REKLAMA

Wybory w Wielkiej Brytanii w cieniu brexitu

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-11 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zaproszono popołudniu Radia TOK FM mogę powiedzieć tylko tyle jeśli chodzi o informacje z informacji o olbrzymich korkach tutaj w okolicach Radia, że pocieszający dla mnie jest to, że na pewno wszyscy samochodach słuchają Radia TOK FM, a przy okazji wysłuchają audycji m.in. tej rozmowy, na którą chce teraz państwo zaprosić sobie pani Patrycja Bukalska tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry zaprosiliśmy panią m.in. dlatego że napisała Rozwiń » pani w najnowszym numerze tygodnika artykuł nowa wielka Brytania odnosi się do zbliżających się szybkimi krokami wyborów w wielkiej Brytanii mam akurat otwartą taką stronę popularnego portalu Politico EU, gdzie bardzo precyzyjnie podają ile zostało do wyborów został 1 dzień 5 godzin 35 minut 24321 sekundy w tak tak obliczany jest czas zaraz zaraz zacznie rzeczywiście ten ostatni dzień też bardzo bardzo taki gorączkowe zajęto ostatni dzień kampanii liderzy wszystkich partii zaczęli go wcześnie rano obecny premier, bo rząd Sony roznosząc mleko w 1 z ze swoich okręgów wyborczych na albo ludzie najbardziej ufają temu byliśmy nowi właśnie od tradycji brytyjskiej, które rano przychodził przynosił gazetki, ale też można było z nim właśnie pogadać co tam słychać na bardzo ciekaw jestem co ten Boris Johnson roznosząc mleko mówił zwraca pani uwagę już na początku swojego artykułu, że z 1 strony podkreśla ogromną wagę znaczenie tych wyborów, ale z drugiej strony obserwowany jest takie znużenie Brytyjczyków rzeczywiście ta intensywność ich życia politycznego od 2015 roku jest niezwykła chyba właściwy najnowszej historii niespotykana po prostu niektórzy mają serdecznie dosyć i też przykłady takie zniecierpliwienie, które częściowo natury polega nawet premier, powtarzając dokończymy Brexit do końca Brexit nie chce się skończy zaczniemy wszystko odnowa będzie nowa wspaniała wielka Brytania jako zróbmy to w końcu i ten komunikat osadzone bardzo często właśnie lekkie projekt Tytan do końca Brexit jest takie główne hasło wyborcze również dzisiaj rano podejrzewam, że właśnie to powtarzał swoim potencjalnym wyborcą czyli, żeby dali mu mandat do tego, żeby przeprowadził doprowadziły dresy do końca no tylko pytanie czy dadzą, bo oczywiście jest wiele aspektów czy znaków zapytania, których porozmawiamy, ale też w tym pytaniu pierwsza część powiedziałbym tego pytania związane jest właśnie taką wątpliwością czy Brexit, który chyba najbardziej właśnie złożył brytyjską opinię publiczną jest nadal takim nośnym elementem w tej kampanii, że po prostu chyba na słowo Brexit niektórzy mają odruch wymiotny to prawda i nadal będzie tam dosłownie, bo 1 z sondaży to takie właśnie sali swoje odczucia, słysząc codziennie rano znowu są tam nowego z Brexitem natomiast było poruszonych wiele innych tematów takich społecznych jak służba zdrowia, która bardzo bardzo kuleje i inne sprawy te, gdzie są ważne system opieki i na edukacji i policja właściwie właściwie wszystko natomiast faktem jest główną linią podziału dalej jednak jest Brexit czy nie dalej od ładnych kilku lat jest Brexit i ten podział jest ponad partyjne, czyli możliwe, że np. tradycyjnie Wolnica rolnicy partii pracy tym razem zagłosują na partię konserwatywną, dlatego że uważają, że od jej poglądy jeśli chodzi o brak są dla nich bardziej odpowiednie na odwrót dlatego tak naprawdę sondaże mówią nam zaś, że prawdopodobnie wygra partia konserwatywna, ale nikt nie wie jak dobrze jak mocny ma mocno ten wynik będzie od tego zależy czy będą w stanie strony samorząd samodzielny rząd tego do ostatniego momentu ta kampania wyborcza jest bardzo bardzo wiele znaków zapytania są okręgi wyborcze, które może zadecydować o wszystkim wręcz kilkadziesiąt kilkaset głosów w no właśnie, ale rzeczywiście pani przywołuje badania 83% czuję mdłości, słysząc o brexicie no, niemniej jednak właśnie wydaje się, że no to jest kluczowe pytanie nie tylko dla Brytyjczyków, a nie tylko dla Europy, ale bym powiedział dla losów w wielkiej Brytanii, bo z 1 strony Boris Johnson powtarza właśnie le GI Brexit Dan, ale z drugiej strony przecież to jest, nawet jeżeli doprowadzi do tego, jeżeli wygra wybory na tyle, żeby mieć większość w parlamencie i 3001. do tego wejścia do trzydziesty 1stycznia to w zasadzie w ogóle w tej kampanii wyborczej nie mówi się, ale co dalej, bo tak dobrą sprawę przed wielką Brytanią przed politykami brytyjskimi oczywiście też przed Unią Europejską to są lata poważnych znowu negocjacji o tym, właśnie co dalej jak mają wyglądać dalsze relacje Wielkiej Brytanii ze wspólnotą jak definitywnie uporządkować kwestię Irlandii północnej tak dalej co prawda nasze kredyty w obecnej kampanii takim bardzo podstawowym poziomie, czyli wzrost rock metal albo nie róbmy tego albo zastanówmy się zrobić drugie referendum, by w ten sposób to przebiega w szczegółach czy w ogóle do tej pory wynegocjowana umowa w ogóle nie jest jakoś tak omawiana szczegółowo i to jest oczywiście prawda, że premier obiecuje prawda, że na pewno wielka Brytania wyjdzie z końcem stycznia na pewno nie będzie przedłużenia okresu przejściowego tak należy obiecywali od przekładu wiele rzeczy obiecywał 1 rzecz druga po co to jest to technicznie nawet nierealny też nie ma czegoś takiego jak wryty bez umowy może być bez tej umowy, ale po wyjściu Wielkiej Brytanii jakąś umowę trzeba będzie negocjować umowy handlowe zawierać, a to trwa trochę więcej niż kilka miesięcy to jest 1 rzecz o VAT druga rzecz, która też są zmęczenie, ale waga tych wyborów jest wielka lat naprawdę od nich zależy kształt brexitu i to z kolei decyzja, która kształtuje przyszłość całego kraju tak nie na następną kadencję, ale na następne pokolenia no właśnie tylko w skoro skoro pani też zwraca uwagę na to, że właśnie nie bardzo wiadomo jak należy patrzeć na popularność partii politycznych z punktu widzenia samego stosunku do brexitu te podziały dotyczą również konserwatystów, bo chociażby w ostatnim okresie tego parlamentu rząd się stało mniejszościowym chociażby z powodu wyrzucenia bodaj 20 członków partii konserwatywnej przez Johnsona, dlatego że właśnie w tych głosowaniach parlamentarnych nie popierali jego umowy brak hitowej jego podejścia w ogóle do do do brexitu jeszcze bardziej skomplikowana sytuacja jest tą drugą siłą, czyli partią pracy, bo sam jej lider no wy wypomina mu się to, że jeszcze 70 piątym roku było referendum to unijne dotyczące członkostwa w unii on głosował przeciw właśnie przez te ostatnie lata też trochę kluczył i sami chyba wyborcy partii pracy tak do końca nie wiedzą i jaki jest stosunek tej partii, choć no w ostatnim okresie można powiedzieć się trochę wykrystalizował no bo powiedzieli ta umowa nam się nie podoba my negocjujemy inną i tą drugą 3 czy tą inną poddamy pod referendum, ale to wcale nie jest jakiś popularny pomysł ludzie nie bardzo nam się tak czasami wydaje, że tam strasznie chcieli tego drugiego referendum jednak większość chce zostania w unii wcale tak nie jest mnie np. osobiście takie zadanie wydaje się rozsądne o, tyle że w tej umowie wiadomo czy, wybierając między wyjściem pozostaniem Unii Europejskiej wyjściem z jakąś wynegocjowaną umową wiemy na co się decydujemy na decyzję poprzednim referendum dotyczące decydowali o tym, o czym nikt tak naprawdę nie miał większego pojęcia natomiast jest oczywiście także ten pogląd jakoś nie jest bardzo popularny, ale myślę, że trochę to wynika i poziom komplikacji całej kwestii umów i jakie warunki miały miałby zaproponowane, ale też właśnie z tego zmęczenia, które na początku mówiliśmy czy ludzie po prostu już nie mogą wytrzymać myśli, że to miałby trwać dłużej, że znowu Polskę wróci do punktu wyjścia i wewnątrz byliby decydować to takich referendów znowu kolejne wybory to są naprawdę wielu z tych wart jest wiele, bo już nie zapominajmy o tym, kwestia i Szkocji Irlandii północnej również będzie mają już naprawdę kawałek inną decyzję do podjęcia, więc rzeczywiście tak jest, ale te najciekawsze jest to, że z kolei partia liberalnych Demokratów bardzo jasno określiła, że zamierza wycofać z brexitu wydawać, by się można ją będę głosowała połowa kraju prawda, a atak jednak nie jest tak jednak nie za dodatkowo się ten system wyborczy, który też komplikują obraz no powoduje, że nawet jeśli ta partia procentowo ma dość znaczące poparcie kilkunastoprocentowe na pewno no to w tym potężny w końcu w parlamencie 660 tak miejsce tak raptem się mówi wg tych różnych przeliczników spekulacji, że może nie zdobędą 15 mandatów także to w ogóle się wydaje coś dziwnego, ale od niesie też do złożenia rozmach kończąc w tej części kwestię kwestię właśnie brexitowi no bo ma pani rację, kiedy kiedy, mówi że właśnie powinno się odbyć drugie referendum, żeby ludzie tym razem głosujący wiedzieli za czym głosują, ale mimo to, mimo że tej tych debat o brexicie jednak przetoczyła się przez ten kraj w ciągu tych lat 3 już przecież wiele to te badania ostatnie pokazują, że mniej więcej 41% jest dalej za wyjściem 45 przeciw rozumiem, że reszta to są dziś jeszcze niezdecydowani, ale to właśnie pokazuje, że nawet ta debata o tym, Brexit się i tych warunkach wyjścia wiele nie zmienia, dlatego że debata jest taka jak szarpana, czyli co rusz w momencie, kiedy kolejna wersja umowy jest dyskutowana czy głosowana w parlamencie to wtedy temat powraca w tych okresach przedłużenia kolejnego właściwie nic nie działo tak jakby nie było także usiądźmy porozmawiajmy o tak ale o co nam chodzi, czego byśmy chcieli zobaczymy w jaki sposób to osiągnąć tylko dalej, jakby oparty jest takich bardzo intensywnych momentach dyskutują oczywiście eksperci, jaki w swoich gronach, ale to się nie przebija do normalnych tak w języku zwykłych ludzi, którzy też nie dają sobie sprawę właśnie bardzo często jak i jakie to skomplikowane tak samo też decydujące, głosując w referendum sami nie byli świadomi do końca jak funkcjonuje Unia Europejska czy to jest dla Wielkiej Brytanii korzystne czy niekorzystne i takie hasło, że odzyskamy kontrolę tak odzyskamy suwerenności czy w jaki sposób tak jakby ta suwerenność jest naruszana to to wszystko, by nie zostaje z takim poziomie właśnie bardzo emocjonalnym i wydają się, że brakuje takiego spokojnego wyjaśnienia sprawy, a teraz sprawy zaszły już tak daleko, że chyba, że na to za późno tak na marginesie przywołuje pani też badania, z których wynika, że sprawa imigracji, a więc m.in. to co miało się wiązać z tym przywróceniem kontroli w obecnym czasie w tej kampanii interesuje niecałe 30% osób co by wskazywało, że właśnie tamte lęki już dzisiaj specjalnie znaczenia nie mają za chwilę będą informacje, ale po nich wracamy do naszej rozmowy Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie siódmy na studia pani Patrycja Bukalska tygodnik powszechny rozmawiamy o wyborach w wielkiej Brytanii, do których już jest 1 dzień 5 godzin 17 minut 54 sekundy powiedzieliśmy o tym, Brexit, który już u niektórych wywołuje mdłości nie chcą o nim słyszeć, ale jednak ciągle pozostaje ważnym elementem w i w kampanii wyborczej i w ewentualnych wyborach, które właśnie będą podejmowane przez wyborców w dniu głosowania powiedzmy teraz kilka słów o tym czy w takim razie inne tematy są na tyle widoczne ważne, że sposób w jaki partie poszczególne proponują rozwiązanie tych spraw może ostatecznie bardziej nawet wpływać na na decyzje wyborcze niż sama kwestia stosunku do brexitu wydają się, że takim czynnikiem ostatecznym zawsze jednak będzie Brexit natomiast faktem też jest, że to było widać w kampanii wyborczej w niektórych, jakby takich sondażach, kiedy pytano wyborców o to co danych jest istotne tak samo lub nawet bardziej istotne jest kwestia służby zdrowia, której mówiliśmy to też to była taka karta, którą bardzo grała partia pracy, zarzucając premierowi, że tylko nastąpi Brexit całą sprzeda służby zdrowia Amerykanom wpuszcza amerykańskie firmy i i będzie jeszcze gorzej i wszystkie kwestie socjalne akcesja tutaj lat oszczędności, które zostały wprowadzone przez poprzednie rządy konserwatywne, jednakże serce trochę tym zmęczeni to były kwestie ważne do ostatniej chwili nawet 2 dni temu była taka sytuacja, że dziennikarz pokazał prawą rękę czy stanowi zdjęcie chłopca, który śpi na podłodze w szpitalu nie ma dla niego łóżka premier nie Senat spojrzy zrobiła się z tego prawda wielka awantura może znowu właśnie pokazuje to nie czułam obojętną na na na problemy ludzi twarz konserwatystów, więc to jest taki taki rzeczywiście mocny temat, ale też było dużo inne propozycje to trochę tak jakoś zaginęły też mówiono o kwestii klimatu tak o ograniczeniu emisji tlenku węgla mówiono o nowych lasach kwestii zielonych, jakby takich inwestycji to też to też pojawiało to było ważne, ale jednak się, że ostatecznie ten Brexit zaważy na każdej decyzji to od razu może jeszcze tylko rozszerzyć wyjaśni słuchaczom, którzy nie znam Stali to rzeczywiście był wywiad Johnsona dla reportera stacji telewizyjnej, kiedy właśnie ten raport pokazał mu na komórce zdjęcie tego chłopca leżącego na podłodze na poduszkach, któremu mama zorganizowała nie było dla niego miejsca na łóżku i premier na początku ignorował, ale po dłuższej chwili jednak wziął ten telefon miał powiedzieć to straszne zdjęcie oczywiście przepraszam rodzinę wszystkich, którzy mają złe doświadczenia z najczęstszych z tymi systemy znane ZM, jakbyśmy powiedzieli, ale to co robimy jest właśnie wspieraniem tego, że NFZ brytyjskiego ogólnie sądzę, że pacjenci mają znacznie znacznie lepsze doświadczenia niż to biedne dziecko jest trochę się premier ratował, ale jeszcze właśnie mówię o tym, m.in. dlatego że z kolei inni, wiążąc sprawy tej systemu zdrowia opieki zdrowotnej Wielkiej Brytanii z Brexitem przypominają, że premier związana obiecuje, że m.in. poprawa sytuacji w tym systemie będzie przez zatrudnienie 50 000 pielęgniarek tymczasem wszyscy zwracają uwagę, ale jak dojdzie do brexitu będzie groźba, że duża część pielęgniarek, które pochodzą ze wschodniej Europy szeroko rozumianej niewykluczone, że nie zostanie w wielkiej Brytanii i to raczej może spowodować zwiększenie problemu, a a, skąd weźmie 50 000 już nie, więc o to, skąd weźmie na to pieniądze 50 000 to w ogóle bardzo zabawna historia, bo ten slogan dokładnie się także 50 000 więcej pielęgniarek przeczą natychmiast dziennikarze wychwycili, że te 20 10050 000 są te są, tak więc możemy się, że dojdziemy do 50 000, ale nie można powie, że będzie więcej niż 50 000 jest takim poziomie ta arytmetyka tej się odbywa natomiast to jest tak dokładnie jak pan mówi, ale to nie jest także pielęgniarki zaczną wyjeżdżać po brexicie ona już zaczęły wyjeżdżać tak w ciągu ostatnich lat to chyba nie pamiętam dokładnie to około 10 000 pielęgniarek właśnie z krajów unijnych już wyjechało nowe po prostu nie przyjeżdżają wniosku czy dotyczy to samo lekarzy i reszty oczywiście personelu, więc ten problem absolutnie jest powiązany premier obiecuje taki szybszą ścieżkę wizową właśnie dla dla pielęgniarek lekarzy po brexicie oczywiście po nim ciężej będzie trudniej będzie wjechać i zostać Wielkiej Brytanii na temat sam wszystko obietnica no i tak jak pan mówi no, czego miałbym zapłacić, kiedy sytuacja prognoza ekonomiczna prawda dla Wielkiej Brytanii na też trudno cokolwiek powiedzieć, bo nikt nie wie na jakich warunkach i kiedy wyjdzie z dolnego nie niepokoi z drugiej strony mamy różne zapowiedzi partii rywalizującej, czyli partii pracy, bo jednak Brytyjczycy chyba ciągle pamiętają stan państwa, jaki odziedziczyła Margaret Thatcher po rządach laburzystów ogromne zadłużenie no i jednak się w dużym stopniu uważało, że przy różnych błędach, które ona popełniła jednak raczej prywatyzacja na mocy może poza koleją, która wciąż była przywoływana jako przykład złej prywatyzacji to jednak to gospodarce brytyjskiej pomogła karmin mówi znowuż renacjonalizacji i poczty znał już kolei wodociągu i operatorów energetycznych itd. to znowu budzi zaniepokojenie tzw. rynków część brytyjskiego społeczeństwa jest teraz właściwie należałoby postawić pytanie to w takim razie gdyby pani miała dzisiaj, obserwując tę scenę polityczną obstawiać nie wiem u bukmacherów tak to kto wygra w nie ośmieliła bym się rzeczywiście trwa taki festiwal obietnic wyborczych, które mają większe lub mniejsze przeważnie mniejszy stopień pokrycia, jakby realnych tutaj finanse lekarzu konserwatyści też to właśnie konserwatywni ba tutaj takim się rozpuścili tak zapominają o tym, takim charakterystycznym znaku czy zawsze była dyscyplina i dbałość o budżet no ale tak właśnie ktoś zaproponuje na partia coś to potem przebijemy jeszcze o kilkadziesiąt miliardów funtów tak zrobimy jeszcze więcej, kto wygra tak naprawdę zależy takie może się to wszystko rozbić o poszczególnych okręgach o bardzo małą liczbę głosów w tej chwili ostatnie sondaże pokazują, że ta różnica poparcia między partią pracy konserwatystami się zmniejszyła dalej prowadzą konserwatyści, ale dalej możliwe wszystko i zdecydowane zwycięstwo konserwatystów, które potrwały pozwoli stworzyć większościowy rząd, ale też możliwe, że to, że nie będzie możliwe wtedy do władzy dojdzie partia pracy prawdopodobnym możliwym zmian nie wykluczonym poparcia szkockiej partii narodowej NATO skoro już padła nazwa to powiedz mi właśnie co dodatkowo komplikuje te wszystkie spekulacje, a więc m.in. właśnie szkocka partia narodowa jej oficjalny program zarówno chęci zostania w unii Europejskiej, jaki w przypadku, gdyby miało właśnie nie do dochodzić do brexitu to rozpisania referendum w sprawie niepodległości czy czy czyta partia może liczyć na na dobry wynik Szkoci rzeczywiście tak masowo popierają partie z takim programem Szkocja Polska partia narodowa wygrywa wygrała wybory poprzednie jeszcze wcześniejsze teraz rzeczywiście wygra, kiedy Band Raczkowski się przejeżdża przez takie małe nie chcę miasteczka to proszę są żółte tak, bo wszędzie są plakaty sen tak właśnie kolorach kolorach żółtych Głosuj Głosuj na SNP, więc tutaj to na pewno jest apatia trwa zdecydowanie dominuje, ale właśnie Brexit może zabrać trochę głosów, czyli może nie mieć tak powiem prawie 100%owych wygranej może stracić trochę mandatów, ale są wyborcy, którzy popierają tę partię, ale jednocześnie chcę lekcji tak, ale są dokładnie tak oni z zaciśniętymi zębami, ale mogą zagłosować np. właśnie na konserwatystów droczy się działo podejrzewano, że SNP wygrała tak bym w imponujący sposób trasie, mówi że właśnie z tego powodu konserwatyści być może nie są takiej beznadziejnej pozycji uda się im trochę tych mandatów zabrać na pewno nie aż tyle jak mają w tej chwili natomiast to pokazuje te wybory są ważne, bo one nie tylko decydują o tym kto wniosek zasiadał w parlamencie czyli kto będzie rządził krajem decydował o podatkach służbie zdrowia policji i tych wszystkich sprawach taki podział był zwykły przez następne parę lat decyduje o tym czy kraj będzie Unii Europejskiej z decyzją po prostu na no nie w pełni odwracalna, ale no tak właśnie można, by powiedzieć, ale decyduje o kształcie samego Zjednoczonego Królestwa, bo Brexit zaś, aby bez umowy zaprawdę, zwiększa szansę na to, że Szkoci tak będą chcieli wyjść z Wielkiej Brytanii no i jeszcze pojawia się kolejny element tej układanki Irlandia Północna to właściwie można powiedzieć o tę część Zjednoczonego Królestwa przeciągał się Brexit w ostatnim czasie nawet Polacy doskonale opanowali termin Next Top i wiedzieli dokładnie, o co chodzi no i teraz właśnie można powiedzieć problem jest dalej, bo można odnieść takie wrażenie, że nawet brytyjscy konserwatyści, widząc jak skomplikowany jest problem Irlandii północnej, mimo że działa stanowił udało się wynegocjować trochę inne rozwiązanie niż ten bank 100 i może tej granicy między Irlandią północną, a resztą Irlandii fizycznej lądowej nie będzie, niemniej jednak na te głosy Irlandczyków z tej części, żeby może wrócić do idei przyłączenia się do reszty kraju czyli, żeby stworzyć 1 Irlandię już nie są taką powiedziałbym determinacją przez Londyn odrzucane rzecz, że niektórzy mówią, że Demokraci konserwatyści odpuścili lan czy po pokazie jest także nawet by Czyżby chcieli odpuścić czy nie jest to 1 z punktów porozumienia wielkopiątkowego, które zakończyło de facto wojnę domową tam toczyła się w momencie, kiedy będzie ku temu zdecydowane takie chęć społeczeństwie może zostać przeprowadzone zostać zostać przeprowadzone referendum zjednoczeniowe na temat do tej pory rzeczywiście takiego poparcia zwanego nie było, ale dalej go nie ma natomiast różnica jest taka, że taki ten ten temat powoli jakoś jest podnoszone tak, bo w przypadku brexitu wasza brexitu bez porozumienia uderzenie w Irlandię północną będzie dużo dużo większe niż resztę Wielkiej Brytanii i stacze to może dokładnie wszystko bardzo teraz dziękuję 1 dzień 5 godzin 6 minut 17 sekund do wyborów pani Patrycja Bukalska tygodnika powszechnego była była z nami, więc czekamy z napięciem na to co się tam wydarzy, jakie właśnie będą tego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA