REKLAMA

Szekspirowski dramat - ikona praw człowieka oskarżona o ludobójstwo [część 2]

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-12 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
13:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim autor fascynującej też biografii poświęconej Yang Sun Tzu 3, a ona w jakim jest główną bohaterką naszej rozmowy, choć niejedyną, dlatego że we wtorek przed międzynarodowym Trybunałem sprawiedliwości rozpoczął się proces na wniosek Gambii reprezentujący kilkadziesiąt krajów muzułmańskich, w którym Birma jest Rozwiń » oskarżona o ludobójstwo, a właśnie on sensu czy jako przywódczyni czy 1 częściowo przywódczynią Birmy, bo ona współrządzi z juntą wojskową to jest taka bardzo specyficzne kohabitacja zależności i wrogości wobec, ale to ona reprezentuje toksyczny związek styczność związek ona reprezentuje firmę przed tym Trybunał sprawiedliwości, a ona też jest laureatką pokojowej nagrody Nobla to zawsze jest oczywiście też łączyć się zastanowić nad sensem tej nagrody co ona uznaje ona podkreśla, dlatego że bardzo podobna dyskusja toczy się już o tegorocznym przecież nobliście premierze Etiopii z wiekiem zasług każdy atak, ale wróćmy do SGH na sumieniu, a do jak ty myślisz jestem bardzo ciekawa jak postrzegasz pokojową nagrodę Nobla pytam siebie podkreśla pomysł, chociaż jako tego, który w pewnym sensie zawsze może nie tyle bronił ani sensu czy przed oskarżeniami o to, że pozwala na zbrodnie we własnym kraju przeciwko mniejszości co, zwracając uwagę, że owa z polityką bardzo trudnej sytuacji, bo wyczyszczona współrządzi z juntą wojskową jak to źle rozegrano przegrał wtedy funta będzie tylko rządzić ona teoretycznie wnosi coś, ale właściwie żywności patrząc na to jak to się rozgrywa jak myślisz o pokojowej nagrodzie Nobla co ma sens czym jest trudniej trudno odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że ja jednak jestem miłośnikiem czy wpisuje się w tradycję intelektualną Maxa Webera, który rozróżnia 2 rodzaje etyki etyki etykę przekonań etyka odpowiedzialności i to jest to rozróżnienie wyraźnie nam dzieli moralność taką codzienną to jest etyka przekonani moralność polityczną, czyli etykę polityków, których się ocenie ktoś ocenia zasadniczo zupełnie inaczej często jest to szokujące z punktu widzenia tej pierwszej etyki także, że nie jest trudno oceniać będą to spojrzenie właśnie takie bardzo bardzo realistyczna polityka z tego punktu widzenia nagrodzono, która ma w jakim stopniu cywilizować stosunki międzynarodowe i polityka no, a czy czasami ten swój cel spełnia, a czasami szkodzi, więc albo, więc jest to 1 z naszych, o których mówi ono nie jest już na tyle relatywizm ręczne dopuszcza właśnie przemoc masową zorganizowaną w imię skuteczności no nie dlatego, że to jest oczywiście też zarzut krytykowi jest on istnieje od kiedy MRR są to swoje działa tam w 1000 dzieci 19, jeżeli dobrze pamiętam oczywiście natomiast Ubera ABB jest oczywiście też 1 z kolejnych to z może to od Machiavellego wyciągać tą to, ale to dopiero bym oberwał, bo tutaj jeszcze ciekawego cytował też należy u niego jest bardzo wyraźne napięcie moralne bardzo wyraźnie podkreśla napięcie moralne bardzo wyraźnie podkreśla, że kto idzie do polityki musi mieć świadomość tego napięcia moralnego inaczej z dzieckiem politycznych musi mieć napis świadomość tego, że jeżeli chce być świętym tam używa tych kategorii, ale nie tylko chrześcijańskich to może zrobić kroczek je jako osoba prywatna nadwyżek wchodzi do przestrzeni publicznej NATO w tym momencie musi się liczyć z tym, że niektóre wartości będzie musiał PUP gwałcić imię wyższych celów i to i to toto to napięciem jest bardzo wyraźną wybiera nikt tego nie kwestionuje to jest na tym polega właśnie to jest nasz test szekspirowską ość polityki tylko trzeba mieć świadomość odzyskał większość polityków szczególnie dzisiaj mogę o tym, pojęcia także, ale to dopiero w okresie tym myślę, że Soczi ma tak swoją drogą szła zima to chciałam zapytać, bo mówimy z 1 strony mojej kraj ona jest przywódczynią współ przywódczyni jest oskarżony o najpoważniejsze zbrodnie w ostatnich latach, jeżeli na kilkaset tysięcy ludzi 700 ponad 1700 w ostatnim rzucie do kilku tygodni tamten najpoważniejszy plus jedno nieprawdopodobna przemoc, która temu towarzyszy plus jeszcze bym dorzucił, że chęć oczywiście są najbardziej spektakularną najostrzejszą zbrodnią popełnioną w Birmie ze spełnieniem na mniejszościach popełniano 70 lat także także tam jest cały katalog tam po prostu możemy się wszystkie możliwe zbrodnie, jakie tylko możemy sobie znaleźć znajdziemy w Birmie i teraz z 1 strony sensu czy jest pod presją junty wojskowej, która musiała się trochę podzielić władzą, ale w sposób cały czas kontrolowany się na ich warunki na moich warunkach, a z drugiej strony pod presją własnej opinii publicznej duża część elektoratu no mówiąc wprost kieruje się takimi uczuciami emocjami nacjonalistycznym ksenofobicznym po prostu zgadza mniejszością muzułmańską, odwołując się do takiego budy buddyjskiego nacjonalizmu i teraz ona właśnie ze względu na te 2 napięcia 2 presję oddolną ze strony społecznej i odgórna ze strony junty tak się to rozumie no właśnie relatywizuje zbrodnie czy w ogóle zaprzecza częściowo mają miejsce czy publicznej oczywiście międzynarodowej tak ona generalny musi udaje, że nie wie, o co chodzi, tak więc taka potrzeba wasi czy możemy wyobrazić męża żony stanu, która potrafiła tę sytuację rozegrać lepiej przez rząd przeznaczy lepiej tak mówią zbrodni możemy sobie oczywiście wyobrazić, że wrócimy pojechała do Arakanu i poprosiła, żeby przestali mordować i oczywiście jest taka taka narracja jest taka takie zdanie ja bym go nie odrzucał tak od razu, chociaż bym natura realisty politycznego, by kazała zrobić to jest nie odrzucamy tego od razu, dlatego że dlatego, że rzeczywiście były zamieszki 2012 roku w samej firmie wewnętrzne i tam też muzułmańską buddyjskie to jest o obie grupy był etnicznie w momencie kami to tam rzeczywiście są ci pojechała to pomogło i serdelki brytyjski dziennikarz i aktywista, który z nas ci osobiście wielokrotnie z nią rozmawia pomaga w latach pięćdziesiątych nie pytał jak to, ale przecież Gant, który był twoim wzorem to jak były zamieszki pojechał tam i Naim ich i zatrzymywał, tak więc więc rzeczywiście jest taki taki wątek natomiast no z tego co mi wiadomo to ci generalnie i problemem jako polityka i to znowu wrócę nad swoją ścieżkę polityczną i problemy jako polityka było to, że nie doceniła skali sytuację kryzys ją okazał się zbyt wielki kryzys ją przytłoczył ona nie poradziła sobie z tym kryzysem to jest niebyła szczególnie zła Wola wobec obecnych 5 czy można to robi moim zdaniem czeka nas np. jako polityk osadach powiedzieć tak natomiast moim zdaniem to to jest także ona przekalkulować zła, że mając na głowie armii, która co chwilę Pio próbuje pod dom co chwilę podminowana władzy co chwilę próbuje wrócić do pełnej władzy mając armii z 1 strony nie mogła za bardzo ryzykować poparcia ruch sędziów, bo wtedy straciłby poparcie społeczne, aby straciła poparcie społeczne było po niej teraz ja przez rząd za to za chwilę powiem, ale ci, żeby dojść do władzy, a on ma bardzo wyraźne poczucie misji, że misją życiową jest dokończenie dzieła ojca, bo ojciec założył firmę, ale zarzuty armie, żeby było ciekawie, ale został zabity nie zdążył uczynić Birmy wielką tak mu, cytując popularną ostatnimi, parafrazując ostatnie ostatnie zdanie w każdym razie ona ma misję życiową, żeby to uczynić teraz dla tej misji życiowej ona poświęciła rodzinę poświęciła męża poświęciła dzieci przesiedziała 15 lat w areszcie domowym to skoro była w stanie poświęcić najbliższych i też przyjaciół znajomych no tak naprawdę lista tych, których ona poświęciła jest długa i te są najbliżsi ludzie żyją na basenie poświęć najbliższych ludzi to naprawdę nie jest trudne do zrozumienia, że poświęciła 1 000 000 obcych muzułmanów dlatego to to to jest jakby Toma sens, więc w tym momencie można ją po prostu przekalkulować, że się nie opłaca popierać tych sędziów politycznie to jest jednocześnie nie była świadoma jak bardzo ten kryzys jako ja i skali tego kryzysu, bo on wybuch i on zniszczył całkowicie jej wizerunek międzynarodowe, a to na pewno jest zła dla nich, bo zawsze miał 2 karty w ręku miał poparcie społeczne wsparcie zagranicy teraz ten kryzys zniszczył poparcie zagranicy, więc osłabił ją politycznie co moim zdaniem generalnie pokazuje podstawowy problem ZAIKS-u jako polityczną ona jest sprawnym politykiem na poziomie taktycznym ona jest dobra intrygach jest ta czasami w stanie zagrać naprawdę błyskotliwie np. błyskotliwie zagrała, bo one zablokowane nie może być prezydentem no, więc ona wprawdzie taką ustawę, która z nich mają specjalnie junta tak ustawiła tak oczywiście może ona nie mogła być, tak więc wprowadzić taką ustawę, która uczyniła ją się cenę Zwara, czyli Państwowa i dała jej wszystkie prerogatywy prezydenta, czyli strach, jakby ominęła ten ten to było błyskotliwe zagranie, którą wymyśliła w ciągu miesiąca przeprowadziła przez parlament itd. więc w takich taktyczne zagranie naprawdę świetna natomiast problem polega na tym, że strategicznie i tak długofalowo to ona nie za dobrze rządzi tak Birma pod rządami raczej straciła 4 lata niż zyskała i ona no nie jest wybitnym politykiem nie jest jakimś bardzo słabym politykiem po generałowie byli gorsi tak natomiast nie jest wybitnym politykiem i i moim kryzys robić to pokazał, dlatego że że po prostu ten kryzys u, by nie poradziła sobie z nim no tak wielki pan tak moralną to w ogóle moralnie to w ogóle tak natomiast natomiast politycznie sobie nie poradziła co moralnie no, a losy Podzamcza banalnie zapytać, bo ja, jakby cała ta rozmowa przekonuje mnie osobiście to jest dyskusja też polityczna i etyczne nie oszukujmy się, ale przekonuje mnie tym bardziej jak ważna, chociaż niedoskonałe hipokryzji można wskazywać no ale jak się odwołam do do zasady, że hipokryzja jest hołdem złożonym cnocie, ale tak, ale chcę wiedzieć, tym bardziej po to, potrzebne są na takim jednak inicjatywy niedoskonały jak międzynarodowy Trybunał sprawiedliwości czy nawet karny po to, żeby tak też nazwać rzeczy po imieniu, żeby ten taktyka polityczna ten pewien relatywizm moralny no i został nazwany dobrze, ale bym powiedział, że znajdą się z tym radził, tyle że do tego, by trzeba było jakieś siły, która zmusiła państwa oskarżone skazane do tego, żeby przyjęły te to te decyzje moim zdaniem nie ma takiej siły w przypadku firmy to chodzi oczywiście na poziom polityczne natomiast natomiast moim zdaniem ma obecnie możliwości do tego, żeby to firmy skazać przymusić do ją do przestrzegania sprawiedliwości no to jest największy problem, bo to się zamienia w taki trochę nie wiem na słuszny wzrost cen metra, że tak albo ci no oceniają wierzyłem, ale teraz jawi się samą firmę okazję przypadek zupełnie dostałem się na taką konferencję prawników, którzy przygotowywali przygotowywali stanowisko rządu birmańskiego właśnie w Hadze przed tym tym było fascynujące doświadczenie także ja byłem zaszokowany oraz dziecięcy słyszałem, że tak się wyraża tylko, że oni zasadniczo mówili, jakby narrację i ci to powiedziała to z dużym z dużym zainteresowaniu usłyszałem o nim dzień także zasadniczo jest luka wprawie międzynarodowym również prawo międzynarodowe procent po drugie, światowej zasadniczą sądzić zbrodnie po drugiej wojny światowej na nowe logiczne nie działa sprawnie działa wstecz natomiast bardzo wiele tych przestępstw, których dokonano ma swoje źródło w czasach kolonialnych wcześniejszych co powoduje pewne skrzywienie tego prawodawstwa Międzynarodowego w stronę prześladowania czy karania on innych państw trzeciego świata, a nie państw kolonialnych europejskich czy czy Stanów, które są w pewnym sensie współodpowiedzialny teraz ten argument oczywiście skandaliczny moralnie, dlatego że 1 niesprawiedliwość nie nie anuluje drugie nieprawdziwości te oczywiste mu się tłumaczy Martina Luthera Kinga tu odwołać natomiast natomiast rzeczywiście jest tu pewna rzecz, że może rzeczywiście wiele przyczyn jest spowodowanych przez Europejczyków no i później Europejczycy są tymi, którzy już przy oskarżają te państwa trzeciego świata czy globalnego południa się teraz nazywam to to to rodzi bunt i bynajmniej nie spełnia chyba tej swojej roli, jaką jest na koniec cywilizowanie stosunków międzynarodowych ani myślę, że może nawet być konsekwencje odwrotne właśnie, bo nie powinniśmy trzeciej presji w pewnym sensie, czyli tuż za granicą Chiny, ale to już będzie na kolejną rozmowę bardzo dziękuję dr dziękuję Michał Lubina Uniwersytetu Jagiellońskiego państwa gościem autor fascynującej biografii poświęconej państwo chcecie zrozumieć czy te interpretacje są oczywiście samej sosu czy więcej, bo to rzeczywiście naprawdę dają się to jest postać, której odbija się takie największe dylematy moralne polityczne Szekspirowski szekspirowska bardzo dziękuję za dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA