REKLAMA

Europejski Zielony Ład - jest projekt [co trzeba wiedzieć?]

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-11 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz proszę państwa teraz opowiemy trochę o europejskim zielonym ładzie może nie brzmi to na początku zbyt intrygująco czy ekscytująco, ale wydaje się, że to jest 1 z fundamentalnych najważniejszych jedno z najważniejszych projektów, które będzie realizowała w jakiej formie w jakim tempie Unia Europejska, które w dużej mierze będzie się kładło cieniem czy wpływał zmieniał wiele innych polityk nie tylko tę energetyczną, która toczyć Rozwiń » się będą wielkie boje, bo rzecz dotyczy niewielkich pieniędzy, ale też zdrowia i przyszłości nas wszystkich interesy są różne, a dziś komisja Europejska dokładnie Ursula von der Leyen przedstawiła projekt tego Europejskiego zielonego ładu jutro natomiast szczyt Unii Europejskiej rady, na którym przywódcy państw członkowskich jutro pojutrze będą wspierać budżet również o to właśnie, kto co i za ile dlatego też się mamy tu studia ekspertów z 1 strony jest Zofia Hetmańska dzień dobry inżyniera analityczka z think-tanku z Instytutu WiseEuropa jest też Oskar Kulig, czyli obrysy WWF fundację WWF Polska, więc powiedzmy to rzecz chyba podstawową to znaczy tą, którą Anno warto zapamiętać, jeżeli coś warto rozumieć całych tych procesów klimatyczną transformacyjny torze Unia Europejska stawia sobie za cel neutralność klimatyczną do 2050 roku czy już sobie postawiła ten cel czy jest szansa, że Polska znowu go zawetuje co to w ogóle znaczy w tej skarb jest w tej chwili dzisiaj właśnie przewodnicząca komisji Europejskiej przedstawiła ten cel jest to taki flagowy projekt na najbliższe 5 lat dla komisji Europejskiej oczywiście zbieżność nazw nowym ładem rozwala ta z lat trzydziestych nie jest zupełnie przypadkowe i ma to być taki projekt, który nie tylko będzie realizacją polityki klimatycznej, która w Polsce kojarzy się tak jak się większości ludzi kojarzy z jakim sam potencjalnym zagrożeniem dla węgla, ale też jest widziane jako możliwość zmiany zmiany modelu gospodarczego Europy i też z jakiego na, jaki to wydaje mi się, że to jest taki sposób polaryzują pewien pewien pewien pewną dyskusję na temat tego czy Europa Unia Europejska wciąż jest globalnym graczem na rynku czy faktycznie ta ta hegemonia już się mówi chęć Stanów zjednoczonych czy Unia Europejska może grać pierwszorzędną rolę i tutaj ten krok naprzód w ich zielonych technologiach nie mówimy tylko omawianych źródłach energii, ale też np. o specjalnych ogłoszeniach dotyczących magazynowania energii czy oszczędności energii efektywności energetycznej czy technologii różnych cyfrowych, czyli inwestycje inwestycje badania oraz rozwój rynek pracy np. oczywiście np. mówimy też sprawy w ośrodku ośrodkach na sprawiedliwą transformację na przekwalifikowanie osób, które będą dotknięte takimi zmianami tylko pamiętajmy o tym, że taka sprawiedliwa transformacja, czyli ogólnie transformacja obszarów z 1 z 1 gałęzi przemysłu na inną gałąź przemysłu czy usług na to miała miejsce chociażby w Polsce od czasów zmianę ustroju i tak jak np. dzisiejsza sytuacja na Śląsku, gdzie obserwujemy zamykanie kopalni 30 lat i stopniowy spadek zatrudnienia w tym sektorze to on się toczy, jakby trochę ponad tą polityką klimatyczną tutaj głównie grają grają koszty ważni grają rolę koszty wydobycia, więc właściwie jest takie taka próba złapania kilku pieczeni upieczenia kilku pieczeni na 1 wiemy, że pańska wiemy, że to Adam jeszcze do zamysłu i architektury tego nowego zielonego naszego ładu bez strony jasne chodzi i zbyt jasny jasny podział jest logika tego jak to ma wyglądać mamy typowe polityki klimatycznej energetycznej i tam być poświęcona jest pierwsza część dokumentu opublikowanego dzisiaj tutaj chodzi od systemu energetycznego po niskoemisyjny transport itd. itd. słownictwo domyślam się wszystkie oszczędności wydajności energetycznej sekta itd. itd. i tu mamy i zarówno koncepty jak narracje, jakie narzędzia, czyli tutaj mamy prawo klimatyczne, które ma być takim elementem zapewniającym zabezpieczającym ten cel neutralności klimatycznej, ponieważ w momencie, kiedy wejdzie to jako prawo wtedy już problem wetowania zupełnie odchodzi gdzieś tam na drugi plan no i mamy tą drugą część tego planu klimatycznego, którym planu z zielonego ładu, w którym komisja Europejska pokazuje, że polityka klimatyczna nie jest już oddzielnym elementem i oddzielnym tylko wymiar środowiskowy i oddzielny aspekt, jakim myślimy przy okazji tylko staje się centrum tak naprawdę strategii rozwoju komisji euro Unii Europejskiej i tutaj handel międzynarodowy całe inwestycje taki, kto wchodzi też handel to wchodzi nowa strategia funduszy i nazwa mężczyźni klamek fang, czyli przeznaczenia tych standardowych funduszy, które strony mamy do czynienia w poprzednich też sama tylko przeznaczenia większych porcji tych funduszy na zrównoważony inwestycje wyznaczenia nowej strategii finansowania zrównoważonych inwestycji wyznaczenia w ogóle mechanizmów inna i przez organizowanie strategii instytucji takich Europejski bank centralny Europejski bank inwestycyjny pod, żeby służyły niskoemisyjnej transformacji oprócz tego mamy właśnie cały wymiar geopolityczny i tutaj mamy opowieść o cłach i kabin, bo tak i czyli także dla podatek węglowy, który ma służyć temu, żeby ktoś będzie chciał wydobywać węgiel w Ukrainie nie w Niemczech to nie myśli, bo będzie musiał zapłacić podatek dokładnie zawita i to znowu jest budowanie bardzo bardzo spójnej koncepcji na kolejnym wymierza podatek węglowy w waszym zdaniem tak, żebyśmy na pewno w przyszłości, gdy jest interes 1 opcji pytanie czy wejdzie na wszystkie sektory, a itd. tak dalej go wymiar ale w jakiej formie myślę, że tutaj zupełnie spokojnie możemy się spodziewać państwo przeczytać przestaliście ten tekst i od razu powiem słuchaczom, więc to jest na gorąco nie ma rozmawiamy, bo było słychać przecieki został de facto zaprezentowany dziś zaledwie kilka godzin temu chciałbym, więc zapytać no bo to czego, czego możemy spodziewać po Polsce Polska wcześniej zawetowała razem z 3 innymi krajami ten cel neutralności klimatycznej pytanie czy jutro czy pojutrze potowe to premier Morawiecki zdecyduje się sięgnąć dalej czy to obiecane 100 miliardów w ramach funduszu Solidarności go przekona oczy, o co co ewentualnie to jeszcze przedmiotem czy tematem sporu wydają się co będzie się toczyły walki o to by o tym, że mamy kilka minut po informacjach państwa 8 są zawsze Hetmańska Visa Europe jest Królik z WWF Polska świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz rozmawia proszę państwa europejskim zielonym władzy dziś komisja Europejska przedstawiła w końcu projekt przedstawiła go m.in. w parlamencie europejskim jutro szczyt i pojutrze Unii Europejskiej, które będą dyskutowane kwestie związane z transformacją nazwijmy ją klimatyczną państwa gośćmi cały czas są Oskar Kulig z WWF Polska zawsze Hetmańska z wice Europa cel główny to jest neutralność klimatyczne do 2050 roku, czyli co, jeżeli emitowany ma być jakiś ca 2 jakiekolwiek no to musi być las posadzone albo system, który wyłapie co 2 zlote co oznacza neutralny klimatyczna o neutralność w najprostszych proszę takim rozumieniu oznacza to, że wszystkie emisje, które sektory opowiada człowiek w gospodarce są zbilansowane tę co ta gospodarka czy też obszar kraju np. może pochłonąć, żeby przedstawić starali się emitują albo niech nie to oczywiście i były tutaj w Polsce przedstawiane takiej idei, że w takim razie posadzimy więcej lasów tylko to się skończyło na tym, że np. musielibyśmy rocznie 4% powierzchni Polski Zalesia rocznie żeby, żeby zaobserwować emisję samej tylko elektrowni Bełchatów wiadomo, że to zupełnie nierealne w tej chwili pochłaniamy około 89% polskich emisji dlatego to pokazuje jak olbrzymim wyzwaniem jest ta neutralność klimatyczna dlatego też to podejście nowe, które nie skupia się tylko na tym, że mówimy o polityce klimatycznej sensu stricto, ale spójnej polityce gospodarczej powiązanie tych polityk rozwojowych polityk państwowych też w Polsce miejmy nadzieję coraz większym stopniu to jest myślę, że dobry właśnie czy premier Mateusz Morawiecki na tym szczycie zawetuje ten celną oraz neutralności klimatycznej wcześniej razem z przed przedstawicielami Czech Węgier i Estonii to zrobił stanie już nie jest teraz w tym gronie, ale podczas dzisiejszej debaty w parlamencie europejskim dopowiedzmy tak dyplomatycznie te polskie wątpliwości przedstawiał europoseł prawa sprawiedliwości Ryszard Legutko i opieki czy sąd są surowe kary do dziś fugu, dla których przedstawiła pani coś w rodzaju zielonego raju, kto nie chciałby żyć w raju, ale trzeba przekonać też miliony Europejczyków jak nowa komisja Europejska w ciągu 10 dni od objęcia urzędu była w stanie zrozumieć jak bardzo dramatycznie zmienił się naszej gospodarki pod wpływem tego zielonego ładu ile to będzie kosztowało ile indywidualnych tragedii to pociągnie za sobą uszu w Polsce zły los pełną trzeźwieć i uwzględnić to był Ryszard Legutko dzisiaj w parlamencie europejskim to w dużej mierze Polski rząd przez 4 lata, ale dalej no ma taką takie stanowisko, które mówi no tak, ale Polska dla wyzwanie dla Polski jeszcze większa, więc my, jeżeli mamy to robić przestawiać na to potrzebujemy wsparcia fundusz sprawiedliwości transformacji to ma być 100 miliardów euro nie tylko z budżetu pieniądze mają być też szyby motywowane ściągane z rynku, ale bym, o co tak naprawdę zysk kluczowe w tym sporze nazwiemy polską ja mam wrażenie, że w tej wypowiedzi pana profesora pojawiło się to przekonanie obywateli niestety do tej pory politycy też opcji, którą pan profesor reprezentuje niestety raczej zniechęcali nas do realizacji takiej polityki klimatycznej, pokazując często też zupełnie wyimaginowane czy też po prostu niepowiązane właściwe z polityką klimatyczną jak np. kwestia górnictwa w Polsce jako jako zagrożenie głównie zagrożenia zagrożenie, które na mniejsze Bruksela akcja, że te pieniądze z systemu handlu emisjami to jakaś mityczna Bruksela zamierza to są przecież pieniądze, które trafią do naszego budżetu, które my możemy wydawać na transformację naszego gospodarki naszej energetyki do tej do tego oczywiście te nowe plany nowy zielony ład dla Europy ma ma też dodatkowe narzędzia kilopaskal Kulik Zofia Szymańska nie myślę, że ciekawym wątkiem jest faktycznie dzisiejsze spotkanie, na którym ma zapaść decyzja czy faktycznie państwa przyjmujące neutralności klimatycznej do tej pory Polska negowała tutejsze zauważyć, że przestaliśmy mówić nie, ale zaczęliśmy mówić ile nas to będzie kosztowało i przed nami stoją wyzwania, więc zaczynamy trochę pieniędzy należy negocjować klastrów konstruktywny sposób zaczynamy podchodzić do sprawy tutaj na pewno komisja i zielonym ładzie i poprzez Europejski bank inwestycyjny czy inne swoje marzenia instrumenty finansowe też wyszła nam naprzeciw i dostrzegła nasze naszą pozycję polegającą na przedstawieniu innej charakterystyki i innych warunków startowych jest spór jest, w jakich konkretnie potrafi pani wskazać tu chodzi o to, że teraz sporów jest dużo jak ma zgodę wspólna polityka rolna ile pieniędzy jakich firm ma być zaszyte w kieszeniach czy to jest fundamentalnie, iż spór nie myślę, że w tej chwili fundamentalnego sporu na szczęście niemające teraz i stanowi wyzwanie głównie zmobilizowanie wystarczającej ilości funduszy i tutaj no mamy tą unikalną pozycję, gdy faktycznie jeszcze mogliśmy negocjować tak naprawdę dzisiaj, bo mogliśmy przedstawić swoje trudną pozycję, choć regiony węglowe faktycznie no u nas jest to dobra karta gotowe mogliśmy przedstawić swoją pozycję jako po prostu kraje, które nie jest równy krajom Europy zachodniej i tym tymi kartami grać, aby uzyskać więcej większą pulę ich wspólnych środków, ale w tym momencie, kiedy mamy już na stole bardzo ambitny plan zielonego ładu odzież dodaje zdaniem wielu organizacji on też nie pozwoli zatrzymać tych najstraszniejszych skutków klimatyczne czy ma być w pełni zrealizowany ten plan chce być, że niektórzy uważają, że za mało ambitne pewnie jest takie ryzyko, ale myślę, że tutaj nie mógł nie powinniśmy mówić o szczegółach pt. czy powinien być 5152% ważne, że podnieśliśmy ambicje ważny polityk mówimy o redukcji emisji gazów cieplarnianych w roku 2000 trzecia trzydziestym i tyle ile jest cel redukcji 40% oraz Urszula ustaw dla chciałabym, żeby to było 55065 właśnie, gdy mogę państwu powiedzieć, o co toczył się spory znaczy Europejski zielony ład czy też taki dokument, który zostanie przyjęty czy jednak Niemcy ostatnio bohaterkę w wyznaczonych oczywiście dokumentem będzie wymagał poparcia państw członkowskich nawet jeśli nie będzie to formalne poparcie to nieformalne poparcie oczywiście będzie tutaj konieczne myślę, że jutro jutro jest też taka ostatnia szansa dla Polski tak jak już zaznaczyła Zofia na to żeby, żeby coś ugrać jeśli chodzi o instrumenty finansowe na pewno by dać przykład np. środki na transformację regionów węglowych np. transformację Śląska czy też korzystna korzystna kwestie dotyczące np. transformacji energetyki czy jakieś okresy przejściowe to po od tak naprawdę od piątku niezależnie od konkluzji tej rady, chociaż wydaje się, że bardziej prawdopodobne jest to, że Polska jednak zgodzić się przyjąć ten cel to tak naprawdę będziemy już pada dużo sygnałów sami też komisji Europejskiej, a przede wszystkim państw członkowskich ekspertów, że tak czy siak te dyrektywy, które będą zaostrzać politykę klimatyczną one i tak będą przegłosowane zwykłą większością głosów czy to specjalna odzież na poziomie Unii oraz jest oficjalnie to uda zrealizować de facto mają tam dużo trudniej też cokolwiek w następnych krokach zmieniać, bo mówiliśmy przy poprzednich negocjacjach, że oczekujemy fundusze w tej chwili te fundusze nam są oferowane mówiliśmy, że oczekujemy dostosowania się do tych różnych poziomów rozwoju znowu wychodzi nam komisja naprzeciw wniosku z tym, jeżeli tym razem znowu będziemy chcieli czegoś innego to trochę pokazujemy, że ni gra równo w tych negocjacjach też nie jest jesteśmy równym partnerem dla komisji też pojawia się kwestia tego, że czas mówi się jakiś absurdalnych niesamowicie wielkich liczbach typu 900 miliardów euro potrzebnych na transformację polskiej gospodarki intensywność nadal są związek zawodowy Solidarność, by apeluje do premiera Morawieckiego co by zawetował to zresztą nic do 700 miliardów, ale dodam tylko, że to jest stanowisko sprzeczne np. z międzynarodowym zrzeszeniem związków zawodowych, która zgadza się, że trzeba realizować politykę, która uchroni świat przed katastrofą klimatyczną, czyli wzrostu temperatur globalnych więcej niż 1,5 stopnia wracając do tej kwoty to jest tak naprawdę kwota, której nie do końca wiemy co tam dokładnie zawiera w tej kwocie to po pierwsze po drugie nie wiemy też przynajmniej nie jest pokazywany, jaka jest kwota dodatkowa, bo to, że ona jak zakłada, że wszystkie koszty, które musimy ponieść one są one biorą jak bez powietrza, że one ich nie trzeba było ponieść, a mówimy też o tym, że już dzisiaj przecież płacimy coraz wyższe rachunki za energię związane z tym, że utrzymujemy system energetyczny w takim stanie opartym o paliwa kopalne węgiel przede wszystkim, ale też wymian na inwestycje po prostu nowe źródła wytwarzania nie będzie przecież także aktualne wszystkie bloki węglowe będą mogły działać 100 pięćdziesiątego roku żadnych inwestycji mediów nie wyznaczyliśmy daty tzw. dekarbonizacji, czyli po prostu pozbycia się węgla większość krajów już jakoś mniej lub bardziej ten cel wyznaczyła jeszcze końca oczywiście wskazali, o co toczą się sporo rozumiem, że toczą się spory o to co to są zielone inwestycje czy gaz energia atomowa jest Zielona dokładnie mamy kilka tematów przewodnich na pewno jest kwestia zakwalifikowania czy gaz kwalifikuje się i energia jądrowa jako zielone inwestycje tutaj gaz jest dosyć trudno obronić, bo poziom ma tajną misję i jakby gazów cieplarnianych tutaj jest zbyt wysoki i nie ma tak naprawdę uzasadnień, dlaczego miałoby być też na zakwalifikowane jako czyste zielone ewentualnie logika jest taka, że jest paliw liczbę źródła, które umożliwi to transformacja to faktycznie gaz odegra rolę w transformacji to jest nie do uniknięcia tylko trzeba planować strategicznie tak, by nie był przemianowane inna kwestia jest rola energii jądrowej tutaj, o ile faktycznie jest bez emisyjne źródła to problemy i cele władz zakłada, że rozwój Unii Europejskiej będzie zrównoważony i to nie są tylko wymiary klimatyczne, czyli teza emisyjność, ale także mózgowe Adaś to pozostałe wymiary środowiskowej tutaj pojawia się wiele wiele kontrowersji, które nie są jeszcze zaadresowane to nie sądzę, że mówimy, że nigdy nie ma to tylko dodam jako brzmi okazy nakłada się polityka, bo niektórzy uważają, że Niemcy teraz walczą z atomem, bo taki mają swój interes, bo taki sobie ustawili gospodarkę w oparciu o rozwój technologii poza itd. itd. obejrzy tutaj takie argumenty merytoryczne nakładają się jeszcze gry interesów oczywiście gra interesów pojawiają się zawsze jednak też z energetyką atomową niestety w Polsce mamy taki problem, że z 1 strony mamy albo zupełne zaprzeczenie tym planom albo z drugiej to, że te postrzegane jako Święty Graal który, który spowoduje, że będziemy mogli jakaś pani Zobacz gospodarka tak naprawdę będziemy mogli ją kar czy będziemy mogli budować nowe elektrownie jądrowe po to, żebyśmy mogli jednocześnie też w Spale zachowania przez wiele lat, a tylko przypomnę, że wg nawet tych ambitnych planów ministerstwa energii dawnego to pierwsza elektrownia jądrowa pojawiłaby się dopiero w połowie lat trzydziestych tak naprawdę ona rozwiązana w ogóle żadnym stopniu kwestii realizacji celów na 2030 roku, a to będzie już dla Polski aktualne cele są już trudne do spełnienia, a co dopiero jeśli te cele będą możliwości spełnienia powiedziałabym nawet aktualnej polityce projekt stawia przed sobą Unia Europejska zobaczymy jak pójdzie bożyszcze RODO zmienia bardzo cały system gospodarczy społeczny Unii Europejskiej na razie bardzo państwu dziękuję na razie, bo to nawet nie początek tej wielkiej przygody Zofia Szymańska z Instytutu WiseEuropa rozgrywali z fundacji WWF polskiego państwa gośćmi zielony ład Europejski są przedstawione jutro szczyt Unii Europejskiej tyle co dziś z Martyną Osiecką w programie dziś dla państwa przygotowałyśmy realizował Adam sura informacja o nich jeszcze więcej sport Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA