REKLAMA

Głos jako dowód w sprawie

OFF Czarek
Data emisji:
2019-12-12 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
33:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie studia gość prof. Piotr Grabowski prawnik kryminalistyki Uniwersytetu SWPS dzień dobry witam serdecznie dzień dobry pan dzień dobry państwu dzisiaj temat taki to powiedziałbym mało znany w ogóle, a pewnie też i w kryminalistyce, czyli o okazanie, ale okazanie pewnie każdy zna tutaj będzie mówili o okazaniu mowy możemy też mówić o skazaniu osób nie wie o okazanie Rozwiń » umowy wypełnia całą audycję natomiast okazaniu osób, które łączy bezpośrednio są drugim na pewno bardzo chętnie wszelkiej odpowiedzi udziela jej odbudowania do nich zaczniemy okazania umowy, gdyż ona chyba jest mniej znana, kiedy myślę o okazanie umowy to od razu przypomina mi się kultowa scena z kultowego filmu już los aspekt powiedzmy tak okazała pan Erwin nie on nie znam przeprasza, ale nie znam ja generalnie mam zakaz oglądania filmów kryminalnych w domu, dlatego że psuje całą zabawę od początku do końca dlatego takich ludzi ogląda ale dlaczego ta scena jest to straci ona kultowa to to o tym nie będziemy rozmawiać ale dlaczego ona byłaby interesująca dla naszej rozmowy no to myślę że, że pewnie zrujnował pan ten film myśmy oglądali razem postaram polega czy film czy budżet fabuła ten fragment były polega na tym, że oto właśnie ktoś tam komu został uderzony samochód czy ktoś przystawił pistolet do głowy powiedział Kijów miejski tutaj niestety muszę wypisać no i oczywiście osoba ta tylko zapamiętała głos no i teraz największe tuzy zbrodni nowojorskiej zostały ściągnięte właśnie na tzw. okazanie też z tym, że to było okazanie mowy właśnie, ale poszkodowany obserwował przez szybę jak każdy spot podejrzanych występował przed szereg, czując grzmi teki sił i PIP, gdyby nagle ofiara, a albo także rozumie, że tutaj mieliśmy popełnionych już kilka kardynalnych błędów, jeżeli chodzi o okazanie umowy tak myślę, że popełniono wszystkie możliwe w UE do które, które mogą się pojawić no przede wszystkim tak pamięć ludzka jeśli chodzi o zapamiętanie głosu jest o wiele bardziej zawodne niż chodzi o zapamiętanie wizerunku twarzy bezwzględnie musi mieć bardzo duże bardzo duży dystans wobec takiego takie przebadania ja dzisiaj przygotowujący naszej rozmowy spojrzałem sobie 1 artykuł właśnie opisywałem, że tamte wszystkie błędy też się pojawia, a mianowicie przede wszystkim tak trzeba wznowić okazanie w ogóle ma sens, ale okazanie błąd podstawowy nie robi się okazania charakterze bezpośrednim, czyli nie stawia się też nie mówię pomijam to, że osoby w ogóle nie powinny być widziane przez tego, który rozpoznaje on sobie dopasowuje głos do wizerunku bezwzględnie tutaj nawet Polski Sąd Najwyższy, który niestety nie potrafi dokładnie ocenić jak okazanie umowy powinno być realizowane będą wskazuje, że to nie powinny mieć charakteru bezpośredniego kontaktu wzrokowego to po pierwsze, tak nie powinno się tego absolutnie robić po drugie nie powinno w ogóle dochodzi do kazania bezpośrednio w Polsce taka dziwna praktyka niedopuszczalna realizował przez policję sądy prokuratury mamy do oka do czynienia z kazania za drzwi lub zza parawanu bo kiedy taka głośna sprawa Sąd Najwyższy orzekał w sprawie właśnie zza parawanu osoby, która leżała na łożu śmierci okazywano głos tych osób tak absolutnie niedopuszczalne dojdzie do takich paradoksalnych sytuacji nawet funkcjonariusze próbujących się jako zabezpieczy przed ewentualnymi zarzutami obrony, jeżeli kąt rozwarcia drzwi, gdzie osoby stały za drzwiami wypowiadały pewne kwestie, dlaczego nie ma sensu, bo po pierwsze w Polskiej procedurze karnej ona nie w przypadku okazania wizerunku mówimy mamy 4 osoby, które powinno być więcej wskazania zarówno Sądu Najwyższego idą w zupełnie innym kierunku niż mówi po prostu kryminalistyka powierzonych okazanie musi być dużo się zastanowić taki długi był ten tekst o okazanie umowy ma sens wtedy np. jest to uprowadzenie osoby osoba ma ciągły kontakt dłuższe frazy dłuższe duszy wypowiedzi różny kontekst mam do czynienia z sytuacją taką nagłą zaskakującą właśnie sprawy, którą opisywałem, bo dawaj pieniądze teraz zastanówmy się tak jak gminy Ryki właśnie banki cytowany Polski z polskim w Polskim procesie karnym takie sytuacje występują teraz tak jak skłonić osobę no zastanówmy się, jeżeli nadawca dotyczyłoby już postęp w charakterze seksualnym, gdy osoba, gdyby wysuwa innego rodzaju żądania wobec ofiary jak skłonić, żeby taki sam emocjonalny sposób te żądania w eksplodowała zresztą myślę, że nawet w dowolny sposób eksplikacji tych żądań sprowadza traumę na ofiarę do dokładnie kontakt bezpośredni, ale wrzucamy znowu ofiary właśnie, ale mówimy też nie tylko prawa ofiary pokrzywdzonego, ale okres oprawach podejrzanego powierza on nie musi dostarczać próbek głosu w Polsce takim najbardziej najbardziej charakterystyczną sytuację, kiedy doszło do okazania głosu powiedz dalsze ekspertyzy próżny, że ekspertyzy fonoskopijnej nie są tutaj tego mylić to była sytuacja nasz były szef Najwyższej Izby Kontroli coś mówił przez telefon tak lotu, bo ekspertyza fonoskopijna dosyć blisko łączy z okazaniem głos, dlatego że w Polsce czegoś, czego się nie robi przygotowanie tych próbek głosu nagranie tak jak dzisiaj robimy powinien przeprowadzić ekspert teraz tak, o czym mówimy, jeżeli porównujemy wizerunek osób to porównujemy osoby podobne nikt w Polsce tego nie robi powinno się porównywać głosy podobne to jest wiedza ekspercka tego nikt nie bierze ustawiamy 4 czy 6789 panu za tym parawanem to my nie wiemy prowadzący postępowanie nie wie co to znaczy głosy podobne nie ma takiej wiedzy o tego jest ekspert dobrze, ale nawet, jeżeli będziemy mieli 1 głos głos sprawcy to być może tak zakładam, że ten głos inaczej zabrzmi w podziemnym garażu inaczej zabrzmi w parku inaczej zabrzmi w kościele, a inaczej zabrzmi nagrany studio, żeby można było okazać, że to jest następna zmian pierwszą mamy naprawdę nie wie bardzo ułomną pamięć ludzką po drugie, miejsce po trzecie to jak pan wskazywał ten tekst tego amerykańskiego filmu jak powiedzieć komuś, żeby zrobić emocjonalnie tego się nie powiedzieć teraz tanie jak w chwili wydarzeń tak jak chwili tak jak chwili wydarzenia jest to nie wiem jakiś napad i czytają głosu jada rozmawiają mówiąc studentom, o co chodzi mówi w ten sposób nad mamy sytuację teraz czytam pan z kartki, stając za drzwiami proszę ściągnie spodnie itd. itd. ta sytuacja tak wygląda rzeczywistość to trwa dłużej to czy okazanie głosu należy np. przeprowadzić mamy do czynienia z jakimś uprowadzeniem osoby ma założone służą kominiarkę zasłonięte oczy to jedyna możliwość identyfikacji, bo można się identyfikować równie dobrze osoby nie wiem po zapachu, chociaż nie znam takiej sytuacji, ale można wyobrazić, że ktoś pracował w jakimś zakładzie pracy to był specyficzny zapach tak dalej tak dalej i nowe postawy problem nie to osoba nie pamięta ma wątpliwości krótki tekst ja też tłumaczy w oparciu o swoje doświadczenia może nie okazanie głosu, ale pomyłkami miałem koleżankę wiele lat się, że tak powiem spotykaliśmy rozmawialiśmy ze sobą oczywiście na stopie całkowicie takiej koleżeńskiej wielokrotnie do nich dzwoniłem przestępcą, bo też może być sytuacja, kiedy to są groźby np. telefoniczną ja zawsze przy wykonywaniu telefonuje wątpliwości, bo ona miała bardzo głos podobny do swojej mamy ja nigdy nie widziałem rozmowy zacząć myśmy się znali latami 101520 lat Rozić grozić 3 czy trzeba szanować bardziej spontanicznie czy bardziej formalnie się ośmieszyć się nie ośmieszyć to jest absolutnie trudne w Polsce po prostu tego nie robią czy w Polsce niż 1 proszę zobaczyć na możliwości, które otwierały w tej sytuacji oczywiście natomiast, jeżeli weźmie pod uwagę taką sytuację jest np. napad ktoś ma kominiarkę na twarzy jego głos zostaje zniekształcony przez elementy np. tej tej kominiarkę może być gotowy alkoholu pod wpływem narkotyków pobudzenia jakiegoś emocjonalnego strachu włosy po prostu bardzo nie nie daj Boże, gdy jest osoba jakiegoś innego kręgu kulturowego, kiedy osoba mówiąca nasz tekst po angielsku, nawet jeżeli nie mieszkam w wielkiej Brytanii czy przyjeżdża do Polski nie mamy umiejętności w ogóle identyfikacji osoby z obcych posługujący się obcymi językami tu w ogóle jest no to leży i nie jest to układ wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie dziesiątej 20 już kilka minut państwa mają gości jest prof. Piotr Grabowski prawnik kryminalistyki Uniwersytetu SWPS informacje po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest prof. Piotr Grabowski prawnik kryminalistyki Uniwersytetu SWPS rozmawiamy tzw. okazaniu głosu została jak często w ogóle używane jak ważny element całej układanki dowodowej to jest czy to może być 1 najważniejszy czytaj raczej identyfikacja przy okazji okazać głos jest jakimś dochodem uzupełniającym, który powinien wspierać inne mocniejsze dowody, że w Polsce obowiązuje legalne tory dowodów, czyli teoretycznie każdy dowód może być indywidualnie potraktowane jako jedyny gdzieś tam funkcjonujące najczęściej nie występują w osamotnieniu, jeżeli mamy tutaj do czynienia z okazaniem głosu na to mamy do czynienia z jakim świadkiem medycznie jakieś pokrzywdzonym jest przesłuchiwany w różnym powie magiczne rzeczy przechowywane charakterze świadka co powinno się robić, jakie zajmuje postulat o dowód okazania głosu zawsze powinien być weryfikowany, ale absolutnie zawsze problem jest, że są to znaczy za pomocą innych ekspert za pomocą próbować za pomocą innych dowodów nawet orzecznictwo Sądu Najwyższego, jeżeli są możliwości to należy takie taką weryfikację przeprowadzi, dlaczego nie polegać tylko na, ale absolutnie, bo ludzie najczęściej nie tyle mówią, że dowody dobry słaby mocne mówiąc o czymś takim jak wartość diagnostyczna, czyli wartość taka np. nie wie na 90 nas to okazać w przypadku np. głosu można było powiedzieć, że zakładam hipotetycznie tak nie jest wysoka wartość jedno stycznia wtedy, kiedy 90 nastał zostanie rozpoznany głos to nieprawda trudno powiedzieć, jaki jest procedowane zdecydowanie mniejszy wydaje mi się, że to jest poniżej 50% to jest po prostu czasami tzw. ostatnia deska ratunku, który należy skorzystać, bo możemy mieć pretensje organów ścigania nie wykorzystali wszystkich możliwości dowodowych, ale jeżeli nie ma innych dowodów, które wspierają zabezpieczony, jakie śladów krwi jest w sprawie tymczasem taka paradoksalna sytuacja, że tam np. zatrzymano osoby, które dokonały rozboju na jakimś Kurierze możemy powiedzieć, że zabezpieczono u nich banknoty, które podejrzane no to jeszcze nie powiedzmy osoby w kręgu podejrzeń tak, ale jakiś sposób myślenia czasami Polskę ścigania, jeżeli byli w pobliżu, jeżeli wcześniej byli typowani do podobnych przestępstw, jeżeli mieli pieniądze to na pewno są oni oczywiście wiadomo, że funkcją policji nie decydują odnaleźli prokurator kieruje wniosek o tymczasowe aresztowanie, bo zabezpieczono u nich banknoty i na tych banknotach zabezpieczono ślady to jest coś niepoważnego nakreśla na tych banknotach powinny zostać zabezpieczone ślady tego Kuriera, który przestał się przeliczą, ale tych banknotów nie było, że jest on nie zastosował tymczasowego aresztowania sprawa trwa dłużej później obiło się o badania poligraficzne trzeba to weryfikować, bo to nie jest jedyny dowód, bo jak się często mam możliwość anulowania różnych spraw kryminalnych to natłok różnych błędów jestem naprawdę duży, bo nie wskazuje się często funkcjonują organów ścigania, jaki jest poziom błędów tej ekspertyzy oni wierzą, że jeżeli kogoś usłyszeli nie tylko znają to trudno przecież tego na sytuację w sprawie kryminalnej to jest stres, że powie, że każdy z nas ma też ograniczone jakieś jakoś percepcję momencie sytuacje stresogenne tak rozumiem sobie spokojnie, więc głos swój znam, ale no w mającej być inaczej jak indywidualny jest nasz głos czy gdy się rozluźniły 22 rzecz na głos z bardzo indywidualne, ale jeżeli podajemy go badaniom Fonu z opinii przy badaniu przez eksperta czy dzwonią do kogoś, kto nas nagrywa pobieramy próbki głosu dobrowolnie tylko dobrowolnie, jeżeli nie spróbujemy jakiś inny sposób uzyskać wtedy wartość diagnostyczna jest radio tak można ściągnąć oczywiście wtedy wartość klasyczna jest bardzo wysoka trudno powiedzieć jak porównywalne, bo każda sprawa indywidualna, ale można powiedzieć zbliżona do wartości diagnostycznej badań aktorsko Chiny czy badania dna, a mówimy o czymś innym nie mówimy o rozpoznaniu przez eksperta tylko rozpoznaniu przez zwykłego laika nie wiem kobiety 5060 mężczyznę, który czasem może źle słyszeć służą inny głos mimo okazania przez osobę niemającą żadnej wiedzy specyficzny zresztą ekspert też tylko od słuchową tego nie robi były takie sprawy głośne głośno o różnego typu przestępstwa seksualne, gdzie eksperci występowali na trudno, żeby Polska prokuratura czasami powołuje ekspertów, którzy przez 30 lat siedzieli w służbie bezpieczeństwa zrywali rozmowy księża nastawiają się ekspertów badań fonoskopijnych to farsa sami takich sportów też się powołuje powinien to oczywiście być ekspertkę laboratorium indywidualne posiadające pełną wiedzę wtedy taka ekspertyza ma ogromne znaczenie i może być najczęściej dla sądu w zupełności wystarcza do skazania tej osoby pan, ale nie okazanie głosu, czyli okazanie głosu przede wszystkim przez eksperta na przygotowanie gotowanie próba przez eksperta bez angażowania osób, a już na pewno nie pokazywania, ale Polska praktyka śledcza robi zupełnie inaczej i oznaczania określa szacuje, że po pierwsze, używa kolegów policjantów co pokazali w ogóle ma w komisariacie na terenie, którego w tej chwili przebywam mój kolega, kiedy został poproszony, bo zabrakło osób zresztą mam nadzieję, że ten pierwszy poznałem zabrakło do parady identyfikacyjne niestety ze względu na swój wygląd charakterystyczny dla osób z drugiej strony barykady został rozpoznany i zaczął się problem rozporządzenie ministra prawdziwość oczywiście tego tego zabrania, ale takie sytuacje się zdarzają nam rzeczy jak jak traktować to okazanie głosu, żeby ono było nie wiem nie niewskazane dobre właściwe jako można powiedzieć, że trzeba przeprowadzić zostały postulaty ostatnia deska ratunku trzeba przeprowadzić natomiast bardzo dużym problemem, ale nie we wszystkich sytuacjach próbować no oczywiście tego sąd sąd ostatecznie decyduje co uznaje, że jest osiągnięcie prawdy materialnej faktyczny przebieg zdarzeń nie można usuwać dowodu tak natomiast ja widzę jeszcze 1 problem, na którym możemy się rozbić jak nie wiem statek o wielką rafę koralową jest brak ekspertów praktycznie w Polsce jest tak niewielu część z nich jest zatrudnionych np. służb specjalnych, które nie wiem głośnych sprawach jak np. nie wiem tamta rozmowa między szefem tam Getin banku z szefem KNF kiedyś to tam są wykorzystywani to na sprawach takich typowo kryminalnych ludzi na co dzień codziennie nagrywają tych ekspertów pamiętam kilka lat temu liczyłem w skali kraju, które przeprowadzają pełne badania podkreślam pełne nie tylko, że oczyszczamy głos itd. tak dalej to po 10 tak około 10 wiem, że niektórzy odeszli na jakieś tam ze służby odeszli emerytur tych osób po prostu bardzo mało projekt taki, że co pokazać zrobić okazanie go w czasie zgłosił ekspertów, którzy samych ekspertyz czasami czekać na to 2 lata na samo ekspertyzę fonoskopijną, gdzie mówimy, że ktoś za 2 lata będzie pamiętał głos usłyszał 2 dni temu w trakcie zdarzenia kryminalnego tu widzę takie zagrożenie, którą też mówił pewny w okienku, w którym okazywanie głos ma sens tak dla jakiś okres, kiedy mózg pamięta czy potencjalnie pamięta ten głos ale kiedy upłyną 2 tygodnie miesiąc to czy bank takich szczegółowych w odróżnieniu do okazania osoby jest specjalnie nie prowadzi po prostu to jest takie jak ona niewielki natomiast ta pamięć głosu jest bardzo ulotne ona w ogóle założenie jest niska, tak więc powinno być przeprowadzone dosyć szybko tak powinno być właśnie w takich sterylnych warunkach jak my w tej chwili siedzimy słuchawki, czyli trochę, czyli trochę mówimy o sytuacji niemożliwej, bo z 1 strony mówi pan, że mamy 10 ekspertów w Polsce, którzy byli tyszanie może być mniej okay dobrze załóżmy, że i jest 60, którzy mogliby przygotować odpowiednie próbki głosu tak, żeby one mogły być pokazane no ale okres oczekiwania potencjalnie to jest nam rząd na pewno miesiąca na pewno miesiącach, a jak rozumiem powyżej kilku tygodni właśnie nie ma sensu okazywanie, bo ludzka pamięć głosuje ulotna wszystko zależy oczywiście tak jak długo ten usłyszałem, że jest to uprowadzenie osoby mamy zatrzymane w alter to zrobić szybko, bo taka osoba, która zakończyli to znaczy no tak czasem realizacji osoba wskazuje dość mówi wzruszona rozpracowanie operacyjne wtedy wynik realizacji zatrzymuje osoby stawia się zarzuty kieruje wniosek Jacka tymczasowe aresztowanie wskazać niektóre sprawy poza trwają latami, które trwają krócej wtedy należałoby dosyć szybko przeprowadzić okazanie czy ten ekspert powinien szybko wziął się do pracy, ale biorąc pod uwagę wartość on sprawach, których przeprowadza ekspertyzę fonoskopijną mają niebo wyższą wartością są o wiele bardziej przydatny wymiar sprawiedliwości się po prostu może z nich nie korzystać z tych osób one powiedzą, że dla niego to jest o wiele mniej przydatne też o wiele mniej wartościowe i on nie udzieli tutaj pomocy tak oczywiście są osoby, które też nie mają pełnego zakresu badań fonoskopijnych można było skorzystać już problemy to, że funkcjonariusze ani prokuratura o tym nie wiedzą wiedzą o tym, tylko niektórzy kryminalisty w Polsce to jest można powiedzieć pies pogrzebany, jeżeli obrońca do tego dotrze to podważy wartość takiej ekspertyzy tak takie ukazanie głos co najmniej 8 głosów co najmniej co najmniej 8 głosów okazanie nie bezpośrednio nie zza parawanu nie za otwartych drzwi oczywiście przygotowane przez eksperta w odpowiednim odpowiedni sposób głosy podobne wymogów tu jest bardzo dużo, a tak prawdopodobieństwo prawidłowego rozpoznania bardzo niski może teraz być tak, że tego głosu podejrzanego nie ma w paradzie może być bądź bardziej, że to, że taka sytuacja, w której świadek inna osoba, która ma rozpoznać głos mówi no sorry nie ma bardzo dobrze, bo nie było wygrał czy tu też przechodzimy do praw osoby podejrzanej ona nie musi też próbki głos z naszymi próbkami głosu nie ma problemu natomiast większa część osób mówi o dobrowolnym oddaniu tej próbki oczywiście są sposoby co sobie takie lekkiego podstępu itd. tak dalej nagrania w trakcie np. przesłuchania charakterze podejrzanego później wykorzystanie, ale może odmówić, ale taki dowód jest dopuszczalne w sądzie czy dowód, jeżeli tak uzyskane czy osoba w czasie przesłuchania w charakterze podejrzanego może odmówić odpowiedzi na pytanie o to nie mam nagranego, ale że zaczyna udzielać na wypowiedzi składać wyjaśnienia uprzedzamy o tym, że możemy ją nagrywać, jeżeli jest sprytny, że nie ma dobrego adwokata odmówił nie dostarcza materiału, ale taki dowód to jest dowód nagrania procesowego dopuszczalnego się na to zgodził udziela odpowiedzi można to wykorzystać dobrze, ale czy dobry adwokat jednakowoż tego nie, bo można powiedzieć zakładam, że w czasie przesłuchania prokurator czy policja nie ma dobrego sprzętu do ogrzewania tylko, iż dyktafon albo rozda albo nieśmiertelny magnetofon Kasprzak w niektórych komisariatach na pewno pan redaktor pamięta z lat minionych taki przed wiecznym mały mikrofon mały czas spędza się w komisariatach nie solimy mówimy mówimy o radiu Kasprzak trybu produkowane w zakładach dziś w Warszawie, ale w latach 80 tam nie ma sprzętu właśnie to jest też taka próbka głosu może być proszę bardzo to ta bruk, bo w paradzie to jest wielka, bo to w ogóle nie głos nad i tutaj taką taki dowód może być dosyć szybko podważone przez dobry obrońca to, że to wrócimy w takim razie do okazania głosu, czyli sytuacji, w której to nie osoby wychodzą na okazy okazania ludzkie głosy są odtwarzane świadkowi np. świadek powinien teraz ocenić czy to jest głos, który słyszał oczywiście mówimy przede wszystkim sytuacje, które np. ten głos gra główną rolę jak np. ofiary uprowadzenia wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o godzinie dziesiąty 40 już kilka minut państwa i moim gościem jest prof. Piotr Grabowski prawnik kryminalistyki Uniwersytetu SWPS informacji po informacjach wracamy do programu off czarek czarek państwa moim gościem jest prof. Piotr Grabowski prawnik kryminalistyki Uniwersytetu SWPS rozmawiamy o okazaniu głosu i jako myślę, że właśnie wiele pan profesor powiedział, ale chyba warto powiedzieć o różnych zasadach, które jednakowoż powinny w czasie takiego okazania głosu wystąpić tak, czyli Józefa postój o tym, żeby to okazanie odbyło się od 4 do 6 tygodni maksymalnie od zdarzenia potem również pamięć ludzka, ale głosu natomiast mamy do czynienia z takim paradoksem zarówno orzecznictwo przede wszystkim przepisy regulujące pracę wewnętrzną policji, czyli jedno tam zarządzenie będziemy tam zanudzać komendanta głównego ono wskazuje zupełnie inny sposób przyszły lepsze przeprowadzenia tego okazania i ona nie może być ono nie może być poprawne metodologicznie kryminalistyce mówią jedno komendant główny, któremu za przeproszeniem podkłada się do zarządzania do podpisania, a następnie w podręcznikach policyjnych, których w, których szkolą się funkcjonariusze organów ścigania rodzenia się ci, którzy mogą ewentualnie oraz okazania to okazanie nie mamy takiego charakteru nawet nie wiedzą, że okazanie pośrednie są próbki głosu, że są jakiekolwiek też czytanie tekstu to jest pytanie za drzwi, więc on ma zrobić zgodnie z przepisami, które stoją w poprzek nauki kryminalistyki czy mamy kryminalistyka i mamy mamy realia polskiego procesu karnego ważne jest wydaje mi się, aby te próbki głosu pochodziły od osoby z podobnego środowiska społecznego wykształcenia wieku tylko jak takie osoby do no właśnie no no to jest podstawowy problem, bo to ma dobrać ekspert nie ma takich próbek gigantyczny problem przy zwykłym okazywaniu osoby, a co dopiero głosu na nasze głosy się zasadniczo od siebie różnią zresztą jak przesłuchać jak laik w postaci funduszu to zresztą, czego ma przesłać go na okoliczność, jaki to był głos najczęściej nie mamy w ogóle jakieś takiej skali porównawczej opis opis uważnie jak widać głos no właśnie to jest trudne, a to powinno być procent to jest podstawa zacznijmy od tego czy zapytania takie przesłania jest w stanie rozpoznać głos jak było charakterystyczne, że nie ma takich wartości skrajne jakieś tam piskliwy ości jakieś tam niskich tonów itd. tak, by ta osoba nie jest tanie oczywiście są są rzeczy charakterystyczne w takim takiej takich wypowiedziach, ale mamy wielu takich znajomych chciała takiego 1 kolegi, gdy się ciągle powtarza proszę ciebie, ale on tego nie powie w trakcie napadu jakichkolwiek innych czynności są elementy charakterystyczne jakieś takie gwary w głowie tak jak inne elementy, ale osoby też skupiają też maskują swój głos w trakcie one one mają świadomość, że ten próbki głosu mogą być one pobierane twarzy nie da się zamaskować byli w stanie się w paradzie identyfikacyjny natomiast głos można modelować na wielu różnych sposobów najważniejsza rzecz można odmówić mówiąc poziom oddania głosu niektórzy jeszcze Laska ją w fakcie mówienia różne są różne są zachowania to są, żeby to wypowiedź powinna być dłuższa są te wszystkie takie tzw. determinację żołnierzy w czasie napadu wciąż nie waha, ale samorząd mogą mieć parlament podać tę taką notę co to taką no te torby z tymi tam pieniędzy, ale mówiliśmy w takich sytuacjach skrajnych zarówno zarówno pan z filmu jak jasno sprawę sławili telewizję, ale zdarzają się napady czy zdarzają się inne oczywiście no bo mówimy też np. o zgwałcenia tak czy sprawca jest np. zamaskowane oczywiście zdecydowana większość 80 proc sprawców zgwałceń to są osoby znane o znane ofiarą oraz niektórych sytuacja ta sytuacja nie trwa chwilę może wydawać z siebie różne dźwięki, których my nie możemy od niego wymusić na morze daje jakieś polecenia to nie jest tak, że to zawsze to znaczy 123 słowa to jest popsuta także faktury organy ścigania się chwytają, ale w wielu sytuacjach może być jakiś taki dłuższe dłuższe wypowiedzi tych osób mówi stan zaburzenia emocji emocji, które tam się pojawiają, ale z tego co pan mówi wnoszę, żeby okazanie głosu miało sens albo było bardziej skuteczne to należy zlikwidować ten rozdźwięk pomiędzy badaniami kryminalistycznym czy nauką, a przepisami, które obowiązują, ale to było z państwa w razie myślenie życzeniowe, bo wiele rzecz wiele rzeczy, które już rozmawiać tak różnych różnych audycji są niezgodne z logiką i wskazaniami nauki, ale są tak w taki funkcjonuje tak to funkcjonuje gdzieś tam od wielu lat na końcu musi się zetknąć z tym organ procesowy czy np. sąd, który zasadniczo nie ma za bardzo wiedzą na ten temat nie ma za bardzo skąpą wiedzę pozyskać tak dostęp do artykułu jest jakieś tam sposób ograniczony czas sędziów w różny sposób jest ograniczony, bo nie poszerzyli swoją wiedzę na końcu jemu się wydaje, że w oparciu o własne doświadczenie życiowe no trudno było rozpoznać go któryś raz w życiu gdzieś tam słyszało tak określonej sytuacji to nieprawda nieprawda badania są po to, żeby to weryfikować, ale sędzia może różny sposób oceniają tego w sprawie okresu na końcu głos sędziego okazał się głosem rozsądku i nie nie zafundował trzymiesięcznych wakacji w areszcie śledczym tym osobom, które właśnie, w którym okazano, które okazywały swój głos no ale to ta jest po prostu tak jest możemy na to narzekać dlatego nie zmienimy tak mi się wydaje no może, że mamy podejrzanego, który mówi dobrze udziela próbki głosu bardzo proszę jestem gotowy współpracować, ale teraz to osoba modeluje swój głos mówi np. chęć, by liderki z gra i teraz trzeba być w stanie rozpoznać, że to nie jest głos, którym ta osoba normalnie mówi, ale jak eksperta albo powiedzą, przeprowadzając siadać, bo w tym momencie np. Expert służy pomocą udostępnia narzędzia mikrofony itd. tak dalej, ale przeprowadzający czynność jest funkcjonariusz jest policjant jest prokurator w jaki sposób organ go zmusić do tego głosu nie podróżował no nie ma nie ma możliwości nie ma policja ma sposoby, że mózg pośredni, ale wtedy uzyskamy raczej głos, który nie będzie nam przydatny do parady właśnie tej identyfikacji głosu, o czym możemy żartować nie można przymusem uzyskać zbadania charakterze dobrowolnym oczywiście mówimy kodeks postępowania karnego mówi o możliwości pobrania próbek, ale część próbek jak np. dna daktyloskopijne z 5 chłopa widzi tego mężczyznę to pobieżnego ślady daktyloskopijne, ale głosu z niego nie wydobędzie na pewno nie głosu, który byłby zgodny procesową nie można używać siły fizycznej w celu wydobycia próbek, na które osoba musi się zgodzić na 5 chłopa pytających pobierających, ale wtedy przeczyta nam teksty długości 3 zdanie nie mówił pan wtedy można pobrać aktorsko można oczywiście idealnie na poważnie nie tu, bo mówimy, że osoba musi znosić pewne czynności, czyli musi się poddać, ale w podle oddanie próbki głosu ma charakter aktywny do tego Polski kodeks postępowania karnego żadnej osoby nie może zmusić to jest absolutnie ono charakter dobrowolny i tu się zamyka cała sprawa musi mieć charakter dobrowolny inaczej to dowód niedopuszczalne nie można kogoś przymusić do oddania próbki głos można go podejść, ale nie można go zmusić, a jak się podchodzi to nie jest owoc zatrutego drzewa nie nasz w Polskiej procedurze karnej to teoria, że taka została bardzo osłabiona chociaż, kiedy w 1 takiej głośnych medialnych pozostał zastosowana, pomimo że w ogóle one funkcjonowała tylko przez moment natomiast nie zmienia absolutnie tutaj nie można powiedzieć czymś takim, bo musimy mieć swobodę wypowiedzi tej osoby tak przeczytania tego tak z takich fragmentów, jeżeli ta osoba będzie poddawana wyniku przymusu fizycznego im sytuacja jest czysto hipotetycznej takim działaniom charakterze burzowym to trudno powiedzieć to będzie pierwszy dobrowolne po drugie, że to będzie miało coś wspólnego z jego działaniem w danej określonej sytuacji w sprawie karnej no nie ma podobnie jak badania poligraficzne kryterium badanie musi mieć charakter rolny można pobrać próbkę nie wiem włosy można wyrwać tak przetrzymać w takie rzeczy prawa musi z nią przetrzymywanie ma podobną wymowę nie, bo mówimy o działaniu aktywnym tej osoby osoba musi zgodnie z polskim wywiadem znosić pewne czynności od, czyli np. musi oddać próbki to nie wymaga od aktywności serdecznie powinna stanąć w paradzie identyfikacyjnej, chociaż no, bo to nie wymaga aktywności strony to tylko wymaga pozostawania na przednim musi się poddać oględzinom ciała tak, jeżeli tego np. zależy zależy odpowiedzialność karna także na niebie musi się poddać badaniu lekarskiemu, a nie pobranie próbek można na siebie ślady dna ofiary tak dalej tak dalej ona nie musi pomagać w zdobywaniu dowodów tak nie musi nie powinno przeszkadzać, ale jeżeli taktyce procesowej będzie o tym, mówi no to może to utrudnić i mogą się zdarzyć sytuacja osoba będzie tak agresywna np. w pobieraniu tych próbek dna czy daktyloskopijnej organy ścigania też do tego wstąpią na 4 jest inna możliwość, gdy nie można pojechać do niej do domu obrać z przedmiotów, z których ta osoba wzięła się, że to jest już wątpliwości, bo nie ma mówi taki bezpośredni pobraniu, ale może wtedy osadzania nominacji eliminować całą rodzinę stać, że to będzie na jego ślad, ale no może utrudnić tak wiele rzeczy może utrudnienie, bo oczywiście na antenie udzielać instrukcji jak to zrobić, ale da się to zrobić aż trudno organom ścigania prace no, jeżeli mamy zagrożenie w postaci dożywotnie pozbawienie wolności, a utrudnienie pracy chyba już ścigania to podejrzane podejrzany nie może takiego Generali zarzuty, jeżeli nie stosuje przemocy fizycznej wobec funkcjonariuszy no to trudno mu postawić taki zarzut tak mną stosuje środki które, które są dopuszczalne prawem tak albo albo, których wprawdzie prawo nie zabrania muszą postawić coś zobaczyć czytam codziennie gazety ciągle słyszę jakiś dziwnych zarzutach stawianych, które potem oczywiście sąd oddala, ale że zależy czy mówimy o sprawach kryminalnych nie chodzenie sprawach kryminalnych postawienia każe tylko mówimy o zupełnie innym katalogu osób najczęściej w bessie ktoś brzydko mówi kodeks karny jest książeczką dla pechowców najczęściej sprawa będę będzie okazanie głosu są osoby, które nie są jak gdyby nie funkcjonują w górnych warstwach naszego społeczeństwa chodzi o jakąś taką elitę, czyli nie mają wiedzy jak tego uniknąć, jeżeli są zmuszeni do popełniania pewnych czynów to znaczy, że ono z uwagi na sytuację życiową i oni wtedy no pochylają się wszystkiego co jest tylko możliwe tak natomiast nie można mieć do niego pretensji proszę zważyć panie profesorze tak pan się bawią rozmowy o okazanie głosu, a to już cała audycja przeleciała, że nie omawia nie obawiają się natomiast okazanie pokazanie wizerunku osoby jest jeszcze wiele ciekawsze na pewno na dłuższą ostatnim razem być może być może bardzo panu dziękuję prof. Piotr Grabowski prawnik kryminalistyki Uniwersytetu SWPS był państwa moim gościem informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czare Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA