgadza się z ich poglądami, ale ze sportem w fakcie księgowy to znaczy, że teksty, które są na okresie są po pierwsze, często z nich lansowane i pokazują jak rzeczywistość właśnie w sposób taki, że można, jakby można się utwierdzić, gdzie jest, gdzie jest jakiś rozsądny środek tak potraktujemy jako ilustrację prawdę chodzi o to, żeby mówić, że oko Press jest jakość zajmuje już wyjątkową pozycję, ale ja też pewnie trzeba by badać, żeby zobaczyć co i czy rzeczywiście to jest dużo bardziej z nią lansowane faktoringowe, ale samo to, że pojawiło się medium, które coś takiego dojść do czegoś takiego dąży już jest ważna prawda to znaczy pokazuje, że ten odruch szuka poszukiwania wiarygodnej informacji jest bardzo mocny mocny, ale może inaczej niż postara, że w BOR, ale czy to znaczy, że sam się wydaje, że jest już przed mediami tożsamościowym, że jak ludzie mają dosyć tego, że nie mogą odróżnić często komentarza od informacji, że nawet jak się z tym zgadzają to i tak mają tego dosyć jest bardzo ciekawe też mają inny klub kultowa wyzwanie dla tego, jakie ma być złożone później ład medialny instytucjonalne później sens kiedyś kiedy, kiedy wyczerpiemy się tym tym sporem albo będziemy postanowił, że jednak potrzebny na jakiś jakiś Platformy, które będą nas będą pozwalały się dogadać, bo jak Speed zbyt, gdybyśmy spytali takiego wyborcę czasem dzisiaj wyobraża media publiczne nie zaangażowano ci wszyscy mówili, że nie nie ma czegoś takiego tak to było bardzo uderzające, że ta odmowa właściwy dystans niewiara w to, że możliwe jest być punkt na zewnątrz albo punkt co, do którego byśmy się zgodzili, a z drugiej strony na tym poziomie, którym mówię tego wyczerpywania tego tego takiego poszukiwania prawdy jest taki odruch, że jest potrzebne tak coś takiego co utwierdziło świadek może bandę i terminu utwardzenia utwardził sprawdziłoby się sprawie obrony byłby taki ruchome znaczenie nie chodzi o to, żeby nie utwardził moich poglądach, bo to już mają media tożsamościowe tę dyktatora odkrywają tylko, żeby te ruchome Piaski, na których ciągle stoi tutaj bombarduje mnie z 1 portalu informacja taka drugiego klik przeciwna prawda muszę to ciągle ogarnia jakoś znajdować, żeby było jakiś stały grunt, na którym mogę stanąć tam, na którym też oponent co do, którego by się zgodził znaczy uznałby że, że to miejsce rzeczywiście mogę się nie zgadzać nim do końca zależy to ministerialna jakaś jakiś opis rzeczywistości co, do którego przeszły przez moment rewirem jest niesamowicie taka barwna no fantastyczna tak tylko pytanie to jest dla mnie bardzo ważny pytanie jest w ogóle, jakby w oczy inaczej świat tego tego konfliktu rywalizacji niesłychanie nam napędza taką napędza politykę i dyskusji tak dalej tak dalej jeśli dodamy do tego pojawianie się wydarzeń na tym na razie mówi może to będzie szansa to można pobrać takie wydarzenia, na które reagujemy wyłącznie zamknięciem się nasze banki znaczy jeśli jest kryzys wszystko jedno zabraknie wody Warszawa będzie susza nagle się pojawi dużo ludzi z okolicy, którzy przychodzą są wody to jest to co wcale nie jest niemożliwe wcale nie perspektywa wielu lat takie państwa no pojawia się jakiegoś 1 rodzaju kryzysy NATO reakcją będzie obrona swojego z przekonania o tym, że czy utwardzenie świata po mojej stronie no i wtedy rzeczywiście ten ten ten potencjał do odmawiania z racji, ale też w pewnym sensie człowieczeństwa drugiej stronie jest jest jest bardzo bardzo niebezpieczna, że rozwiąże chcesz powiedzieć coś takiego, że jeżeli historia świata potoczy się w stronę niebezpiecznych wydarzeń to obecny, bo to nie mówimy tylko, o czym mówi Polsce, ale to nie jest także ta radykalizacja polaryzacja CEZ Polska specyfika, że jeżeli pojawią się jakieś wydarzenia, które są dramatyczne np. związane z klimatem to w obecnym systemie cały ten cała nadzieja, która jest waszych badaniach na to, że ludzie jednak szukają innych, że ona wtedy absolutnie znika, bo jest zamknięcie się w czyim, jeżeli te Piaski staną jeszcze bardziej ruchoma niż są teraz to to jest to następuje takie odcięcie się od ucieczka do tej swojej swoich światopoglądu posiadania do stanu posiadania do tego, że po drugiej stronie jest zło, że są tacy, którzy nie są uprawnieni do tego co co my mamy tak sobie wypracowaliśmy co nam się należy, czyli największy łączy się z tym zgodzić tak to rozumiem, że my jesteśmy w obecnym systemie media no i społeczną taką świadomością w bardzo właśnie nieprzygotowani na silne dramatyczne wydarzenia, ponieważ brak, jakby czy rozchodzenie się tych wspólnych punktów obecnie co opisuje, że tam ludzi jednak tego trochę szukają, ale trochę spowoduje, że takie wydarzenie może doprowadzić do absolutnego konfliktu takiego prawie, że nie wiem wojen domowych takiego rozbicia dzielnicowego, jaki znak znamy ze średniowiecza znak, że będziemy mieli różnego typu wspólnoty, które posiadają zasoby bardzo o bardzo dbają tworzą fortecy tak dużo miejsca, które których, w których jest jest jakaś raczą urodzonego w 2 jedno jestem takim przekonane do tego wdają się bardzo duże znaczenie będzie miało to jacy będą rządzić wtedy polityce wiem, że to z tak wiadomo wiadomo kto, kto mówi, ale ma to znaczenie w tym sensie rzeczywiście ludzie sytuacja konfliktu mniej będą polegać na tym, żeby do dokładnie wszystko sprawdzać pytać znajomych tylko będzie będą reagować bardzo intensywnie na to co jest tu i teraz jakiś konflikt na jakiś marzenia jakieś wydarzenie, ale też będą sprawdzać co robią politycy, bo politycy też zbierają pewien typ doświadczenia tak wyrażają też pewne społeczne emocje perspektywy itd. będzie taki politycy będą takim skrótem tak, przez który będziemy rozumieli świat i to jacy to będą politycy Toma znaczenie NATO rada nie nie nie, mówi że po prostu Abby czy będzie lewica prawica ma jak znaczy, ale też, jakie będą osoby moim zdaniem jest w ogóle coś coś co wychodzi w tych badania jest to, że polityka się bardzo spersonalizowana, a od ideologii Sowała w jakim sensie znaczy mniej jest takim mniej dotyczy programu w mniej dotyczy takich spójnych obrazów świata dużo bardziej dotyczy ludzi tak to jest na czele czytaj też można zaufać, jaką reaguje np. część takiego dyskomfortu dzisiaj liberalnej publiczności polega na tym, że nie mają na kogo postawić jak lewica ma Zandberg, który w przemówieniu powiedział bardzo dobrze no z Krzywą miną, ale przyznajemy jednak wyszło to wystąpienia po Morawieckim oczywiście PiS Kaczyńskiego i nowi, jaki jest taki jest znana, ale oni rzeczywiście traktują jak pan, bo my jesteśmy prawda na pustyni i co ten Schetyna, a tutaj dobrze by było mieć takiego liberalnego Zandberga, a może nawet generalnego Kaczyńskiego jednak na koniec stratach politycznej propagandy, ale nie mam zaprosiła oczywiście mecz jak duże jako socjologa i mam nadzieję, że mimo tego że, że jest teraz posłem nie wiemy że, że ta socjologia nie zupełnie wyparuje Real socjologiem zawsze socjologiem także bardzo panom dziękuję dzisiaj naszymi gośćmi byli Mikołaj Lewicki socjolog Uniwersytet warszawski autor bardzo ciekawych razem z zespołem bardzo ciekawych badań koniec prawdy niech żyją prawdy, czyli koniec 1 prawdy niech żyją prawdy w liczbie mnogiej media i polityczność dzisiejszej Polsce często badania są nazywane taką kontynuacją badań Macieja Gduli w Miastku też jego zespołu, który to Maciej Gdula socjolog również ów był poseł lewicy był naszym drugim dzisiaj gościem ja państwu bardzo dziękuję i zapraszam za tydzień program przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński wydawała Karolina Kaczyńska realizował Szymon waluta, a za chwilę informacje, a po nich goście Passenta dziękujemy bankowcy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA