REKLAMA

"Przyszło trochę nadziei" - Aleksander Kwaśniewski o mijającym roku

Goście Passenta
Data emisji:
2019-12-15 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam serdecznie i tak jak normalnie zapraszam do studia tysiące naszych słuchaczy, którzy są w drodze do kościoła w łóżku śpiochów szpitalach ratują się w szpitalnych ośrodkach ratunkowych to dzisiaj wystarczy, że powiem jedno słowo prezydent Aleksander Kwaśniewski tak tak proszę państwa to ten pan prezydent, który był głową państwa w latach 19952005 i wielu wspomina jako najlepszą prezydentury, a panie profesorze witam pana dziękuję, że pan Rozwiń » prezydent będzie pan, że dobry witam chciałem zapytać czy to pan felieton prof. Jana Widackiego w tygodniku przegląd czytałem wzruszyłem się ja się też na pana miejscu wzruszył muszę powiedzieć, że chodzi o słuchacze wszyscy na pewno czytali, choć znany prawnik prof. Jan Widacki, który pisuje felietony w tygodniku przegląd zamieścił felieton oczywiście pod jakimś takim tytułem mój największy błąd albo mój największy błąd w dziedzinie w życiu jakiż to był błąd teraz przyznaje, że prof. Otóż dziewięćdziesiąty piąty w roku nie był zwolennikiem Aleksandra Kwaśniewskiego i chyba nawet na na jego nie głosował nawet na pewno głos w kwocie pod wpływem tego, że zobaczył zmienił zdecydowanie stanowisko uważa Aleksander Kwaśniewski był najlepszym prezydentem, a on jak gdyby bije się pierwsi, żeby to największy błąd w jego życiu, czego ja zresztą zazdroszczę, bo powiedzmy, żeby się, że jeżeli ma gorsze rzeczy nas, jeżeli to jest największy, bo prof. Widackiego to rzeczywiście należą tu pogratulować i pozazdrościć natomiast żeby, skąd wzruszenia nowo pisze to człowiek organizm zlecenie jest wybitnym prawnikiem i był określa 90 wiceministrem spraw wewnętrznych nominacji Solidarności, a w tym czasie, kiedy zaczęła się nasza znajomość, kiedy on wyraża ten swój sceptycyzm w stosunku do mnie był ambasadorem Rzeczypospolitej w Wilnie i później mieliśmy okazję wielokrotnie parku pozostali radni pozostawią uważam za 1 z najbardziej właściwych ludzi w tym miejscu, bo on powie, że świetnie zna historia po drugie w relacjach polsko litewskich zachował taką dobrą wiedzę o historii postawę polskiego dyplomatę z 18 empatii, bo w takich relacjach empatia jest jest bardzo potrzebna on Litwina starał się rozumieć umiał z nimi rozmawiać był wybitną ambasadorem, a teraz jest ciągle wybitnym prawnikiem publicystą panie prezydencie wzruszył się pan Noblem dla Olgi Tokarczuk tak wzruszyły ucieszył szewskim bardzo ruszymy też powiem, że sytuacja była nadzwyczajna, ponieważ byłem na konferencji w Wiedniu i gruchnęła jednocześnie wiadomo, że Olga Tokarczuk jest na 3października 48 października i Peter Handke, czyli ozdrowienie no właśnie co zauważyłem poniosła duża grupa osób z Polski, że entuzjazm polskiej grupy w związku z Olgą Tokarczuk nieporównanie większy niż Austriak związanym z bankiem, który jest wybitnym literatem dosyć kontrowersyjną postacią także bardzo się ucieszyłem uważam, że ta nagroda nam się przytrafiła już nie mówią same zasługach pisarki, ale tak z punktu widzenia społeczno-politycznego nazywajmy to w dobrym momencie, bo Polacy w takich momentach smuty, a pierwszy od kilku lat taki czas smuty przydzielamy potrzebują takiego impulsu takiej chwili radości i ten Nobel trochę tak przywrócił wiarę, że jednak, że jednak możemy, ale nie wiem czy pan prezydent wie, że nie wszyscy się cieszyli tak od razu wiem na nagrody dla bibliotekarzy ucieszyli ja mówię to, cośmy dzisiejszy chciałem wspomnieć o tych, którzy się nie bardzo ucieszyli, ponieważ dla nich Olga Tokarczuk jest osobą z lewicy jest osobą nieprawomyślne nią ministrom feministką montuje się w sprawie reformy dobrej zmiany w sprawiedliwości w tym wymiarze sprawiedliwości opiekuje się zwierzętami osobami wykluczonymi krótko mówiąc nie to nie o to chodziło w dodatku uważano, że nagroda dla Tokarczuk te nowe to on był zaczepiony przez te określone tzw. zielone kręgi co znaczyło, że były książki działania muszą być ale, żeby to wynieśli na Nobla to są potrzebni pewni ludzie ci, którzy nie wpuszczają nie przepuszczą okazji, żeby nam zaszkodzić nawet z tym nie będę dyskutował, bo jak my na to choroby nie ma lekarstwa w gruncie rzeczy, jeżeli ktoś wszędzie widzi te określone kręgi PiS na to już dyskutować Olga Tokarczuk wszystkim jest postacią polskiej literatury bardzo znanej rozpoznawalną przecież ona została grupa Bookera Hilary stała kilka lat temu ona jest tłumaczona przez wybitnych tłumaczy na wiele języków, więc mówimy naprawdę o o pisarzu pisarce znanej wybitnej, a jej zaangażowanie społeczne zaangażowanie publiczne moim zdaniem to jest znak czasu ja uważam, że ponownie żyjemy w okresie nie tylko w Polsce w świecie w czasach, kiedy od intelektualistów pisarzy wymaga również głosu w sprawach, które toczą wokół, że nie sposób odsyłać do książek mówiąc przestaje się to ponadczasowe co napisał ale, ale pytanie brzmi no jak reagować na coś co się dzieje zaczęli ten wykład Noblowski wyraził też, mówi że że jest potrzeba, żeby ten głos wybitnych umysłów wybitnych artystów wybitnych twórców rozlegał się także takich kwestiach jak się zmiany klimatyczne jak ochrona zwierząt jak równouprawnienie płci trochę tak jak było z pisarzami przełomu dziewiętnastego dwudziestego wieku, że gdy, którzy upominali się np. niepodległą Polskę na czasy są, choć w innych sprawach, ale porównywalny potrzebny głos tego środowiska nie zawsze ten aktywizm jest, że tak po okresie wyboru ludzie stają w takiej sytuacji dla np. sędziowie sędziowie prawda ludzie wymiaru prokuratorzy ludzie wymiaru sprawiedliwości oni są nieraz stawianie pod ścianą wobec żywe wobec wyboru jak się jak się zachować teraz tak jest jak mówią, że jest jeszcze 1 problem, który w Polsce jest takim wyjątkowo dokuczliwy Otóż obóz rządzący dotyczy np. wypowiadania się w kwestiach polskich za granicą, że on tworzy taki rodzaj szantażu patriotycznego polegające na tym, że dobra nawet jak jesteście krytyczni to mówcie to w kraju, bo nie donosili na właśnie na wniosek za granicą czy nie Halamy własnego gniazda gdzieś tam poza poza krajem tak dalej to jest postawa moim zdaniem nie do zaakceptowania dlatego po pierwsze, żyjemy w świecie wspólnym, a po drugie to jest prawo tych ludzi żeby, żeby swoje krytyczne uwagi wypowiadali szczerze otwarcie wszędzie tam, gdzie się, gdzie się o to pytać, gdzie ma możliwość występowania, więc należy, że to budzi właśnie ten rodzaj takiego, a takiej krytyki ze strony tych tych co bronią bronią dobry znak, ale oni sami nie liczą za granicą jak są w stanach Zjednoczonych jak jedzie pan Marek Macierewicz dzieje czy pan Morawiecki jak wypowiadał się na temat polskie to bardzo ostro mówią o tym, ilu jeszcze w sądach jest komunizm drugą nową lewicę, ale bardziej mordercy Janowi pamiętamy przecież występy po katastrofie smoleńskiej pamiętamy to co co występy samego dyrektora Rydzyka i jego ludzi w Brukseli nie tutaj tutaj podwójne standardy też mają miejsce, więc ja bronię tych wszystkich, którzy z troski o Polskę korzystają z różnych form, żeby tych swoich mam wiele uważał, że oczywiście jest kwestią wyboru, jakim forum się to wypowiada są, ale są tygodniki czy gazety tak prestiżowe jak jest, że wyniki Time przy ulica wita czy coś normalnie tam można w cudzysłowie skarżyć, jeżeli ktoś ma taką potrzebę panie prezydencie jest grudzień zbliża się koniec roku naturalny okres podsumowań czy pana zdaniem to był dobry rok dla Polski wal to był rok lepszy powiedział niższy niż ostatnie lata, dlatego że na trochę przyszło nadzieje na 1 bądź takiej czy zostanie spektakularnym sukcesie mówiliśmy nowe dla Olgi Tokarczuk, ale myślę, że wybory, które nie zakończyły się tak jak wielu przewidywało triumfem PiS tylko stworzyły 1, choć troszeczkę bardziej zrównoważoną scenę poprzez większe opozycyjną w Senacie to jest jakiś taki mały przylądek nadziei dobrej nadziei w w Polsce to, że ta władza jednak będzie musiała się zderzyć dużo większym dużo większym większą kontrolą ze strony opozycji to taki bardzo względne tak strony zróżnicowanej wiedzy nowej dwu biegunowo, ale po raz pierwszy też miałam rzeczywiście reprezentantów wszystkich nurtów politycznych jest lewica jest jest Konfederacja, czyli ta skrajna prawica, więc myślę, że pod tym względem ten rok był nieco lepszy gospodarczo ciągle jest dobry, choć na horyzoncie widać znaki niepokojące spowolnienie gospodarki inflacja i za chwilę będziemy odczuwać prawdopodobnie w cenach energii które, która mocno wzrosną także powiedział to był rok, który przynosi pewną nadzieję, choć oczywiście cały czas umieszcza nas w tym nurcie dosyć ryzykownej zmiany proponowanej przez PiS panie prezydencie pan jest jeśli tak można powiedzieć światowca prawdziwie jak często widzi pan nasz kraj z różnych zakątków świata i jak pan rozumie to powiedzenie Olgi Tokarczuk, że coś z tym światem jest nie tak no bo rzeczywiście coś z tym światem jest nie tak i to nie dotyczy Polski to dobry pan ja uważam, że dzisiaj więcej niepokoju świecie z naturalnych względów powinna wzbudzać sytuacja w stanach Zjednoczonych prezydentura Donalda trampa niższy niż to co się dzieje w Polsce, bo sam szacunkiem dla nas samych natomiast tym największym graczem na scenie nie jesteśmy coś czytam, że coraz większe jesteśmy na to miała to może pan czytać takie takie transplantacje, ale to są daleko w rzeczywistości natomiast świecie rzeczywiście dzieje się coś nie tak ja myślę, że to jest związane z kilkoma takimi wydarzeniami powiem najkrócej jak się da które, które zmieniły ten ten nasz świat bardzo szybko najszybciej historii my nie sama zmiana jest problemem świata świat zmienia od początku istnienia natomiast tempo tempo takiego nie było i ten przełom wieków spowodował, że myśmy się zderzyli z zupełnie nową sytuacją, na którą naprawdę nie ma odpowiedzi i struktury nie tylko społeczne są przygotowane na ten nasz sposób myślenia nieprzygotowany my mamy Kłopotek się zaadoptować zmiany są to rewolucja technologiczna kolosalna to jest emigracja dużo większa niż kiedykolwiek czas zmiany klimatyczne, które właśnie kreują różnego rodzaju wydarzenia choćby migracje to są ciągle skutki kryzysu ekonomicznego moim zdaniem bardzo niedocenione, a które jednak spowodowały napięcia wśród klasy średniej po zwiększeniu nierówności bezrobocie wśród młodzieży to jest kryzys liberalnej demokracji niewątpliwym kłopoty liberalnej demokracji w użyciu starych instrumentów typu partie polityczne typu tradycyjna komunikacja z wyborcami nie no to jest to co też uważamy, że czas zimnej wojny się skończył dziesiątym roku, a okres dominacji amerykańskiej skończył się gdzieś wraz z Irakiem, czyli drugą kadencją Busha teraz mamy no tu to chaos go strategiczne wynikające z tego, że wszyscy walczą opozycję Chińczycy spokojnie czekają za chwilę tak czy inaczej będą nr 1 Amerykanie sza mocą, że w tej chwili całkowicie błędnie koncepcja America First, które można sprowadza ich jakiś Neo izolacji Unia Europejska musi być brexitu, żeby znowu budować swoją pozycję w tym układzie Hindusi mają swoje ambicje Rosjanie mają swoje ambicje Afryka ma swoje ambicje Ameryka Południowa ma swoją rzecz ujmując krótko czas jest organizacji czasu jest nowej architektury, które tworzy się, a i to ochronie kieruje na stronę chaosu, więc jeżeli byśmy te wszystkie czynniki Olga Tokarczuk, mówi że ze światem wcześnie tak, ale przypominam, że kilka lat temu może nawet 2 lata temu papież Franciszek powiedział, że w świecie mamy trzecią wojnę światową tak naprawdę tworzone w kawałkach brzmienie postrzegamy tak jak poprzednie wielkie wojny, które odbywały na jakimś tam czasie zbrojnym, w jakich konkretnych miejscach, które ilość konfliktów na świecie rozproszonych jest tak wielka, że to spokojnie można nazwać rodzajem kolejnej wojny światowej może trochę przesadził papież, ale myślę, że jako głos ostrzegawczy warto wspomnieć zimna wojna skończyła, ale stało się gorąco zaraz, żebyśmy ochłonęli i to jednak konflikty wszędzie są jeszcze pan prezydent wspomniał internetu rozmawia, ale ta rewolucja to jest rezerwat Geologiczny także globalizacja internet bywa my jesteśmy internet już bardzo zmienił nawet nas mówi pan zjawia się dzisiaj nie obrażam życia bez komórki zdarzyło się ukradziono komórkę przez tydzień został cofnięty do dwudziestego wieku i Lewantu konfrontację bardzo wolno odpowiednie służby stwierdziły cofaniu, które nie było za granicą nic ponad pół miesiąca się okazało był ktoś już mój telefon uruchamiał okazało się, że jest już tam ani w 1 z krajów północno afrykańskich nazwijmy to nikogo obrazić natomiast wracam do do tego to, że zimna wojna spółki taki efekt można było się spodziewać, by pan zimna wojna polega de facto na zamrożeniu różnych konfliktach odmrożenie powoduje, że temperatura wzrasta natomiast nie sądziliśmy, że ten stan może być tak niekontrolowany ze względu na te czynniki, o których mówiłem i co prawda Ameryka wers to jest hasło niesłuszne, ale u nas obowiązuje hasło najpierw Polska panie prezydencie chciałem pana zapytać czy my jesteśmy wyspą wolności jak mówił premier albo czy demokracja w Polsce ma się lepiej niż wielu innych krajach może najlepiej w Europie jak powiedział prezes Kaczyński no tak ciężka podróż odbyć karę odbywa tu trzeba szukać przeprosić panów dowody, a ja mogę być tak w mojej perspektywy Polska demokracja jest, ale ma więcej zagroziliśmy kilka lat temu bo, nazywając zagrożenia wprost to jest ograniczenie niezawisłości sądów to jest atak najbardziej czuły element demokracji niezależność sędziów niezawisłych sądów na to się stało i mamy w tej sprawie konkretne wyroki Trybunału Europejskiego, który nam to wyrzuca mamy ewidentne zawłaszczenie i utraty jakichkolwiek zdolności obiektywnego dziennikarstwa przez media publiczne szczególnie w tej chwili część informacyjna publicystycznej mamy zawłaszczenie całego sektora administracji i administracji Państwowej plus spółek skarbu państwa jest z polską demokrację ciągle nie jest tak źle jak w innych krajach co pewnie dalibyśmy sobie można łatwo udowodnić, ale nie jest tak dobrze było np. 710 lat temu to jest mój komentarz do do tez premiera Morawieckiego a gdy chodzi o od stwierdzenia prezesa, że to jest najlepiej w Europie no to rzeczywiście mieć dużo albo dobrego samopoczucia albo braku wiedzy o tym gdzie jeszcze, gdzie indziej, bo mówiąc szczerze widzę kraje europejskie wiele takich krajów są dużo bardziej stabilne wychodzi o sprawy demokracji o kwestie instytucji demokratycznych niezawisłych sądów obiektywizm mediów publicznych uczciwość prowadzonych wyborów o itd. tak dalej my na pewno znajdziemy gorsze kraje niż my, ale znajdziemy bardzo wiele takich, które mogą być realizowana ta ograniczanie demokracji w Polsce ono odbywa w ten sposób, że przeciętny obywatel tego nie odczuwa jak też spółka o szóstej rano wiadomo, że to może być mleczarz natomiast od ograniczenia dotyczą bardzo ważnych instytucji i te instytucje dopiero będą miały wpływ na najważniejsze wolnych ludzi proszę pamiętać, że mówimy o kraju, który tę instytucję buduje stosunkowo niedawno, bo porównywać nasz wymiar sprawiedliwości z brytyjskim czy czy węgierskim to jest trochę nie na miejscu, bo mamy do praktyki dużo dużo mniej, więc ten atak dywanowe, który przypuścił PiS na szczególnie na sądownictwo jest niezwykle niebezpieczne dlatego mówię dotyczy instytucji, które budowaliśmy budowaliśmy kiedyś krajową radę Radiofonii telewizji, żeby pilnowała tego ładu w mediach publicznych ona została całkowicie zmarginalizowana to będzie to będzie niewątpliwie miał swoje złe złe skutki w przyszłości nawet ale, ale miał wszystko uważam, że np. chodzi o demokrację to stoimy przed pytaniem co się wydarzy w przyszłym roku, bo jeżeli będzie przeprowadzona tzw. ustawa czy różne działania dotyczące repolonizacji mediów to będzie zapewne to już jest ewidentny regres wychodzi z zasady demokratyczne, bo to będzie nie mniej ni więcej tylko chęć nawet specjalnie ukrywana, żeby odebrać głos w tym medium, które dzisiaj w stosunku do władzy zachowują się opozycyjne przejąć się na własny głos na konto nowsze wniósł np. rozgłośnie, które są poza kontrolą władzy oczywiście na takim najbardziej łakomym kąskiem byłby TVN ale, ale nie w rękach amerykańskich, więc nie wiem jak tutaj sobie ta władza poradziła z tym natomiast pokusa po stronie władzy jest ona zostanie zrealizowana zobaczymy, ale to byłoby już takie ewidentne drugi krok w niszczeniu instytucji do zmiany w unii Europejskiej nie przyniosły oczekiwanej poprawy stosunków z Unią poprawa oceny naszej praworządności w Brukseli, bo komisarz Unii do spraw sprawiedliwości Didier Reynders ostatnio powiedział rzecznik przekonany, że do otrzymał już szczegółowo strony polskiej, ale nie jest przekonany, że sytuacja ulega poprawie także tam ciągle jesteśmy na cenzurowanym nie jesteśmy bardziej, że jeszcze więcej materiału merytorycznego są orzeczenia Trybunału Europejskiego te życzenia są po pierwsze, ostateczna po drugie, one przynoszą było wykładnię prawną, która również dla komisji jest obowiązująca, więc ja niani przez moment nie sądziłem, że Unia Europejska wypowiada dobra mamy nowe rozdanie w związku z tym już praworządnością w Polsce czy na Węgrzech nie zajmuje ja myślę, że tak mimo może być, zwłaszcza że w obozie władzy panowała taka, mówi że Timmermansa są tak, bo raz spersonalizowana oni po prostu najpierw demonizowanie Timmermansa późniejsza korzystał z diabłem, by się ucieszyli, że nie będzie, chociaż jest pierwszym zastępcą pani on-line, więc swoje wpływy zachował przynajmniej, kiedy będą jakieś zebrania będzie wypowiadał się myślę, że z punktu widzenia relacji polsko unijnych czy polską komisyjnych lepiej powiedzieć jesteśmy członkiem Unii to taki test jest w tej chwili to znaczy czysta polityka Zielona polityka klimatyczna, którą Unia przyjmuje, bo nie ona jest daleko idąca chodzi o to, żeby się najbliższych lat Europa przestała zatruwać świat nie, ale co jest związane z poważnymi zmianami w tym sektorze Węglowym tu jak zachowa się Polska i czy dojdzie do włączenia się Polski ten można bardzo potrzebny program dojdzie do odpowiednio oddzielnie to to jest absurd usprawiedliwione, gdy był na miejscu każdego polskiego premiera tego samego oczekiwał my nie możemy tak ma odejść od węgla nie mając finansowania innych źródeł energii czy też niezbędnych zmian technologicznych ale, ale ja mam nadzieję, że Polska, że trochę ten rząd bardziej słabszy mówiąc wprost rząd będzie bardziej prounijny, bo rząd pierwszego Morawieckiego poziom tak rząd pani Szydło był anty unijne co pokazano, choć decyzją flagi Unii wyprowadzić rząd Morawieckiego był w końcu do Unii ten drugi rząd Morawieckiego powinny być bardziej już operatywny z Unią, bo są słabsi później zobaczy, że w tym jednak jest Polski teraz, żeby żeby, żeby współdziałać ten rząd może współdziałać, ale on Jagiełły na terenie wewnętrznym nie boi się kroków wspierających np. miano mianowania do Trybunału Konstytucyjnego pana Piotrowicza pani prof. Pawłowicz przecież to jest jak gdyby demonstracja prawda jest, żeby ryby na złość ludziom, którzy wiedzą, którzy są ukryte Papa Pawłowi Piotrowi Jan ja nie byłem pewien, że prezydent podpisze miałem jeszcze jakieś złudzenia tak pan nam się, że wszystko udowodnienie czy za chwilę będziemy dowód, że pycha kroczy przed upadkiem no ja uważam, że te nominacje do budowy takiej organ, a co mam zrobić możemy, więc w ogóle to tak, ale przyjdą rachunki ten rachunek będzie moim może być wyborach prezydenckich ten rachunek będzie też w kolejnych wyborach, jakby nie patrzeć na to rok dziewiętnastego pytał ocena roku dziewiętnastego on oznacza coś takiego do wyboru mieliśmy władzy PiS-u właściwie niepodzielną od wyborów mamy dalej władze PiS-u liczby komfortu komfort władzy skończył się skończył, bo Senat skończył buty frakcji Ziobry i Gowina wewnątrz się skończyło się wyraźniejsza opozycję skończyło Konfederacja o skończy, bo spowolnienie gospodarcze i możliwe napięcia ekonomiczne ją się kończy, dlatego że każda władza czasem staje się arogancka i dla mnie ten problem arogancji władzy być może za chwilę stanie się głównym problemem PiS-u i gwoździem do trumny no bo mamy nie tylko przez tę nominację do Trybunału Konstytucyjnego mamy cały ten korowód aferę związaną z prezesem Najwyższej Izby Kontroli tej, która od pozycji w warunkach kryształowego przechodzi do persony non grata ach, między drzewa, bo zużycie władzy jest widoczna aż nadto do tego mamy kłopoty zdrowotne samego lidera itd. tę podobne do skutku chodzimy okres schyłkowy, ale PiS ale PiS nie opuszcza flagi przeciwnie premier Morawiecki zapowiedział, że nie odstąpi nie odstąpimy od reformy wymiaru sprawiedliwości, że żadna siła nas zawrócić z tej drogi to było po tym, po ogłoszeniu wyroku orzeczenia liczyłem w sprawie Izby dyscyplinarnej, które nie jest sądem w rozumieniu prawa i w sprawie krajowej rady sądownictwa i i przewodniczący krajowej rady sądownictwa w odpowiedzi na apel pani prezes pierwszy prezes pani jest, żeby się wstrzymali się do orzekania wyżej niż 2 i odrzucił prośbę odrzucił ten apel, więc na razie na razie idą dalej tę wytyczono trasę bywa, dodając spójrzmy na to trochę analitycznie spoko po pierwsze, no, a cóż władza, która popełniła taki błąd i trybuna europejskim to wykazał ma powiedzieć, że co przepraszamy pomyliliśmy się to nie ta władza to oni, że gdyby, gdyby oni chcieli przyjąć poważnie decyzje UE to powinny zatem pójść dymisje kogoś, kto odpowiadał za te reformy to na pewno powinno być zweryfikowanie tej bardzo dobre opinie Piotrowicz, który w sejmie przepychał siłą przecież itd. tak więc to są słowa natomiast uważam, że od czasu, kiedy Trybunał Europejski wkroczył w to dziedzinę jednak nastąpiły istotne spowolnienie tych działań już nie mają o tym, że pani Gersdorf, która już prawie była pożegna tak nie przez przez tą władzy jest nadal prezesem Sądu Najwyższego będzie pełniła tę funkcję do domów wyczerpania swojego mandatu, więc ja myślę, że jednak oczywiście nie to jest o tym, głośno, ale ten wpływ Trybunału Europejskiego będzie miał znaczenie podobnie jak krytyczna postawa komisji, więc to jest jest natomiast druga rzecz, która jest bardzo ważna ona w dużej mierze określa tą sytuację w Polsce pisma bardzo skonsolidowany elektorat ten poziom 4233% co naprawdę ludzie, którzy chcą głosowali na PiS głosują zagłosuje na prezydenta Dudę wyborach to jest tu ciągle nie 50%, ale też treści 210% duży teraz oczywiście te sygnały, które są wysyłane przez premiera przez innych są bardziej do tego elektoratu niż do pana czy do mnie, bo to 13 nie działa poza tym mamy tam, gdzie różne wagi nie będziemy głosować na raz do tego elektoratu trzeba pokazać to wszystko jest nieważne my kontrolujemy trzymamy się tak dalej tak naprawdę to z ostatnich wydarzeń rzecz, która dla elektoratu ich elektoratu trudna do wytłumaczenia im się w ogóle niemożliwe do wykroczenia to jest NIK jest prezes NIK-u już ich kandydatura świetny człowiek równie świetny człowiek więcej oni nasz człowiek prosimy, żeby podał się zmienia się nie podaje do dymisji tego nawet najbardziej oddany wyborca PiS-u nie rozumie oczywiście za chwilę będzie tłumaczony, że ten ten ten prezes NIK-u pan 12 w ogóle nasłanych na pewno się resztą świata kolarskiej pojawił się takie wypowiedzi, że wczoraj, że to używana jeszcze na stanowisku też wina opozycji, dlatego że gdyby opozycja zjednoczyła siły w rozumieniu konstytucji to zmienić konstytucję do zadań bywa do opozycji zawsze winna tak jest wygodnie, ale to jest nieprawda i opozycja ma jasne stanowisko słuszne dla takich spraw w konstytucji się nie zmienia czy dla 1 przypadku, a druga rzecz no nie opozycja broniła ona proponowała ona zachwalała ona wybierała teraz nie ona chce odwoływać, więc myślę, że do pozycji pretensje są to to jest dowód wg mnie tego co w tej chwili PiS do bezradności nie w nie wiedzą co z tym mają robić więcej paradoks tej sytuacji polega na tym, że otrzymaliśmy rzeczywiście wyjątkowo niezależnego prezesa Najwyższej Izby Kontroli, który dla władzy stał się niebezpieczny będzie patrzył na ręce będzie starał się wykorzystywać starsi słuchacze może to pamiętają młodsi na pewno nie, ale historii Najwyższa Izba Kontroli już mieli takiego wpływowego człowieka, który się uniezależnił wszystko się obawiać generał, choć oczywiście Mieczysław Moczar gen. Mieczysław Moczar który, zbierając kwity, kontrolując wszystkich towarzyszy w PZPN da się do takiej mocy, że później ze strachu proponowano mu członkostwo duży polityczny byle tylko by ta bomba wybuchła, więc historia się powtarzam rzeczywiście trochę jak farsa dzisiaj ale, ale no mamy taką sytuacją nim nie mam takie wrażenie, że ta władza troszeczkę się widzieć jak wychowawcę w jakimś zakładzie poprawczym, dlatego że świat tych sędziów tedy degradację dyscyplinarki prawda te odwoływanie delegacji pięćdziesiąte piąte rozszerzenie, które tam pewien sędzia dostał się 55 kary potem to samo w stosunku do instytucji rozmaitych do teatrów np. do wydawnictw do organizacji pozarządowych to się wstrzymać dotacje to rozwiąże rada cały czas je widział siedziały dzieci w Klarze i chodziła ta nauczycielka się z nich i to w wymiarze kary jedno zgadzam się dobrze się to wynika z doktryny Jarosława Kaczyńskiego no i teraz tego tak nazywają, ale z poprzednich takich dokumentach czy wypowiedziach brzmiała ta idea czwartej Rzeczypospolitej tego zmienia społeczeństwo oczekuje społeczeństwo, które zmieni, bo albo nie dorosła, bo się zdeklarowała zdemoralizowaną albo uległo zewnętrznym zagranicznym wpływom tak dalej trzeba rzecz się wrócić do Czyty do tej inżynierii społecznej, czyli do wychowania do starają się nam zaproponować wie pan póki nie starają się narzucić sposób myślenia nam to jest w ogóle nie groźne natomiast gdy pan może pan spojrzy dzisiaj na programy szkolne i to co się mówi w programach szkolnych jak gdzieś tam czyta fragment jest przekazywany drogą internetową myślę, że nie fałszywka jednak dotyczącym wychowania do życia w rodzinie no to są rzeczy straszne to jest już to jest powielanie modelu, który już nie, bo źle jeśli z nim, ale 2 wiem, że jeszcze wcześniej, że to gdzieś taki model rzeczywiście pełnego poddaństwa kobiety wobec męża i skupienie się tylko nadało to jest już nawet dnia 19 wiek jeszcze wcześniejsze mówił pan prezydent o zmianie o tym, że społeczeństwo trzeba zmienić tym się przypomina takie czasów radzieckich tzw. Pieńkowska dusz nuta, że ma być wy wychował się nowego człowieka jest też wykryła od czasu szkoły kościoła poprzez politykę historyczną politykę artystyczną repertuarową polityka nagród wyróżnień orderów to wszystko ma być zmiany nazwy ulic lansowanie żołnierzy wyklętych organizatorowi ogromna ogra też operacja robiona z ogromnym rozmachem finansowymi w ogóle jest tylko nie bierze pod uwagę istotnych zmian, które zaszły papierków Tadeusz w związku Radzieckim czy w ogóle w komendzie możliwe, dlatego że mieliśmy systemy autokratyczne mieliśmy de facto blokadę informacji z zewnątrz mieliśmy no taką zupełnie wertykalne organizację państwa, gdzie możliwe było egzekwowanie tego wszystkiego samej góry na dół systemy kontrolne zakończyły się tym, że łagry więzienia zapełniały się ludźmi, bo ktoś źle wykonywał zadania muszą być ukarany, a do tego systemu już niema powrotu na pewno żadnym cywilizowanym kraju na świecie, a żyjemy w czasach, kiedy jednak mamy dostęp do innych mamy internet i Polska już zachłysnęła się też było dla ważnego szacunki, tym bardziej że czynnik, który moim zdaniem całkowicie przez Jarosława Kaczyńskiego niedoceniany w tej jego pierwszą owcę dusz to jest Polski indywidualizm uważam, że Polacy jak 1 z i są tonację, która do takich zbiorowych tak byłem szalenie nadaje się najsłabiej żyje, mówi że w ogóle nie nadaje, że nie można znaleźć zaplecza dla tego rodzaju koncepcji natomiast Polski indywidualizm na końcu zwycięży Polacy chcą żyć swoją wolnością chcą decydować o swoim życiu tak specjalnie modelu 1 modelu narzucić nie da jeszcze zanim przejdę do spraw zagranicznych chciałem zabierać od zwrócić pana uwagę na to, że władza w dalszym ciągu nie mięknie, niemniej nie może i proszę zobaczyć śledztwo w sprawie szubienic no przecież to to byłaby szczelna impreza nazwijmy to prawda, że polscy europosłowie europosłanki powieszenie na za ich podobizny powierzone na replikach szubienic śledztwo trwało 2 lata i sprawa została umorzona, a jedynie potępiona przez prokuraturę w kategoriach etycznych oraz między kategorie etyczne moralne naszej prokuratury są szeroko znanych w liście nie tylko, która jest do tego Randall chwilę na pewno sprawdzi się bardzo przejęli zostali potępieni, ale jednak to są te są prowokacja w sprawie zebry no tak, ale proszę pana w sprawie swastyki pamięta pan wszystko pamiętam tylko chcę panu powiedzieć, bo panuje władza niemi uważam, że pan senator zimno takiego analitycznego punktu widzenia po tym co się stało w wyborach czy jednak po tym, że przy kolosalnym nakładzie sił środków rozdawnictwa ten wynik był poniżej oczekiwań są moim zdaniem cały komentarz do wyborów parlamentarnych dawał się w 1 zdaniu jego Jarosława Kaczyńskiego, który na wieczorze wyborczym zasłużyliśmy na więcej, a nawet kilka spodziewano się będzie ponad 50% jest ledwo 43 to po takim wyniku po tym wszystkim co się wydarzyło, czyli po liczeniu nakładów defektów jest pytań to co robić dalej moim zdaniem cały czas pisze są rozważane 2 koncepcje 1 koncepcja też idziemy na twardo nie ma co się tam ograniczać trzeba skorzystać z tego czasu, który jest doprowadzić różne rzeczy do końca nic nie popuszczać nic nie mniej na żadne kompromisy druga linia moim zdaniem bardziej realizowana przez grupę związaną z Gowinem czy przesuwania się w stronę centrum ta droga powoduje, że mamy już sufit nad sobą no, a trzeba jednak jakoś dogadywać centrum pokazać, że jesteśmy bardziej otwarci liberalnie jeszcze trochę lepiej z Unii Europejskiej tak póki co wygrywa ta linia twarda i obawiam się żona będzie jednak wygrywała tak z tego względu, że PiS po raz pierwszy ma konkurencję po prawej stronie i przez dzisiaj każda bardziej centrowa polityka PiS-u powoduje, że część elektoratu radykalnego może przy Konfederacji, jeżeli jeszcze do będzie to poparte przez część polskiego kleru, która bliższa jest myślowo Konfederacji PiS-owi to może istotnie im tą prawą flankę tak powiem osłabić to jest koncepcja na dzisiaj ona będzie podlegał weryfikacji wciągu najbliższych miesięcy nie wiem myślę, że kluczowy będzie wyborem wybory prezydenckie, ale tak patrząc np. funkcja opozycji to twarda linia PiS do wyborów prezydenckich jest dzisiaj lepsze dla dla ewentualnego kandydata opozycji niż, gdyby zaczęto znowu robić umizgi w stosunku do centrum, gdyby starano się przeciągnąć część tego centrum na stronę na stronę pisowską to pokazuje wyraźną linię podziału pokazuje, że my jesteśmy albo jesteśmy za takim państwem, które robi to co pan przed chwilą wspominał to wtedy głosujemy na PiS na prezydenta Dudę, ale chcemy innego państwa innych instytucji innego i jakości polskiej demokracji innych relacji z Unią Europejską innego w ogóle innej debaty publicznej w Polsce głosujemy na kandydata opozycji więc, gdy był strategiem znowu PiS-u to bardzo przed taką twardą linię przestrzegał ale, ponieważ nie jestem strategiem PiS-u to uważam że, że w tym szaleństwie może być ani szansa dla prywatne mianowicie 2 czołowi politycy okresu transformacji to znaczy pan i premier Tusk są poza polityką polską bieżąco pozostał tylko Jarosław Kaczyński trzeci może z tych gladiatorów, że to jest w porządku, że takie talenty doświadczenie, które panują panowie reprezentują nie są w jakiej formie wykorzystywane oczywiście powinna być wasze miejsce w Senacie bo gdzie indziej w radzie w radzie po starców czy w razie seniorowi mogłoby być gdyby, gdyby w Polsce demokracja była dojrzalsza i gdyby szanowana była zasada ciągłości, która jest podstawą dobrej demokracji, że na historia zaczyna się ode mnie historia była przede mną będzie pomnik, tak więc gdyby szanował zadać właśnie tu pewną można było znaleźć jakiś sensowny sposób, że ludzie wpływowi mając dużo unikalne zresztą, bo to, żebyśmy byli jednak, żebyśmy uzyskali unikalny doświadczenie i doświadczenia, ale w Polsce dziś jest 3 byłych prezydentów to jeśli mierzymy reprezentujemy najmniejszą grupę zawodową 33 ludzi nie robimy związków zawodowych, bo wiemy, kto chciał być męczący związku ten w związku, ale wracając do tego oczywiście warto byłoby wykorzystywać Włosi wymyślili koncepcję, że chyba tylko oni mają taką automatyczną koncepcję, że byli prezydenci stają się członkami Senatu mają swoje biura mogą dzielić doświadczeniem, ale nawet nie sądzę, że tak ważne funkcje formalne byłoby istotniejsze, że np. mamy kontakt, że urzędujący prezydent od czasu do czasu tak jak się dzieje w Ameryce Niemczech stratę w tej chwili, ale w przyszłości tak było oni na golfa zazwyczaj się umawiali, gdzie jest taka okazja rzeczy byli prezydenci spotykają się omawia różne sprawy atmosferę całkowicie nieformalna luźna czy ten bieżący ten urzędujący prezydent tego wyciąć jakieś wnioski czy nie, ale to buduje taki właśnie nie pokaz ciągłości współodpowiedzialności także w Polsce tego nie ma ja staram się stworzyć coś, bo przecież ja obejmowałem urząd prezydencki dziesiąty piątym roku może warto, żeby opinia publiczna wiedziała to cały rząd był pusty, bo Lech Wałęsa postanowił, że wszyscy wyszli złożyli mnie w Pałacu tam 3 osoby to był kucharz to był kelner towar z chlebem solą bardzo ładnie i pani, która pomagała w kuchni zostali ze mną do końca kadencji nowo po takim wejściu trudno, żebym tak wspaniałych ludzi rezygnował nawet ja nauczony tym smutnym doświadczeniem tym ten ciągle miałem przed oczami ten pusty pałac, kiedy wygrał Lech Kaczyński na to zaprosiłem z małżonką zaprosić zamiast na kolację właśnie długa kolacja porozmawialiśmy panie zostały na dole ja wszedłem do gabinetu z Lechem Kaczyńskim mówiłem o sprawach no nazwiemy dyskretnych poufnych tak, ale uważam, że na tym właśnie powinna polegać później zasoby Kaczyński bardzo ładnie nazywa się zrywa się, więc myśmy tak mniej więcej co kilka miesięcy mieli spotkania też głównie poświęcony Ukrainie, ale dzieci rozmawialiśmy ze sobą dla mnie to byłoby takie coś modelowi tak powinno w Polsce być, ale od razu mówienie jest no i niestety trzeba powiedzieć, że Tallina wisiała gdzieś tam zachwiana najpierw Raków w roku 20000507. najzupełniej pogrzebana w w roku 2000 apeluje do pana premiera wodowania prezydenta, żeby w interesie naszego kraju spowodować możliwość wykorzystania doświadczenia energii talentów byłych prezydentów byłych szefów rządu trzeba by myśleć to nie jest tak jak już trudne, jakie miały być sposób, jeżeli można się spotykać z korpusem dyplomatycznym można się spodziewać wąskim gronem można ich swoich poprzedników można sobie pan myśli dobrze byłoby, żeby tak było, żeby pana propozycja ta przyjęta, jakby bardziej nawet zadowolony, gdyby zaczął się w tej chwili taki normalny naturalny potrzebny dialog polityczny choćby w parlamencie, który został po to, wymyślony, gdzie władza z mniejszością i z opozycją spotyka się potrafi ze sobą rozmawiać, że to nie instytucje są dzielone są co przez demokracji wymyślone nowy parlament właśnie po to, jesteśmy różni wszyscy się spotykamy szanujemy się nawzajem wypowiadamy opinie szukamy lepszego lepszego rozwiązania jednocześnie większość ma cały czas większość przegłosuje co chce, ale mądry większości polega na tym, by posłuchać mniejszości, bo nie zawsze wszystkie Orły są pod naszym dach czasami dobra idea może się rodzić zupełnie po drugiej stronie, a z drugiej strony opozycja też powinna być otwarta na różne koncepcje rządowe no kto rządzić musi są przez te sprawy, gdzie trzeba po prostu wspierać tonował szczególnie dotyczące bezpieczeństwa dotyczące dzisiaj kwestii klimatycznych tak dalej tak dalej w Polsce trzeba najbardziej Samowi jest to, że bodajże premier Morawiecki w swoim exposé 46× powiedział słowo norma norma, a ja uważam, że to, czego ocenia przede wszystkim obwinia PiS przez ostatnie lata Torino sprowadzili w epokę nie normalności, że wszystko to co powinno być normalne, że nienormalne, że rozmowa stała się wielkim wydarzeniem, że przyjęcie innych argumentów jest wręcz niemożliwe w życie należałoby wrócić do tego co jest istotą demokracji czy choćby dialog kompromis przywrócić w ogóle znaczenie słowa kompromis, który nie jest żadną zdradą nie jest żadnym z żadną porażką i dowodem słabości dowodem mądrości czy tak mam tutaj takie zupełnie podstawowe rzeczy do odrobienia, ale również szkoły podstawowe rzeczy takie z zakresu dobrego wychowania, bo ja widzę się tak ta pierwsza chętna powściągliwa reakcja na nagrodę Nobla dla dla Tokarczuk no ona 8 umów, a on, o czym mówi, że byśmy woleli, żeby ktoś inny są nagrody, a jak nie może naszych dostał to, żeby nikt jego zależy, by prawda dostała za 2 grudnia 2 to przepraszam za porównanie można zbyt daleko idące, ale taką fuzja władzy związana z agorą Tokarska przypomniała mi reakcję PZPR w wyborze Wojtyły, więc też zastanawiają się co Turowicz, który jak tu zareagować, ale w końcu wybrano wtedy właściwy właściwy komitet przypomniał panie prezydencie reakcje na nagrodę dla Sołżenicyna i tam bowiem na gwarę tak tam uwarzyć było jeszcze go należyta, więc teraz właśnie wychodzimy za granice chciałem się pana wydać, żeby poprosić o taką krótką prasówkę mianowicie po pierwsze, sprawa na to czy pan uważa, że NATO poniosło śmierć mózgową musi jeszcze, że śmierci klinicznej jak powiedział prezes makro na ciebie ja mógłbym złośliwie powiedzieć, że to śmierć mózgową jak można przez śmierć mózgową, że to była taka zawoalowana krytyka w stosunku do prezydenta Stanów zjednoczonych i w jakim sensie można powiedzieć dzisiaj na to jest w kłopotliwej sytuacji ze względu na nieprzewidywalną politykę prezydenta Stanów zjednoczonych, ale oczywiście wypowiedź Macrona była niedobra była nieszczęśliwa na szła w stronę tych wszystkich krytyków na to czy tych, którzy nie chcą na to głównie Putina bardzo po jego po jego myśli na to jest organizacją po pierwsze, istniejącej to jest największy atut ona jest nie mówił żadnych teoretycznej organizacji była czymś co jest ma swoje struktury co ma swoją ma przećwiczone sposoby reagowania ma także środki finansowe myślę, że to, dlaczego zgodzono się przed Trumpem, czyli że będzie płacono 2% PKB na NATO powinno być spełnione, bo to jest decyzja wspólna członków NATO politycznie ma wspierać największe oczekiwania moje ze strony służb Ameryki to Ameryka powinna karać kraje które, których na to wspiera ją na to warto mówić pozytywnie tak długo jak jakimś cudem nie wymyślimy czegoś lepszego na razie nic na szkolenie leży nie zależało, więc należy ja się zgadzam z tym, o czym mówią europejscy fachowcy, że ta część Europejska NATO musi być wzmocniona jest silnie przekonany, że my musimy ten czynnik Europejski wzmacnia dlatego dzisiaj mamy Donalda trampa jego politykę, dlatego że zmienia się struktura społeczna Stanów zjednoczonych Ameryka przestaje być tak bardzo transatlantycki dla pana jest coraz bardziej radiolokatora bardziej fińska czytam azjatycka itd. ta wrażliwość kolejnych liderów nie tylko prezydenta także kongresmenów NATO więzi transatlantyckie będą słabe, więc z tego względu musi mieć więcej tego bardzo mamy więcej mocy jak Europa my jesteśmy Europa po drugiej wojnie światowej jesteśmy dziś Europa, która jednak może mieć własne siły szybkiego reagowania własny przemysł zbrojeniowy także myślę, że tata idea większej europeizacji na to ma sens natomiast z takim Siarką, ale tak się większej militaryzacji Unii Europejskiej siły w sensie w sensie na pewno sił szybkiego reagowania tak, a czy sił europejskich zobaczymy jak ta sytuacja daliśmy rozwijać uważam, że rezygnacja z komponentów amerykańskiego byłaby wielkim błędem jest wielkim błędem natomiast to, żeby to bardziej zrównoważyć, żeby nie było tak jak dzisiaj jest prawie 91 tutaj to jest istotna panie prezesie do tej mówiliśmy o siłach wojskowy to, że przypomniałem sobie, że pan był przecież zwierzchnikiem sił zbrojnych wtedy swoje 10 lat takie czy śledzi pan trochę to co się dzieje w siłach zbrojnych w Polsce, bo to co ja czytam w gazetach książkach napisanych przez tych wszystkich generałów pułkowników wyrzucono czy teraz w Rzeczpospolitej czytam, że w Polskim przemyśle zbrojeniowym panuje chaos no po tylu latach rządzenia czy 9 dawna prawdę tam siedział takie złe rzeczy, nawet jeżeli pan odłożymy trochę czy weźmie poprawkę na osobiste urazy czy frustrację tych, którzy zostali już sensu bardzo i niesłusznie nieelegancki zwolnienie ze stanowisk to w tych głosach w książkach artykułach mnóstwo prawdy i to jest prawda brutalna, bo dzisiaj można powiedzieć co marynarka nagle straszne nie do po pierwsze nie pcha zarówno, choć przemysł zbrojeniowy mimo różnych prób organizacyjnych tak dalej pamięta pan obietnicę, że polskie śmigłowce Bena mieliśmy mieć polskie okręty miał być polsko-ukraińskie śmigło polską ukraińskiej wszystko to są wszystko tak jest takie hasła, które rzucone później ma żadnego dalszego ciągu wiem, że największa strata, która się dokonała tym okresie PiS-u szczególnie w okresie Antoniego Macierewicza trzeba przyznać, że jego następca minister była stale się trochę już prowadzić łagodniej no to jest to są straty kadrowe, bo na czym polega w ogóle problem kadrowy w wojsku, że to jest właśnie to unikalne doświadczenie, którym mówiłem, który nie da się zdobyć metodą ani przyspieszona na skrót to znaczy, że państwo polskie przez lata całe inwestowało zdolnego oficera, który kończył szkoły często także już amerykańskie czy zachodnie przechodził kolejne szczeble dowodzenia dochodzi do stopnia pułkownika później stało generałem powierzono obowiązki obejmował etaty związane, starając się zyskami ją dochodził do już pozycji dowódczych na najwyższym szczeblu, kiedy był czas misji miał za sobą jeszcze wszystko kosztowało straciły pieniądze i nagle takie ucieka rezygnuje byśmy zrezygnowali z mnóstwa ludzi, którzy w, których włożyliśmy wielkie środki, które chcą inwestować to wielki błąd na to miejsce weszli ci który, której władzy wydaje się, że są im ideowo bliżsi czy jako mówią mają serce po prawej stronie są szansą prawicy owcami, ale to wcale nie oznacza gwarancji ani jakości już na pewno nie oznacza doświadczenia, więc już w Niemczech, ale jeżeli tylko 1 raz tu popełnić błąd druga sprawdza się całkowicie kuriozalna to są kolosalne nakłady wojska obrony terytorialnej, które w gruncie rzeczy, jeżeli odrzucić teorie spiskowe to ma być jakaś armia przygotowana na potrzeby stanu wojennego czy też Emu, który jest jego sztuki oraz prosić pana komunikat co się dzieje na Ukrainie teraz po tym spotkaniu grupy normandzkich cel nam, jakie podjęto takie decyzje to, że na wymianie więźniów podjęto decyzję będziemy wspólnie decyzję niepodzielnie spotkałem Gromadzki miał tylko 2 zalety obie doceniam tych, którzy się odbył 3 lata w ogóle żadnego dialogu na tym szczeblu nie było 2, że no humanitarnego punktu widzenia wymiana więźniów jeńców ma znaczenie na żadne decyzje polityczne dalej idące nie zostały podjęte poza tym, że ten format ma za 3 miesiące spotkać w moim przekonaniu jesteśmy dalej w fazie takiego konfliktu, którego dobrego, z którego dobrego rozwiązania nie ma Moskwa nie chce zrezygnować ze swojej kontroli nad Donbasem donieckim ługańskim, używając jest bardzo mocna argumentów bardzo zwróć uwagę na to co Putin wiedział, że ich wycofanie się czy zwrócenie powrót do granicy ukraińskiej, czyli cały dom zwraca na Ukrainę grozi kolejną Srebrenicy out Boy, czyli to jest jakby mieć taki wyraźny argument chodźcie ci ludzie prorosyjscy z tego nie zrealizuje spotkają Ukraińców, którzy będą zbyt pro ukraińscy albo będą chcieli zbyt mocno zaprowadza porządki ukraińskie to nam grożą tam czystki rozwiąże niekonieczne, ale tak Handke, ale jakiś rodzaj rzeczywiście konfliktu o takiej ukraińską na klucz nikt nie zapanuje to jest argumentacja jak to ładnie brzmi narracja Putina słusznie mówi Załęski, że w ogóle mówić jakiekolwiek rozwiązania można wtedy, kiedy cały ten rosyjski rosyjskie wsparcie dla Donbasu zniknie, kiedy wróci do granic Ukrainy i zostanie spełniony wymóg podpisany w budapeszteńskim memorandum 1004. roku, gdyż jest zaangażowanie sprawiły, że cały czas ta jest jest także jest także prognoza jest taka, że niestety ten konflikt będzie toczyć jeszcze przez lata także nie widzę tu szybkich rozwiązań bardzo panu dziękuję chciałem panie prezydencie nawiązać jeszcze do felietonów prof. Widackiego i powiedzieć, że cóż to jest 65 lat dla młodego mężczyzny dziękuję bardzo, ból po trzymam pana bardzo dziękuję panu na poziomie czas, że pan dobrych świąt dobrego wzajemnie pan wszystkim dziękuję bardzo, kolejnych świąt pomyślności w roku dziękuję ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze spotkamy się, bo wydawcy naszego programu jest pan Maciej Jarząb pandy szarą eminencją wszystkim kręci panu Maciejowi też dobrych świąt nowego roku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA