REKLAMA

Oskarżona o ludobójstwo laureatka pokojowego Nobla przed Międzynarodowym Trybunałem Sprawiedliwości [część 1]

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-12 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem studiów Krakowie Radia TOK FM w Krakowie teraz dr Michał Lubina dzień dobry dzień serdecznie pozdrawiamy Warszawy dr Michał Lubina jest on uzdrawia również z Krakowa z Instytutem bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego bardzo cieszę, że dr Lubina przyjął zaproszenie, bo wydaje się, że historia, którą będziemy opowiadać relacjonować komentować niebywale dramatyczna ktoś mógłby powiedzieć Rozwiń » szekspirowska, gdy we wtorek rozdawano laureatom tegorocznym Noblem w tym również pokojowego Nobla przed międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości rozpoczynała się sprawa oskarżenia ludobójstwo sąd rozważa ten międzynarodowy Trybunał sprawiedliwości, którego sprawcami tego ludobójstwa miało być państwo Birma zmian ma on rzecznikiem, której to Birmy Mjanmy przed tym Trybunałem wczoraj była sama ani sensu 3 jeszcze w latach dziewięćdziesiątych uważana za 1 z ikon obrony demokracji praw człowieka kilkanaście lat spędziła w domowym areszcie w Birmie, gdy krajem rządziła junta wojskowa wtedy też honorowano tę walkę właśnie pokojową nagrodą Nobla no a teraz jako rzecznik swojego państwa, którym współrządzi w pewnej wrogości i kocha bita szorstkiej przyjaźni szorstkiej przyjaźni z armią i odpowiada za ludobójstwo nie wiem, jakbyś podsumował to zostaje zeznania to znaczy wydaje się mijałem powiedziała, że jednak czy ludobójstwo zbrodnie przeciw ludzkości nie będzie wspierać określenia prawne należy te dowody zebrane przez organizacje prawo człowieczy przez ONZ wskazują zorganizowane pogromy gwałty i Wypędzenie w efekcie ponad 700 000 muzułmanów z Birmy i co ona na to jak ty rozumiesz te metody często ci oczywiście broni swojego kraju i Zagłębia od niedawna uważam, że by zrozumieć sensu ściana nie patrzeć przez pryzmat realizmu politycznego nie przez pryzmat przez pryzmat wartości i to z punktu widzenia Realpolitik można ją i jej działania rozumieć w tym onkologiczne tak natomiast, że przyjmiemy perspektywę wartości to wtedy rzeczywiście chodzi coś absurdalnego, bo to nieczęsto się zdarza, żeby pokojowy noblista był oskarżony o ludobójstwo jeszcze przed tym bronił, tak więc to rzeczywiście jest to szekspirowskie zgadzam się zresztą nie jest pierwszy taki dramatyczny przykład w jej życiu ona wcześniej miała takie elementy które, które pasują bardziej do do starożytnych posłów natomiast natomiast tak chodzą trochę na ziemię z tego poziomu literackiego bym powiedział 3 poziomy narracji troć fascynująca sama w sobie, siedząc na do Brodów politycznych schodząc na na ziemię no to no to rzeczywiście są ci broni swego kraju ma pełne poparcie społeczne tam mamy wiece w Birmie mamy mamy tutaj pełne pełny po pełne poparcie w internecie, więc są nawet w sumie ciekawsze, dlatego że w centrum Rangunu dziś zbierają krzyczą, że my tu tak za tobą stoimy stać chcemy telebimie w centrum Rangunu, w którym była jest transmisja na żywo tego jak on sensu ci to rzuciła się za morze, by bronić ojczyzny tak dla ojczyzny ratowania rzuciła się za morze i nie i broni przed złogami, które oczywiście tylko pachołka mając władzy islamistów wrażenie wniosła nieduża mała galeria reprezentuje 50 kilka krajów islamskich jak to rozumieć w kontekście stosunku, o co od 3 to jest walka wartości jest walka polityczna nie myślę, że oba tak to natomiast, dlaczego grabiono, dlatego że, że to jest miara z punktu widzenia państw muzułmańskich bezpieczny wybór Boga jest neutralna nie ma żadnych relacji z firmą jedyny związek Gabi zbliżą, bo taki, że 1 z poprzednich specjalnych wysłanników oenzetowskich do Birmy jak tam w latach dwutysięcznych ONZ wysyła kolejny wysłanników, żeby zrobili w mieście nie udało się zrobić na 1 z nich był druga bicie piany 1 związek zasad, jakie to państwo sobą majątek tak z takich poważnych rzeczy także jest neutralna tak daleko nie Aram żadnego związku, czego się boi, bo wtedy to już była poważna sprawa była Arabia Saudyjska i to już to by było istotne w Arabii Saudyjskiej sporo mniejszości Rohindża więc, więc dodatkowo komplikowało najbardziej poważna sprawa była, gdyby to zrobili sąsiedzi Birmy Bangladeszu z muzułmańskim nawet jest muzułmański Indonezji muzułmańska, ale wtedy to jednak mocno popsuło relacje między tymi państwami one mimo tego, że publicznie się tam nie zgadzają w sprawie uchodźców to np. macha tir przywódca premier obecny malezyjskiej to tam ostro wyzywał Soczi w sprawie Chin, ale pomaga im się nie nikt nie jakoś nie kwapi do tego, żeby pomagać relacje między między tymi sąsiadami filmowca nie są takie złe także, że mamy ten przykład typowej dla polityki międzynarodowej hipokryzji nadzwyczajnych hipokryzji to z punktu widzenia organizacji islamskie oczywiście tam jest wygodna, bo to jest neutralne to nie popsuje relacji zbiera wysokie per pro kura teraz powiedzmy, bo na przykładzie tej sprawy Birmy ani sensu czy przed międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości kraju oskarżonego o w ostatnich latach 1 z największych zbrodni przeciw ludzkości mówimy o setkach tysięcy wypędzonych ludzi i towarzyszącej temu wszelkiej możliwej przemocy mordami gwałtami itd. no włączone do tego, a z drugiej strony tylko boty, bo z drugiej strony do Rubina są zresztą fascynujący portret konsensu, czyli przekonywał przekonuje w nim, że zawsze tańca uczyła polityczną tylko w pewnym sensie zachód, by z powodu wyznawanych przez siebie wartości interesów, by niejako zdefiniował ją w tych kategoriach wartości czy prawo człowieczy on ona nie protestowała była jasność jak ona jako polityk bardzo to wykorzystywała to to to absyntu w swej książce 5 lat temu jego część była ikoną tak także wtedy to to było mocno poproszę teraz to jest oczywiste czy to znaczy był, jakby daje się przekonać przed pre przez jej argumenty, że oskarżenia są przesadzone, że ta historia znacznie bardziej skomplikowana, jeżeli prześledzić tożsamości relacje oraz, że obcokrajowcy, którzy potępiają dzisiaj firmy po prostu niczego nie rozumieją nie no i 3 różne pytania 3× musiał inny lekarz musi cierpieć po pierwsze musimy bardzo wyraźnie skręci logikę moralną logikę polityczną rogi moralnej oczywista ruin są straszliwie prześladowani jest to absolutna tragedia to co się stało to absolutnie dramatyczne w ogóle bezprecedensowe najnowszych dziejach i w ogóle nie ma gadania każdy, który by temu przeczył jest jest jest jest jest z końca roku no tak nie jest karłem moralnym przepraszam, że tak polecę politycznie tak w studni nie można tego tego nie można być nie jedynie listą może tak się wyrażę w tej kwestii natomiast to jest logika moralna natomiast logika polityczna jest inna oczywiście kwestia Hinc jest skomplikowana, bo większość jednak pochodzą od od migrantów z czasów kolonialnych nie wszyscy, bo tam była wcześniej społeczność muzułmańska w tym rejonie firmy czy fara Kania, która była wcześniej, ale jakieś 80% z nich pochodzi z czasów kolonialnych albo późniejszych Bengalu jest niemal takie oznaczenia gdzieś dziś tak na to co od zaczęła znaczenie Birmańczyków, ale nie nie wchodźmy w to nie mam na to czasu natomiast inna kwestia jest taka, że jest różnica diametralna między 3 pojęciami, które tutaj mówiliśmy powietrza między czystką etniczną, która będzie tylko politycznym nie jest pojęciem prawnym po drugie, między zbrodnią przeciwko ludzkości, która akurat pojęciem prawnym jest, ale dopiero 1008. roku sprawa niektórzy twierdzą, że od Norymbergi, ale to jest bardziej skomplikowane zbrodnie przeciw ludzkości zasadniczo służy do tego żeby, żeby sądzić jednostki i do tego służy międzynarodowy Trybunał karny to nie jest ten, przy którym teraz występuje ci natomiast broni ludobójstwo najcięższy zbrodnią jest jest jak PiS to ktoś już gorzej nie można ich zbrodnie przeciw ludzkości jest w czasie ludobójstwo jest tą najcięższą zbrodnią ludobójstwo jest zbrodnią nie przedawnią to znaczy nie ma nie przedawnia się i w przypadku ludobójstwa mamy definicję zresztą Polska żydowskiego prawnika Rafała Lemkina, który mówi, że ludobójstwa niestety kiedy ktoś chce zniszczyć część albo całości danej grupy etnicznej narodu no i teraz kwestia taka że, jakkolwiek dość łatwo udowodnić czystkę etniczną w przypadku tego co spotkało sędziów łatwo może łatwo, ale da się udowodnić zbrodnie przeciwko ludzkości tak bardzo trudno jest udowodnić ludobójstwo z tego prostego powodu, że pierwsze z nich było konferencji o awans tak to nie był nie zebrali się ci generałowie wyk najlepszych garniturach nie witam palą cygara czy, popijając istnienie nie nie rozprawiali o ostatecznym rozwiązaniu kwestii sędzia tylko po prostu jest to w dużej mierze nienawiść taka oddolna w spora część tych morderstw wydostała dokonana przez szeregowych żołnierzy nie była już planu mordować wszystkich, jeżeli był plan był plan wypędzenia natomiast to pokazuje cele sprawców zasadniczo ludobójstwa definiuje przez cele sprawców nie przez ogrom zbrodni leży ważne, bo to musimy rozgraniczyć tak może być zbrodnie nieprawdopodobnie okrutna, ale nie jest ludobójstwem tak no i tutaj mamy ewidentnie celem sprawców czynów wobec dzisiejszej wiedzy tak to się uczyć może zmienić i mogą dojść materiały natomiast natomiast wg dzisiejszej wiedzy to celem było wyrzucenie Rohingjów nie wymordowanie wszystkich oczywiście przy okazji zabito natomiast natomiast celem było wyrzucenie wszystkich sędziów to nie zmienia oceny moralnej zmienia ocenę prawną w tym sensie uważam, że Soczi ma rację, broniąc się w ten sposób można się w ten sposób broni żona twierdzi, że to była akcja przeciwko terrorystom nada to jest nie do obrony nie jest dobrą jest polityka mnie natomiast zatrzymać na ślepo z tego, że dyskusja prawna wydaje mi się fascynująca jest jeszcze do niej wrócimy wydają się jeszcze raz chciałem podkreślić, że to też dyskusja w jakim sensie tak rodzi pokojowej Nobla i w ogóle o wartościach ich miejscu w stosunkach międzynarodowych też jakiś globalnej Solidarności hipokryzji itd. będziemy tę rozmowę w tym sensie to jest taki szekspirowskie wydaje też ale, żeby powiedział, że sorry, ale Obama to dopiero za nim dostał jedno czasu co przyda mi coś wtedy zrobiła się przeciw ryzyko aresztu domowego itd. coś tam zrobiła to oczywiście problem nie, ponieważ jak jak mówi chińskie powiedzenie dopóki żyję może popełnić błędy no, więc to kara wobec polityków się doskonale nadaje, więc będziemy kontynuować z dr Michałem Lubiną te rozmowy, ale drugą część jej państwo znajdziecie już w systemie podstawowym w internecie czy w telefonach, a wątków jest jeszcze sporo, więc bardzo serdecznie zapraszam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!