REKLAMA

Pierwsze spotkanie Zełenskiego z Putinem. Przełom w relacjach ukraińsko-rosyjskich?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-09 18:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Jachowski zapraszam na ostatnią część popołudnia Radia TOK FM zapowiadany przed wiadomościami temat, a konkretnie chodzi o szczyt w formacie normandzkim normandzkim, który rozpoczął się w Paryżu rozmowy rozpoczęli kanclerz Niemiec Angela Merkel prezydenci Francji Ukrainy Rosji, czyli Emmanuel Macron Wołodymyr Zieliński i Władimir Putin można powiedzieć spotkanie bardzo takich trudnych okolicznościach politycznie no bo wspomniana historia przed chwilą nieudanego Rozwiń » spotkania Władimira Putina Aleksandrem Łukaszenką no na pewno wpływa na nastrój i pozycję Putina pewnie liczył na to, że się właśnie dogada podpisze umowę z Białorusią taki wzmocniony pojedzie na szczyt to się nie udało gospodarz spotkania Emmanuel Macron bardzo trudnej sytuacji, bo Francja jest ogarnięta strajkami trwają protesty przeciwko wprowadzanej przez niego reformie emerytalnej wreszcie sam prezydent Ukrainy Wołodymir Zieleński pod silną presją wyjeżdża czy wyjechał do do Paryża no bo jednak Ukraińcy domagają się, protestując zresztą przed jego siedzibą i czekają na na prezydenta będą tam przed siedzibą na ulicy bankowej protestować do czasu powrotu prezydenta do domu, bo nie są, żeby ustąpił krokami w kwestii Krymu ani w kwestii Donbasu no i kanclerz Angela Merkel, która już dawno mówimy, że ono też swoją siłę polityczną na pewno już straciła nie ma przynajmniej takie jak kiedyś w takim razie co może z tego wszystkiego wyniknąć w tych okolicznościach to pierwsze pytanie do Piotra Andrusieczki dziennikarza współpracującego z gazetą wyborczą korespondent z Ukrainy Europy wschodniej, który jest w Kijowie łączymy się wszystko po dzień dobry Piotrze tak czy dobre no i aktor mówił w bardzo trudne pytanie, bo tak naprawdę my możemy trochę tak, gdy zaś oznacza rzeczywiście mamy mamy taką poznamy Jasną pozycję, z czym tak naprawdę pojechał prezydent Wołodymyr Wołyńskim on jest oczywiście dosyć klarowna i to są takie 3 podstawowe pkt 1 test pierwszy punkt dotyczy takiej całkowitej wymiany jeńców osób przetrzymywanych, choć też obywateli ukraińskich przez Rosję, ale też w tych nieuznawanych Republika wymiany kolejna te które, którzy zostali zatrzymani z różnych często różne polityczne powodu właśnie w związku z aparaty z wspieraniem tych prorosyjskich siły Ukrainie i tutaj prezydenckich chciałby mieć jasność też mówić tylko o tym, że tak, a wymiana powinna nastąpić, ale również uzyskać pewną wniosek do tego w jakim terminie czy, w jakich ramach czasowych ona mogłaby nastąpić druga kwestia dotyczy dotyczy tego, kiedy pewnego myślenia po prostu broni to jest rzecz, która jest mowa od samego praktycznie momentu, kiedy rozpoczęły się rozmowy dotyczące uregulowania tego konfliktu, czyli od 2 tysięcznego czternastego roku do tej pory mamy sytuację, że nie doszło do takiego pełnego zawieszenia może one wpisane też porozumienia mińskie złotego 2000 piętnastego roku, więc to jest drugi punkt chciałby, w którym chciałby to rezultat osiągnąć prezydent z Leoński i trzecie to jest kwestia ustalenia wyprowadzenie wszystkich formacji zbrojnej, która obecnie się znajdują na terenie właśnie tych nieuznawanych republik przed wyborami to znaczy, owszem, Kijów zgadza się na wybory na tych terenach, które obecnie kontroluje, ale chcę, żeby przed tym wyprowadzono właśnie te formacje wojskowe no to jest problem, bo stanowisko rosyjski jest inny to znaczy Rosja prezent Putin otrzymuje się tego, że powinny być zrealizowane w odpowiedniej kolejności tak jak były zapisane wszystkie punkty porozumień mińskich właśnie dlatego 2000 piętnastego roku, a w nich jest mowa np. o tym, że, że oddziały zbrojne dochodzą dopiero po przeprowadzeniu wyborów ani przed i również taki punkt, w którym o, który zostanie pociąg, który też zależy prezydentowi Zaleskiemu czyli, żeby Ukraina odzyskała kontrolę nad granicą jeszcze właśnie przed przed wyborami no i to to też jest inaczej to wygląda ten w tym spisie punktów, więc ja szczerze mówiąc nie wiem do czego tutaj coś to osiągnąć to znaczy wydaje mi się w zasadzie chyba takim najbardziej realnym ta wymiana najemców, czego pan wymiana jeńców co dalej nie wiemy poza tym to jest kwestia Donbasu bo, czyli tego, czego dotyczy sam szczyt, a my jeszcze ma już wiemy, że będzie też odbędzie się spotkanie po samym szczycie dwustronne spotkanie między prezydentem Zduńskiej przed prezydentem Władimirem Putinem i tam na pewno zostaną jeszcze podjęte kwestie tranzytu gazu rosyjskiego przez teren kraju takiej depeszy Reutersa sprzed chwili w zasadzie można powiedzieć jest napisane, że panowie odbywali, czyli Putin Żeleński bilateralne spotkania w Pałacu Elizejskim aż w końcu weszli do sali spotkań, gdzie już byli w czwórkę wymienili tylko kontakt wzrokowy nie podali sobie rąk przynajmniej przed kamerami do to oczywiście oni w mieście warto też będzie część takiego można być tego folkloru wytyczy, ale rzeczywiście jest ono dla niektórych obywateli Ukrainy to ważny sygnał, bo rzeczywiście tutaj jakby właśnie nawet dzisiaj widziałem taką dyskusję na Facebooku czy właśnie przez Pański powinien podać rękę czy nie powinien podać ręki prezydentowi Rosji, więc to jest pewna jakaś jakaś symbolika no i teraz jeszcze porozmawiajmy o tych, którzy uczestniczą w tych rozmowach jakoś powiedziałem na początku, jaki to się odbywa, w jakich okolicznościach no bo rzeczywiście z 1 strony jest ten mówi się poważny kryzys dyplomatyczny chodzi o wydalenie z Berlina 2 dyplomatów rosyjskich to ma związek zabójstwa stolicy Niemiec obywatela Gruzji, które zdaniem niemieckich władz zostało wykonanie wykonane na zlecenie Moskwy, więc to jest jakiś jakiś kąt, ale z drugiej strony można powiedzieć, że Rosjanie wykonali taki gest sympatii wobec wobec Władimira Putina Putina, bo tuż przed szczytem w Paryżu wysłali na spotkanie z szefem Gazpromu pełnomocnika rządu Niemiec ds. tranzytu gazu przez Ukrainę no, więc to się wszystko sprowadza do do dopytania czy tu Niemcy będą w tym spotkaniu sojusznikiem oczywiście w tle jeszcze mamy Nord Stream 2 Putina czy jednak bardziej prezydenta, że leńskiego jak ty widzisz tak to, że to jest też kwestia, która tutaj pojawiała i rzeczywiście ze Skonto dotyczy tak samo Macrona, jakby jego stanowiska w tych w tych dyskusjach nawet wczoraj odbyła się odbył się też protesty ukraińskiej diaspory we Francji, który przypomniał właśnie Macronowi, żeby jednak no z stało po tej stronie dobra w tych w tych rozmowach i działamy tak generalnie z tego co w taki komunikatów, jakie docierały to tutaj wydaje się, że sytuacja jest jasna w tym sensie, że zarówno kanclerz Niemiec Angela Merkel, jaki Emmanuel Macron obieca obiecywali wspieranie ukraińskiego prezydenta no oczywiście trzeba przyznać, że ich oczach Wołyńskim wykonał w zasadzie wszystko to co, czego oczekiwali, jakby do tego, żeby w ogóle rozmowy muszą być generalnie rozmowy dotyczące pokoju mogły pójść do przodu, czyli zgodnie ze swoimi zapowiedziami doprowadził do wycofania na 3 odcinkach tej linii rozgraniczenia de facto jest nią duże jesienią frontu wycofania oddziałów wojskowych to jeszcze umowa została podpisana w 2000 szesnastym roku salon, ale on zrealizował w tym roku, więc rzeczywiście udało się przeprowadzić jeszcze mu wymianę części części właśnie więźniów czy wrócić do Ukrainy marynarze, którzy zostali wzięci do niewoli w listopadzie ubiegłego roku, ale również oczy więźniowie polityczni włącznie z takim z najbardziej znanym reżyserem sensownym, więc przede wszystkim wydaje się, że Niemcy Francja zobaczyły, że Gdański chce coś, jakby tutaj progresu tych w tych rozmowach no i teraz tak naprawdę to dziś padało w tych taki właśnie tych komunikatach, że teraz jest piłka po stronie Rosji to dobrze, że w takim razie zarówno Ukraina, jaki właśnie partnerzy zachodni chcą zobaczyć na ile Rosja jest gotowa do kompromisów i do rozmów o pokoju o rzeczywistych rozmów do rzeczywistej właśnie rozumku no wydaje wydawać, by się mogło, że no może tutaj znaleźć jednak wsparcie ze strony Francji Niemiec ja wspomniałem o tym, o tym wysłaniu pełnomocnika rządu Niemiec ze spraw tranzytu gazu na rozmowy taki no a, ale też no oczywiście wiadomo wspomniałem o tym, Nord Stream 2, ale też do tego wszystkiego jeszcze można, by dołączyć do tej skomplikowanej układanki sytuację wewnątrz niemiecką, bo dobrze wiemy, że wielkimi orędownikami chociażby właśnie Nord Stream 2 i zbliżania z Rosją są socjaldemokraci, którzy właśnie w ten weekend zmienili swoje władze, a i coraz częściej uważają, że powinni zerwać trafić się z panią Merkel, bo ona im nie służy, więc to dla niej jest powiedziałbym taka wielo stopniowa łamigłówka jak rozmawiać z Putinem, żeby nie rozgniewał przy okazji swojego koalicjanta SPD i zachowywać się lojalnie wobec innych partnerów Unii, które obiecała, że np. Nord Stream 2 nie spowoduje strat dla Ukrainy jeśli chodzi o tranzyt gazu czy właśnie biorąc to wszystko pod uwagę możemy założyć, że no właśnie, że po czyjej stronie albo czego najbardziej będzie się domagać Angela Merkel, żeby sama też wyszła z twarzą z tego spotkania ta myślę, że tutaj to podkreśla zresztą prezent wołyńskiej i kiedy miałem miał możliwość rozważać tydzień temu, że tak trzeba oddzielać się tutaj w paryskim spotkaniu kwestia Donbasu od od właśnie kwestii tranzytu gazu od Nord Streamu rzeczywiście Nord Stream jest ogromnym problemem to znaczy z problemem dla Ukrainy no bo to jest osłabienia pozycji Ukrainy właśnie na tym na tym rynku gazowym, czyli tutaj no w zasadzie po wybudowaniu Nord Stream 2, jakby odpada konieczność dla Rosji transportowania go z gazu przez przez Ukrainę tutaj są zapewnienia ze strony Unii Europejskiej, że jednak Unia będzie nalegała na to by Rosja pozostawia również tę drogę transportowania gazu do Europy, ale rozmowy w tej sprawie się toczą póki co nie widać trzeba problem polega na tym, że obecny kontrakt gazowy wygasa z 1stycznia tak naprawdę, żeby taka potrzeba już chyba rozmawiać dziś najpóźniej dwunastego chyba tak mi się wydaje grudnia, żeby na początku 2 grudnia podpisać nowy kontrakt, więc to jest oczywiście ogromny problem i ja domyślam się, że rozmowy te 4 oczy, które będą musiały miejsce po samym szczycie tej czwórki liderów między właśnie Putinem i Zarański będą dotyczyły tych kwestii gazowych zarówno 1% taki drugi przy za sobą ministrów energetyki i przepisy i potem trzeba ze sobą szefa Gazpromu, a z kolei Załęski przez szefa Anny ukraińskiej Kompanii gazowej Naftohaz więcej no trudno powiedzieć czy czystych rozmów co się rzeczywiście coś uda się nam się na tych rozmowach coś uda się osiągnąć tutaj jednak ten jakby forma tych rozmów dotyczących tranzytu przewiduje, że one są 2 piętra strony formacie, czyli to jest właśnie Ukraina Rosja i Unia Europejska natomiast no to jest problem, jakby co podkreśla co często prezentu kraju, że rzeczywiście z podpisaniem długoletniego konwój kontraktu na transport gazu przez czas Ukraina pokaże, że rzeczywiście ten ten morski 2 nie jest projektem politycznym, a jest rzeczywiście projektem czysto ekonomicznym tak jak to jak Rosja przedstawi nota w takim razie czekamy na zakończenie komunikacyjnego spotkania w Paryżu bardzo dziękuję za rozmowę Piotr Andrusieczko był był z nami bardzo dziękuję kolegom, którzy pomogli audycje przygotować zrealizować realizowana wczoraj przygotował mnie to strzelecki za chwilę będą informacje o nich kultura osobista i Marta Perchuć Burzyńska, a ja Maciej Zakrocki życzę państwu miłego wieczoru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA