REKLAMA

Setki tysięcy strajkujących Francuzów. Dlaczego Macron nie wycofuje się ze swoich reform?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-10 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
23:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dobry ponownie właśnie przed chwilą w Sztokholmie nagrodę nagrody właściwe odebrali laureaci w dziedzinie nauk ekonomicznych ta uroczystość do oglądania naszej stronie na portalu tokfm PL on atak walczył już z Noblem w ręku będziemy rozmawiali o w tej uroczystości w weekendowym niech będą te przyzwyczajenia jakieś ostatnio najczęściej się w weekend państwo spotyka powolnie dzisiejszy będziemy rozmawiali po 1840, a teraz będziemy rozmawiali o tym co się Rozwiń » dzieje we Francji, bo to jest już szósty dzień strajku pracowników sektora publicznego rano w rejonie stolicy 380 kilometrowe korki 10 linii metra całkowicie czynnych i kłopoty również mają ci, którzy chcieliby korzystać z kolei linie lotnicze Air France odwołały 25% połączeń krajowych itd. itd. mówiąc krótko Francja może jeszcze nie jest sparaliżowana, ale ma poważne kłopoty wszystko za sprawą protestów przeciwko proponowanej przez rząd reformy emerytalnej tak dobrą sprawę jeszcze bardzo wiadomo dokładnie na czym ta reforma chyba będzie polegała, bo ma być przedstawiona dopiero jutro, ale czasami tak jest, a właśnie, dlaczego tak jest, dlaczego tak ostro protestują Francuzi to 1 z pierwszych pytań do naszego gościa dr Łukasz Jurczyszyn ekspert ds. Francji Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobry kłaniał się panie redaktorze proszę państwa może pan wie na nad czym dokładnie polegać ta reforma no bo skocznia została ogłoszona to jednak wraca pytanie czemuż tak ostre są to protest, odpowiadając szczerze nawet ja nie wiem dokładnie tak jak reforma będzie finalnie wyglądała jutro 7 od od premiera, który to przejął na siebie całe całą tą presję to napięcie, które wcześniej we Francji od kilku dni oglądamy, czyli taką wyjątkową w tej sytuacji powiedział wykorzystał premiera, żeby przejął tę komunikację na tematy tej reformy po raz pierwszy samolot wszystkiego zajmuje się innymi sprawami jak zobaczył, że już około 30% poparcia to lepiej niepopularne rzeczy przerzucać na premie to jest bardziej skomplikowane dlatego to jest odpowiedź znana na pana pytanie, czyli ten protest należy widzieć przede wszystkim jako jako wynik pewnej kalkulacji na podstawie na podstawie informacji, które dotarły do opinii publicznej do związków zawodowych w procesie to taki pedagogiki tłumaczenia w jakim kierunku ta reforma ma przybywać, bo tego Macron i Gustaw nauczył, że należy przed wprowadzeniem reformy, więc dyskutować z siłami pośredniczy pośredniczą w Semi ze związkami z różnymi środowiskami w tym jest partnerem społecznym partnerami społecznymi, ale te informacje, które dotarły szczególnie właśnie do do pracowników sektora publicznego są niepokojące dla nich, a druga sprawa to jest protest polityczny przeciwko samemu Macronowi tutaj nie może się schować zapisami premiera bardzo Filipa i tak też należy rozumieć to presja, która jest od kilku dni wprowadzono te protesty są ponownie bardzo masowe taki nawet przebiły masowość protestów żółtych kamizelek, które ostatnio widzieliśmy parę miesięcy temu, o czym myślę zespołem oczywiście chętnie teraz podłączają do tego tak tak, że to jest po pierwsze, protestuje pozostawało jeszcze pełne statystyk co do dzisiejszego nianie nie znam, ale przez kilka dni jak i 800 000 ludzi ponad 800 000, a najlepszym momencie żółtych kamizelek to jakiś tam 400 000 które, która została ona zasady Meritum tak to bardzo ważne, jakie propozycje już się przedarł do opinii publicznej można obrazowo powiem, że kiedy generał de Gaulle powiedział, że bardzo trudno rządzić państwem, które ma 250 rodzajów serów tu też tutaj się pomylił tak jest ponad 1000 natomiast to są można powiedzieć, że chodzi o reżimy systemu emerytalnego jest 42 i Macron obiecał już w kampanii prezydenckiej uprościć system co wiąże się z pewnymi stratami finansowymi, ale też w kontekście statusu społecznego pewnych grup społecznych kategorii pracowniczych właśnie głównie sektora publicznego czy to mówimy o nauczycielach czy czy czy znowu Kolejarza tak różnych pracowników tzw. specjalnych reżimów które, które wprost z Victor w wyniku tej reformy i to będzie wiązało nie tylko ze stratami finansowymi nie jakimś bardzo krzywym zobaczymy szczegóły po ogłoszeniu kształtu ostatecznego reformy natomiast to będzie to kolejna próba ze strony obozu Macrona, aby dostać na świętą krowę francuską, czyli w tym przypadku system emerytalny i pozbycie się pewny status właśnie specjalnych pewnych grup kategorii społecznych, a co do nauczycieli to jest to jest też powód, dlaczego nauczyciele tak masowo wystąpili przeciwko tej tej reformie, pomimo że 5grudnia do ponad 1000% placówek w ogóle funkcjonował, dlatego że w ramach tej reformy stracą możliwość dodatków premii, które momentami mogą nawet reprezentować 20% ich wynagrodzenia, które ma być przerzucony czy też dodatki premie mają być dorzucą do emerytury przywiąże ze stratami finansowymi ich przypadku, ale powiedział, że był też zaczął od wytłumaczenia prezydent może to bardzo ważne także Macron też to tłumaczyć determinację, żeby się nie wytnie nieco, choć nie wycofa z taką przed władzy jako reformator i jeżeli tak dyrektor słusznie stwierdził, że jego popularność jest niska, ale jeżeli to jest 25% 30% rosyjskiego społeczeństwa to właśnie ta część społeczeństwa, która chce, żeby przeprowadzać bardzo potrzebne reformy społeczne ekonomiczne Francji, która boryka się bardzo kłopotliwymi poważnymi problemami strukturalnymi i okazuje się, że po 2 Pura roku rządów prezydenta Macrona ta sytuacja ekonomiczna Francji poprawia powie, że w dążeniu do miejsca przez bank bezrobocie spadło poniżej 9%, bo mamy, które już ponad 10% bezrobocia notowała Francja wzrost gospodarczy przyspieszył tak teraz na poziom 1 i 3% PKB, a rok temu to było 18 czy już nawet po 2 podchodził w momencie widać wzrost inwestycji wewnętrznych w sektorze właśnie publicznym widać napływ kapitału zagranicznego to efekt Macrona firmy zagraniczne, które zaczynają ponownie przyjść do Francji co wynika właśnie z reformy, którą Macron również bardzo popularny, który wprowadził w pierwszych miesiącach swojej prezydentury, czyli uelastycznienie rynku pracy i później kolejne reformy też też szkolnictwo bardzo dużą zadłużonego Francji i IT reformy tak jak obiecał chciałoby pewne efekty poczekać i zaczynam widzieć efekty dlatego, jeżeli on się wycofa z tej z tej reformy to straci największy atut, jaki ma w tej chwili w gronie tego elektoratu, który pozostał jeszcze bardziej taki socjalne lewicowe teraz wyraźnie prawicowe takie właśnie liberalny to są duże miasta lepiej wykształceni kadry ludzie, którzy szczególnie rozumieją potrzeby reformowania reformowania systemu społeczno-ekonomicznego we Francji pewnie, że musi uda to będzie ostatnia reforma przed przed kolejnymi wyborami to dopiero 2000 oczywiście oczywiście rolnikach natomiast natomiast ważny jest drugi aspekt polityczny, który który, który obserwujemy, który wiąże z sytuacją polityczną w kraju tak czy opozycja bardzo słaba prawica Republikanie centroprawica jest rozbite do tej pory nie może podnieść jakiś 1011 porywach do 12% poparcia lewica podobnie nawet radykalna, która była dosyć popularna przez ostatni przez początku prezydentury Macrona żon lub naruszą teraz też jak i 13% jest ciągle Le Pen, ale jest bardzo specyficzny elektorat też takiego protestu oczywiście społeczno-politycznego natomiast nie ma konkurencji, czyli takiej oficjalnej parlamentarnej rządzi w pełni ta ma większość stabilną parlamentarną, jeżeli chcemy się sprzeciwić policja Macrona to w tej chwili, czyli co na ulicy we Francji dlatego tak trzeba też rozumieć te protesty, które właśnie tak jeszcze jedno życie zapytać, bo tu padło sformułowanie właśnie dialog z partnerami społecznymi przyjęte jest to we wszystkich szanujących się demokracjach, że właśnie są różne formy tego dialogu społecznego i no takiej demokracji tak silnymi związkami zawodowymi jak Francja rozumiem, że formuła tych konsultacji również jest pewnie od wielu lat sprawdzono dlaczego rząd przedstawia plan reformy systemu emerytalnego już właściwy w momencie, kiedy ulica wrze dlaczego, a może właśnie też związki zawodowe uważają, że są lekceważone czy ignorowane w tym procesie konsultacji społecznych, dlaczego najpierw nie usiedli rozmawiali przedstawili, żeby po prostu uniknąć tej sytuacji tylko dopiero teraz jak rozumiem może dojdzie do jakiś rozmów pod presją wydarzeń na ulicy tak po pierwsze, strategia, którą przy przyjął od początku prowadzenia reform Macron z kasowego momentom jednocześnie prowadzimy rozmowy otwieramy się na dialog tak było przy okazji reformy pracowniczej rynku pracy uelastycznienia rynku pracy tam tylko sytuacji całe pół roku tutaj oczywiście o dyrektora nie było takiego procesu natomiast na pewno były dyskusje były pewne próby wydobycia właśnie informacji na temat możliwych reakcji ze strony związków wydają się, gdzie osoba taka, że związki, które zawodowe, które próbowały też wzmocnić swoją pozycję, która ucierpiała przy okazji reformy rynku pracy przy okazji protestów żółtych kamizelek one faktycznie istniały one zostały pominięte przez szeroką część społeczeństwa francuskiego, który właśnie się zapisał żółtych kamizelek pominęły związki wydają się, że była 1 z kalkulacji Macrona tak, jeżeli te związki okazał się na tyle słabe, że w ogóle nie potrafił odnaleźć tamtych tamtych tamtych protestach i tutaj widzimy taką właśnie teraz już taktykę czy jednocześnie jesteśmy zdeterminowani są przyspiesza nie chcemy tego spowalniać niż marnować czasu nad na ten a ten zbyt długi dialog, ale z drugiej strony o obóz jest gotowy na pewno ustępstwa kluczowa tutaj jest rola SS DT czyli, czyli związku zawodowego do bardziej centrowego bardziej liberalnego, który przyłączył się do tych strajków czeka na ustępstwa ze strony rządu i Teresa przyjedź, kto stratuje z leku jest takie mające stresują się bardziej związki lewicowe bardziej radykalny chce, że te fortu żyje na siła robotnicza FSO Solidarni są liderem to są to są te związki irytował się podczepić powrót kamizelki, a SLD te, mimo że dochodzona informację, że bardzo sceptycznie podchodzi do do tych informacji dla posiadaczy, które przedostają się w opinii publicznej wydają się, że to jest ten papierek lakmusowy tak masowe, jeżeli rząd teraz, przyjmując te wszystkie powody tych tych protestów wydaje mi się, który zaskoczony skalą protestów i właśnie tych, które animują związki zawodowe znowu można powiedzieć przypomnimy sobie końcówkę rządów Francois Holland nad tam doszło do paraliżu państwa w tej chwili jeszcze tego ma pan rację nie doszło, ale nie będą też, kiedy się zakończą protesty poza mamy tutaj ten ten komponent presji pewnej politycznej na Macrona rozrachunek z Macronem można powiedzieć związki kontra końca Kong kontra Macron, jeżeli Macron faktycznie cofnie się zostanie to na pewno założonej w bardzo możliwe doceniona przez SLD te i dojdzie jakieś kompromisu do sprawnego wdrożenia może część z tych reform, ale wdrożenia ten sukces bardzo potrzebne mogą prosimy o naszej rozmowy po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki wracamy do rozmowy o wydarzeniach we Francji wspólne studia pan doktor w Łukasz Jur przyczyny Instytut Polski Instytut Spraw Międzynarodowych pan mówił m.in. że ostatnie dane dotyczące tego ile osób strajkuje mówił o około 6008001000 to tak jak u nas zależy, kto mówi 1 z depesz zwraca uwagę, że wg MSW francuskiego demonstrował w całej Francji 5grudnia 800 000 ludzi, ale że temu i 1,51 000 000, czyli prawie 2× tyle zwykle właśnie organizatorzy, bo wyraźnie większość protestujących w chciałem, żebyśmy powiedzieli jeszcze 2 słowa o samym samym problemie, dlatego że przeglądając sobie różnego rodzaju materiały dotyczące systemu emerytalnego we Francji natrafiły również na taką informację, że właśnie to w czasach prezydenta Jacquesa Chiraca można powiedzieć do przeprowadzono próbowano przeprowadzić podobną operację reformy tego systemu emerytalnego bardzo rzeczywiście skomplikowanego i podobnie jak ma krą Chirac wystawiał wtedy Alaina Juppé jako jak swego, który miał wziąć na siebie tą tę reformę no i ono, kiedy zaczął właśnie mówić jak sobie wyobraża to 2 000 000 ludzi wyszła na ulicę przez 3 tygodnie trwały te protesty no zupełnie tak, jeżeli kontrakt tak, paraliżując kraj i reforma została zarzucona tamten rząd tamten prezydent się poddał, ale premier liczbę ocalił funkcję premiera nawiązuje do tego, bo rzeczywiście wydaje się, że różne rzeczy można byłoby zerwać we Francji zrobić częściowo Macron nie zrobiło się panu opowiadał w pierwszej części naszej rozmowy z tym systemem emerytalnym rzeczywiście jest taki wielki problem i tu znowu trochę analogii do polskiej do innych państw jak to się dzieje czy politycy po prostu nie mają pomysłu w jaki sposób przekazać ludziom przekonać, że rzeczywiście przy poprawiającej się medycy nie mówiąc w konsekwencji wprost przedłużającego się życia ludzi nie da się utrzymać systemów emerytalnych przywilejów wcześniejszego przechodzenia na emeryturę no bo po prostu zabraknie na to pieniędzy ta reforma Macrona wiemy niewiele, ale wiemy, że mniej więcej zmierza do tego samego, że ten wiek emerytalny tam przypomnijmy jest równy dla kobiet mężczyzn 62, ale właśnie jest tych ileż podsystemów tego systemu, gdzie w niektórych grupach zawodowych można wcześniej na emeryturę w wieku 54 nawet w wieku 54 lat no po prostu wiadomo, że to jest nie do wytrzymania przez system emerytalny, ale jednocześnie, że to jest też bez sensu trochę dla tych ludzi tak i każdy praktycznie, kto podejmuje się takiej reformy czy to był Chirac Juppé czy teraz z Chełma ma krą i Edward Filip no w końcu się poddaje na tak i są na pewną granicę tego tego lenistwa, bo Macron powiedział tak lekarstwa intelektualnego bez zbędnych braku odwagi nam może nie umiejętności komunikacji tak, chociaż też przywołajmy dany akt 80 większość społeczeństwa 70% jest jest pozytywnie nastawiona do tych protestów na razie tak, chociaż duża część popiera to do reformy prawie połowa tak wąskie społeczeństwa natomiast liczby są brutalne ataki Macron jest dobrze zna jak też pracownik audytu publicznego też system jest poprzez to odpuszczanie sobie przez kolejnych prezydentów jest deficytowy na poziomie 8 miliardów euro, a do 2025 roku to będzie prawie 18 miliardów euro to co zaproponuje bardzo ciekawy, ponieważ chce uprościć system uszczelnić go, zachowując ten sam wiek emerytalny to jest jego obietnica, która na pewno się podoba właśnie społeczeństwu i ośrodki prawicowe tak Republikanie próbują wykorzystać ten moment, żeby zaakcentować swą tożsamość i są za to, że podręcznym jak jednak w wyniku tych wyzwań cywilizacyjny współczesnej, które pan redaktor raczył wspomnieć to 65 lat on tego nie robi właśnie też uważają, że to co chce zrobić już wystarczająco tak nie chcę tutaj bardziej się narażać opinii publicznej oraz A2 są kolejne inne reformy, które ma zaplanowane Macron jak chociażby właśnie reforma reforma pomocy społecznej taki i świadczeń dla bezrobotnych traktor, toteż jest kolejny projekt, który w, którym jest deficytowe i i w który generuje patologie od wielu lat bardzo często spotyka się sytuacji, których Francuzi Sonata ci pobierają i pobierają takie, jakie świadczenia także przy możliwości kontynuowania misji przy nim drugi prezydencji to wydaje się, że ten projekt może może możemy jakoś konkluzje może być wprowadzony właśnie wracam, choć założenia, że wystarczy tyle co robię tak dokonuje radykalnych zmian tylko właśnie wszyscy jak to mówią tak no to właśnie pokazują racjonalność, że nie da się tego utrzymać społeczeństwo się zdarzają nie może tak być, że między przejściem na emeryturę śmiercią się, że 30 lat się bierze pieniądze tak to jest nie do wytrzymania trzeba pracować więcej to wszystko musi być po prostu na głowie nie może być na głowie postawione tylko tylko na nogach no i teraz każdy powinien pewnie, że tak powinno być aleja ja nie ja chcę mieć dalej te same przywileje, które miałem mówi się, że szczególnie we Francji będzie trudne do przeprowadzenia to stawianie na nogi, ponieważ francuski system socjalny słynie czy słyną w Europie od lat no takiej właśnie takie strasznie niektórzy są prospołeczne to znaczy powiedzą, że to dobrze tak podejścia przecież to Francuzi chyba jako pierwsi wprowadzili już w 2000 roku 35 godzinny tydzień pracy i niektórzy na głowę łapali za zimno jak można przecież to potem inni mówili co wprowadzili się okazało, że na efektywność gdziekolwiek, gdzie dziś podniosła, więc może 40 godzinny nie ma sensu, ale czy pan podziela ten pogląd, że zrobienie czegokolwiek właśnie w kraju, w którym od lat ludzie byli przyzwyczajeni jak to się do socjalu na wysokim poziomie szczególnie utrudnione dlatego wymaga szczególnych umiejętności perswazji dialogu komunikacji ze zdawania mu, że muszę przyznać, że dobrze znam ten temat, ponieważ sam doktorat na temat przyczyn, a zamieszek, które wybuchają na przedmieściach francuskich miast systematycznie 1 właśnie są to miejsca, w których który bezrobocie dotyka nawet 70% 60% i to są mieszkańcy obywatele Francji bardzo często korzeniach migracji żyją z tego socjal i to co się wydarzyło przez głównie ostatnie 30 lat doprowadziło do wzrostu naszej frustracji tej Francji, która pracuje i która nie godzi się na taką sytuację, że tak duża populacja jakiś tam 5 000 000 Francuzów, którzy żyją w tych w tych terenach mogą żerować na na tym systemie ta stąd popularność frontu Narodowego wzrosła stąd właśnie ta Francja trasie wstaje rano jak mówił Nicolas Sarkozy, która pracuje też, bo też na to jego brata także na pewno jest to France jest przykładem wielu konfliktów i strukturalnych wewnętrznych napięć nalewać jak to się pojawił, które obiecał, że zrobi to, chyba że zasługuje na prawo jako jako jedyna na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu, a to robi, ale zobaczymy się jutro poznamy szczegóły systemu emerytalnego, więc na pewno temat wróci dziś już bardzo dziękuję dr Łukasz Jurczyszyn Polski Instytut Spraw Międzynarodowych był z nami dziękuję bardzo za rozmowę biorąc za chwilę informacja o nich Nobel dla Olgi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA