REKLAMA

"Bez względu na wynik wyborów - w sprawie brexitu nic się nie zmieni"mówi dr Paczos

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-12 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnego programu dr Wojciech Paczos z Cardiff University jest ich grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu dziś kolejne przedterminowe wybory do Izby gmin w wielkiej Brytanii rządzący torysi mają sondażową przewagę no i ich zwycięstwo i właściwie bezwzględna większość w izbie gmin może być jakąś gwarancję, że najnowszy termin brexitu, czyli koniec stycznia zostanie utrzymany mamy do czynienia właściwie lekko Rozwiń » nużącym serialem, obserwując scenę polityczną w wielkiej Brytanii i w kontekście brexitu czy myśli pan, że jest taka szansa, że to jednak nie wygrają tych wyborów nie myślę, że tak taka szansa bardzo niewielka szansa oczywiście zawsze istnieje musimy zacząć od tego jakie są niekiedy system wyborczy jest on przypomina ten system, który w Polsce do Senatu, czyli to są okręgi jednomandatowe w związku, z czym trudno tych badań opinii publicznej przewidzieć, jaki będzie skład parlamentu i faktycznie były w poprzednich latach niespodzianki tą ostatnią niespodziankę 2 lata temu zrobiłem Kolbe, który wprawdzie, którego partia była bardzo tyle w sondażach a, ale wynik koniec końców miał dużo lepszy niż te sondaże przewidywały natomiast faktycznie ta różnica dużo większa w tej chwili w sondażach, więc małe szanse na to, żeby jakakolwiek inna partia to znaczy partia pracy, bo tylko ta ma szansę, żeby mogła pokonać konserwatyzm, a jeszcze do 12% przewagi tak szacują sondaże jeśli chodzi o, żeby zrobić porządek tam ponad to trzeba go było zrobić we wszystkich 6 lat 50 okręgach wyborczych to jeszcze tak samo kosztowne zorganizowanie wyboru, które właśnie dzisiaj się odbywają, więc ten to jest najlepszy sondaż i wieczorem będziemy znali jego wynik następnie są 2 właściwie równo możliwe scenariusze 1 to jest przewaga bezwzględna konserwatystów tak jak powiedział pan redaktor, a drugi zwycięstwo, ale bez bezwzględnej większości konserwatystów to nazwane, wdrażając jak wygląda wtedy sytuacja czy rzeczywiście jest szansa na Brexit 31stycznia nową przypomnijmy, że te wybory to jest konsekwencja tego, że brytyjski parlament nie był w stanie właściwie niczego materii brexitu ustalić tak jak po może kontrowersyjny, ale postaram się obronić tę tezę, że bez względu bez względu na wynik wyborów w sprawie brexitu niewiele się zmieni bowiem materia brexitu jest trudna to nie jest problem parlamentu brytyjskiego żony potrafi sobie z tym poradzić tylko jest problem wyzwania, jakie sobie jakieś Brytyjczycy postawili to wyzwanie ogromne teraz jeśli faktycznie wygrają konserwatyści bez przewagi bezwzględnej większości to przewiduje, że Boris Johnson nie podejmie się misji tworzenia rządu, bo dla niego dużo bardziej wygodnym wygodną pozycję będzie będzie, więc być silną opozycją dlatego to będzie wygodne, ponieważ rządzić będzie musiała koalicja wielu partii, które często mają ze sobą niewiele wspólnego prawdę mówiąc wtedy wzorem Korei będzie musiał podjąć misji tworzenia rządu we współpracy z co najmniej 2 partiami liberalni Demokraci i narodowa partia Szkocji, a te mniejsze partie też wielu latach nie zgadzają właśnie poza 1 tą 1 rzeczą, którą się zgadzają to, że nie chcą rządu Jeremiego Corbyna, więc już tutaj zaczynają się zaczynają się schody podejrzewam, że jeśli dojdzie do takiej sytuacji to będzie tymczasowa techniczna koalicja z jakimś technicznym premierem, która tylko będzie w stanie zgodzić na 2 rzeczy to będą 2 referenda jednak będzie powtórzenie referendum Europejskiego, a drugie to będzie powtórzenie referendum szkockiego nowość, ale w przypadku powtórzenia tych 2 referendów czy czy coś mniej więcej wiadomo, jakie są nastroje na Wyspach innymi słowy czy o zwołanie brexitu w ogóle jest możliwe i czy możliwa jest szkocka niepodległość w kolejnym referent zależy od sekwencji odwołanie brexitu właściwie już mało, kto wierzy w to, że to odwołanie Brexit jest możliwe trochę, dlatego że sprawy zaszły zaś za daleko i po stronie brytyjskiej i również po stronie Europejskiej będą się bardzo fundamentalne zmiany w nastawieniu w ciągu ostatnich 3 lat odbyły o tym, ale są zmiany mentalne prawne zmiany jest nie zaszły mało tego wielka Brytania w dalszym ciągu ma swoich przedstawicieli w parlamencie europejskim właściwie na to można, by było to Brexit odwołać w sensie prawnym bezkolizyjne tak w sensie prawnym tak natomiast wyłom nastąpił on nastąpi już w świadomości i brytyjskiego społeczeństwa i świadomości społeczeństw Europejskiego również w świadomości globalnej to znaczy ten brak zostania i ta ta pamięć o tym, brak życia będzie bez względu na to czy Brytyjczycy zdecydują się za zawracać kijem Tamizy dzisiaj czy czy nie jeśli w ogóle będą mieli taką taką możliwość, więc odkręcenie tego całego procesu może się okazać jeszcze trudniejsza jest doprowadzenie do końca co też nie jest łatwym zadaniem natomiast tak jeśli jeśli tak się ta koalicja ta egzotyczna koalicja doprowadzi do tych 2 referendów to jeśli Anglicy, a w tej chwili przewidywania co dalej pół na pół, więc 2 strony brexitu są bardzo okopały na swoich pozycjach nikt nie chce się przesunąć jeśli fakt, iż Anglicy, by po raz kolejny zdecydowali, że jednak brak wizji NATO to by dało duże paliwo do do faktycznie niepodległości Szkocji nowa natomiast przypomnieć, że pozostanie Szkocji Zjednoczonym królestwie zostało na mocy referendum uchwalone bardzo niewielką większością także elementem kluczowym kluczowym argumentem było to, że Szkocja wychodząc ze zdjęć ze Zjednoczonego Królestwa wychodzi również Unii Europejskiej w tej chwili sytuacja zupełnie inna ni to wyjście Zjednoczonego Królestwa może być szansą na powrót do do Unii Europejskiej tam akurat wyniki były zdecydowanie proeuropejskie w czasie tego referendum Europejskiego, a drugim takim wspomagającym, jakby elementem jest jest konstrukcja ten problem Irlandii północnej to znaczy Irlandia Północna de facto wedle wedle tak tej umowy, którą negocjował Johnson pozostanie jednolitym rynku europejskim, a granica celna będzie pomiędzy pomiędzy wyspą Brytanią, a Irlandią północną, więc jeśli taki manewr się uda jeśli będzie działał no, dlaczego miałby nie zadziałać również do Szkocji no właśnie, bo to jest rzeczywiście bardzo ciekawe rozwiązanie dla Irlandii północnej to był zresztą najbardziej taki chyba zapalny punkt umowy brak gotowej umowy zresztą, której nie poparł parlament Wielkiej Brytanii no właśnie w przypadku, gdy 31stycznia dochodzi do brexitu to jak on jest tak powiem kolokwialnie papierach najwyższy tutaj musimy wrócić do samego początku i ja już kilka razy miałem przyjemność z państwem rozmawiać i za każdym razem mówiłam, że wielka Brytania potrzebuje niejednej, ale 2 umów, więc to co się wydarzy 31stycznia właśnie bez znaczenia, bo znaczenie ma tylko to, że wedle tej umowy rozwodowej wielka Brytania pozostaje dalej na wszelkich zasadach tak jakby członkiem Unii Europejskiej do końca grudnia to jest okres przejściowy w czasie tego okresu przejściowego tylko formalnie tylko nas, by nie jest w unii Europejskiej, aby wszystkich innych aspektach jest dalej Unii Europejskiej łącznie z tym, że płaci składkę wróciły nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM miasta dr Wojciech Paczos Cardiff University i grupy eksperckiej dobrobyt pokoleń jest państwa i moi goście dr Wojciech Paczos Cardiff University grupa ekspercka dobrobyt na pokolenia to gość programu rozmawiamy oczywiście o przedterminowych wyborach do Izby gmin, które odbywają się dzisiaj to już kolejna odsłona kolejne wybory torysi mają sondażową przewagę, ale jak pan doktor podkreślał przy takiej ordynacji jak obowiązuje w brytyjskim parlamencie właściwie zbadać czegokolwiek dokładnie niepodobna, ponieważ to jest ordynacja do i jednomandatowych okręgach wyborczych trzeba właściwie we wszystkich tych okręgach zbadać zrobić sondaż jest bardzo kosztowne, ale tuż przed informacjami mówi pan o tym, że wielka Brytania potrzebuje 2 umów rozwodowych na czym polega ta teza tak nawet jeśli konserwatyści wygrają dzisiaj wybory będą mieli komfortową większość faktycznie w styczniu parlament uchwali wreszcie to umowę rozwodową w tym brzmieniu najprawdopodobniej, który wynegocjował Boris Johnson to jest dopiero początek drogi tak naprawdę, bo to co określa to umowa to warunki wejścia i ono żydowskim określa torze będzie okres przejściowy, który będzie trwał do grudnia do tego grudnia, a właściwie do czerwca 2020 roku wielka Brytania będzie musiała ustalić, jakie będą warunki dalszej współpracy z Unią Europejską, a ta druga umowa, która będzie tą umową długoterminową umową o wolnym handlu jest właściwy dużo ważniejsza niż niż ta umowa tymczasowa warunkach wyjścia i trasą 2 problemy po pierwsze to będzie wymagało trudnych wyborów politycznych, o których właściwie żadna z partii tej kampanii nie mówi nie informuje, bo do tej pory wielka Brytania członek Unii tych wyborów była szczęśliwa pozbawiona w tym najważniejszy wybór, czyli jak duży będzie dostęp do rynku rynku Europejskiego jednolitego rynku i ten dostęp będzie większy tym oczywiście będzie więcej kosztował wielką Brytanię w sensie otwarcie swojego rynku na możliwość swobodnego przemieszczania się osiedlania i podejmowania pracy przez Europejczyków to trochę kłócić z tymi obietnicami np. Johnsona, który obiecuje jednocześnie dostęp do rynku z drugiej strony system punktowy migracyjne system oparty na system punktowy za IT i te wybory będą musiały te decyzje polityczne będą musiały zapaść bardzo szybko w okolicach lutego marca, bo do marca to są takie technika, ale zasadniczo do czerwca wielka Brytania będzie miała czas na ewentualne ewentualną prośbą przedłużania okresu przejściowego takich umów nie podpisuje się kilka miesięcy takiej umowy się negocjuje latami, więc podejrzewam, że ten faktyczny Brexit nie nastąpi ani w styczniu formalnie nastąpi w styczniu, ale faktycznie nastąpi nawet w grudniu 2020 tylko najprawdopodobniej dopiero pod koniec 2021 roku dała się jednak to pojęcie dosyć ogólne co więcej chyba skalowalne to znaczy można wyobrazić różne bez natężenia tego brexitu od tzw. twardego brexitu to na jakiś taki model norweski powiedzmy czy o tym w wielkiej Brytanii rozmawia w tej chwili to znaczy czy jest jakaś taka perspektywa co do świata obrazić nie tutaj są 2 ważne rzeczy do powiedzenia pierwsza taka, że ludzie Brytyjczycy fundamentalnie zmęczeni znudzeni tym tematem w związku z tym wszyscy chcą, żeby to się skończyło w związku z tym głosują na partie, które będą obiecywały, że to się skończy wszystkie partie obiecują, że to się skończy 1 albo drugi sposób żadna z tych partii tak naprawdę nie mówi tego, że to się dopiero wszystko zaczyna, a drugi problem jest taki, że jest takie wrażenie, że no i wielka Brytania ma problem ze zdecydowaniem z określeniem się określenie swojego miejsca w świecie, ale tak bardzo silne przekonanie, że tak taktyki nazwał to iluzja samostanowienia, że jak już zdecydujemy co chcemy robić w jaki sposób chcemy współpracować z resztą świata to reszta świata się bardzo szybko i elastycznie do naszego wyboru dostosuje i to może być problemem, bo wcale tak nie musi być to znaczy jeśli Brytyjczycy zdecydują, jaki chcą mieć dostęp do rynku Europejskiego jak chcą mieć dostęp do rynków, jakie umowy chcą podpisać z resztą świata, jaki chcą mieć system migracyjne to może okazać niekompatybilne z tym co oczekuje od nich reszta świata w tym w szczególności Bruksela i Unia Europejska dodaje się chciałem zapytać pana o samą pozycję Borisa Johnsona w wielkiej Brytanii na ile obecny premier no może tutaj kontrowersyjny obecny premier może liczyć na poparcie znacznej części Brytyjczyków na przypomnijmy też, że ta dyskusja wokół postaci Borisa Johnsona jest bardzo w na Wyspach chyba żywa zacięta jest to postać bardzo barwna ją budzi skrajne emocje albo go albo go kocha albo czego nienawidzi i w związku z tym jest na pewno dużo bardziej wyrazisty niż Theresa May, ale też dużo bardziej kontrowersyjny bo o ile Theresa May była mało wyrazista i taka technokratyczny o tyle budziła takie pewne zaufanie wie co robi to znaczy, że nie popełni jakiegoś takiej, jakiej jakiś fundamentalnie fundamentalnego błędu urządzenie doprowadzić jakieś katastrofy przez przypadek oponenci Borisa Johnsona nie mają takiego poczucia mają przekonania o tym, że boli nas może nawet przypadki albo celowo doprowadzić do katastrofy, którą byłby twardy Brexit np. w grudniu 2020, gdy tej umowy o współpracy nie uda się wynegocjować dla nas bardzo sprawnym polityk to znaczy one on faktycznie bardzo elastycznie dostosowuje swój przekaz i można powiedzieć swoje poglądy do tego jak jest jak jest jakaś potrzeba jest zainteresowanie dotyczy należy powiedzieć na wstępie, że to jest liberał z wielkiego miasta natomiast premierem został na na na kanwie na nas na fali poglądów takich mocno mocno konserwatywnych mocno zamkniętych mocno antyimigranckich bardzo się nie brak gotowych, zwłaszcza mając często pojawiają się porównania do Donalda trampa ja myślę, że przede wszystkim podobieństwo fizyczne jest uderzające, ale nie tylko właśnie taką wersję, której pan wspomniał to znaczy właśnie z od liberała konserwatysty przypomnijmy, że Donald Tramp także ma za sobą bogatą drogę pełną zwrotów nie jestem pewien czy są czyszczą porównywać te 2 postaci poza faktyczne podobieństwo fizyczne jednak wiele wiele rzeczy wiedzieli również również oczywiście, że łączy natomiast 1 rzecz bardzo znamienna w polityce Borisa Johnsona w tym jego elastycznym zmienianiu chorągiewek zmienianie barw klubowych może klubowych, ale ale, ale poglądu to jest to czym się czymś różni jego umowa od umowy Theresy May bez wchodzenia technika alia fundamentalną różnicę stosunek do Irlandii północnej to trochę przeszło niezauważone ale, ale Boris Johnson wysłał bardzo wyraźny sygnał, że wielka Brytania konserwatyści, a w szczególności nie jest za bardzo zainteresowany Irlandią północną zgodzi się na to, żeby ona faktycznie pozostała Unii Europejskiej będąc formalnie jeszcze w Zjednoczonym królestwie, ale to jest odwrócenie polityki, którą wielka Brytania prowadziła względem Irlandii euro u nas przez ostatnie 100 lat zdecydowanie za 80 to przypomnijmy, że jeszcze niedawno w Irlandii toczyła się wojna domowa w zasadzie tak to trzeba nazwać no i teraz pytanie właśnie o sytuację w Irlandii północnej to znaczy czy zamieszanie w związku z Brexitem może to odkręcać nastroje po obu stronach to znaczy zarówno po stronie separatystycznej, jaki lojalistów ocznych i tak nie to znaczy to na pewno zmienia optykę zmienia perspektywę fundamentalnie tak jak powiedziałem zmiana polityki o 180 stopni nawet samej nie była gotowa na to żeby, żeby w ten sposób to to rozwiązać taka była propozycja na stole ze strony Unii Europejskiej w samym początku Theresa May powiedziała nie, bo to to jakby podważa fundament tego tego za czym wielka Brytania się opowiadała przez wiek, bo rozwiązanie tego problemu i podpisał się w umowę brzmiącą w ten sposób nadal należy podkreślić że, że strona republikańska Irlandii Irlandii północnej zachowuje się bardzo powściągliwie, jakby wygląda na to, że oni sobie zdają sprawę że, że mogą się dziać duże zmiany w ciągu najbliższej dekady, ale nie nie nie podchodzą do tego ani triumf listy ręcznie, bo jak są nauczeni tym tym bardzo przykrym doświadczeniem krwawej krwawej wojny domowej, więc wydaje się, że należy rozważyć, że będą zmiany terytorialne na Wyspach brytyjskich wciągnąć w 60 lat na razie wygląda na to, że wszystkie strony podchodzą do tego dosyć spokojnie bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowa dr Wojciech Paczos z Cardiff University i grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia państwa i moim gościem też wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Anną kurską program realizował Szymon waluta za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich antymateria i Anna Wacławik-Orpik oraz Anda Rottenberg Mikołaj Lizut do usłyszenia państwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA