REKLAMA

Kim jest współczesna polska Siłaczka?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-13 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:27 min.
Udostępnij:

Aktywistki, przedsiębiorczynie, profesjonalistki. Kim są polskie Siłaczki? Prof. Ewa Bogacz-Wojtanowska opowiada o książce "Siłaczki, szefowe, społeczniczki: Polki organizatorki".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami jest dzisiaj w Krakowie w studiu prof. Ewa bogaczy Wojtanowska z uniwersytetu Jagiellońskiego wydziału zarządzania komunikacji społecznej i Instytutu spraw publicznych dobry wieczór dobry wieczór pani dobry wieczór państwu i dzisiaj będziemy rozmawiać o siłacz kach będziemy rozmawiać o książce, która jest pani współautorstwa razem z Moniką siostrą napisała pani książkę na Rozwiń » podstawie badań polskich liderek organizatorek siłaczka właśnie, kto jest bohaterem tych badań tej książki chyba najważniejsze, że powiedzieć, że to nie jest tylko książka moja i prof. Moniki tostery jesteśmy jesteśmy, jakby inicjatorkami powstania tego tego tomu natomiast książka książkę napisał 26 autorów i książkę o kobietach o kobietach w różnych organizacjach na różnych szczeblach zarządzania o społecznych liderka aktywistka polityczna ach, są tu portrety w tej książce kobiet współczesnych jak i takich, których historie możemy znaleźć tylko w archiwach są takie portrety kobiet w tej książce, których właściwie rozmawialiśmy z tymi kobietami osobiście rozmawiałyśmy rozmawialiśmy, bo zarówno kobiet jak mężczyźni są współautorami książki, ale także postaci które, których przekazy mogą możemy analizować tylko spisane, więc są też kobiety, które właściwie, które swego czasu zdobyły media można tak powiedzieć również takie, które całe życie spędziły anonimowo i w lokalnych społecznościach funkcjonowały albo funkcjonują zmieniały, jaką rzeczywistość organizacyjną społeczną natomiast nigdy na kartach żadnych książek artykułów się znalazły w naszej książce się waha pełny tytuł książki dla tych z państwa, którzy od razu chcieliby sprawdzić regulować się siłaczki szefowe społeczniczka Polki organizatorki, bo to jest też ważne, że tutaj badana jest Polska specyfika czy przedstawiona Polska specyfika działalności liderek panie są redaktor kami tej książki książka ukazała się w serii kobiety w zarządzaniu wydana przez Uniwersytet Jagielloński dopiero co świeża pozycja na naszym rynku ogromne tomiszcze ponad 500 ponad 500 stron no pewnie pewnie pewnie nasi słuchacze się zastanawiają nad tymi łatkami to jest termin słowo dosyć nośne ostatnio coraz lepiej się przyjmuje, ale wraca to jest pewnego rodzaju bumerang kulturowy teraz chciałem zapytać o to siłacz dla pań albo dla pani, jaki ciężar gatunkowy to słowo niesie czy jeśli słuchacze będą mieć skojarzenia siłaczki Żeromskiego to w tym kierunku czy raczej w kierunku emancypantki czy raczej myślimy o tym co działo się np. w zeszłym roku w związku ze stuleciem obchodów uzyskania praw wyborczych przez kobiety co co niesie ten termin dla pani termin siłaczka ja myślę, że każde skojarzenie, którą pan mówi jest dobrym skojarzeniem to jest i siłaczki to jest prekursorka matka założycielka prawda historyczna, która zmieniała jakoś naszą rzeczywistość nie tylko kobieta jako rzeczywistość społeczną organizacyjną to jest aktywistka, która działa wieki społeczności lokalnej i społeczniczka to jest też przedsiębiorczy ni kobieta, która zakłada własną działalność gospodarczą to jest jakaś profesjonalistka to ktoś w moim przekonaniu kto, kto z maga się z rzeczywistością, której przecież, żeby było jasność ona też nie jest łatwa dla mężczyzn, którzy są prekursorami jakiś, ale wydaje się że, że jednak cały czas i kobiety znajdują się w gorszym położeniu niż mężczyźni stąd mówienie o ocenę strony się wydarzeń z drugiej strony mnóstwo po prostu badań na ten temat oczywiście była ekonomia feministyczna tak to pokazuje więc, jakby nie ma co do tego wątpliwości natomiast to też są dzisiaj współcześnie myślę, że siłaczki są też takie kobiety, które są bardzo zaangażowane lokalnie, które mają bardzo dużo odgrywają istotną rolę w społecznościach lokalnych zmieniają rzeczywistość, która bardzo często mówiąc takim językiem kolokwialnym skrzeczy naszych lokalnych społecznościach bardzo często są to kobiety, które biorą na barki ten ciężar przezwyciężania tego wszystkiego co wydarzyło się w Polsce nie tylko w okresie transformacji, ale transformacja ustrojowa niestety pokazała pewne deficyty naszego społecznego ekonomicznego życia i tutaj naszych tekstach mamy bardzo wiele przykładów takich kobiet, które podjęły się takiej takiej aktywności i agencja siłaczki rozumiem bardzo szeroko to jest też bardzo ciekawe, bo wprowadza nas pani teraz też zarysowują tło polityczne społeczne w ten temat wyboru jak dziedziny działalności, bo można być krwiożerczym kapitalistą będąc nadal przedsiębiorcą profesjonalistą człowiekiem zaangażowanym lokalnie nawet nazwać aktywistą społecznikiem, ale tutaj jak wynika z pani książki te dziedziny życia, które czy aktywności czy tej właśnie działalności społecznej, które wybierają kobiety to jest właśnie to pokonywanie barier w ramach jakiejś społeczności lokalnej w ramach jakiś potrzeb wokół generalnie rzecz biorąc bardziej naprawianie niż destrukcja i bardziej co wielokrotnie wraca pani książce współpraca niż rywalizacjach tak zdecydowanie tak 1 z takim jeśli chodzi o przełamywanie pewnych stereotypów barier trudności jest tekst profesor bodajże Cywińskiej falstart opowieść o determinacji konsekwencji działania kobiety klubie sportowym to jest jakby 1 z tekstów pokazujących jak np. ciężko odnaleźć współczesnym kobietom w bardzo Musk linii zalanych obszarach jak sport ten medialny szum wokół prezesa np. niektórych klubów sportowych pokazuje, że pozycja jest uważana za wyjątkową dziś jest kobieta traf w klubie sportowym egoistą ukazuje się raz kobiet właśnie taką są jak jeść no, dlaczego tutaj jest prawda, dlaczego znalazła się na tej pozycji to jest coś dziwnego, tym bardziej że wzmacnia się to tak to tą egzotyczna jak pani ładnie nazwała są oczywiście bardzo ciekawe przykłady w tekście częściej i po także pani dr Bobik Katarzyna Peter Bobik Fiona pisze o kobietach, które zbudowały fundusz lokalny w Polsce są takie specyficzne organizacje pozarządowe, które pozyskują środki zmieniają społeczność lokalną w różnych wymiarach i te fundusze lokalne no można powiedzieć kobietami stoją w Polsce są bardzo bardzo często te panie, budując te fundusze przełamywał tak wiele barier i w opowieściach, które one snują jest tyle historii ciężkich trudnych i one same podkreślają bardzo często, że onym, że właściwie na nich wszystko spadło, ponieważ mężczyźni sobie z tym nie poradzili to tak taką taką narrację prowadzą panie i ja w to wierzę to jest to jest ciekawe, bo ten obraz organizacji pozarządowych, które ja mam jako dziennikarka z doświadczenia i właśnie się pokrywa z tym, który pani jako badaczki pokazują w książce jako redaktorki tomu ten obraz to jest bardzo kobiece pejzaż właściwy nawet trudno momentami odpowiedzieć sobie na pytanie czy mężczyźni poradziliby sobie z takimi problemami weźmy jako mniej Otóż to nie wiemy, bo oni nawet często nie nie stawiają sobie tego zadania tego pytania nie organizują o pomocy społecznej wokół, ale powiedzmy tych historiach, bo o tym, pani wspomniała książka jest oparta na badaniach jakościowych tak metodycznych rozdział po rozdziale powiedzmy o tym, podejściu metodologicznym o tym jak udało się rzeczywiście oddać poszczególnym autorom poszczególnych części oddać głos samym kobietom i opowie o tym, opowiadaniu ich historii ja może powie coś takiego co Bóg kanwą jakiegoś naszego myślenia, bo jak spotkałyśmy się profesor kurs kostera to ja miałam w sercu duszy taką taką historię, która była taką trochę prywatną historią rodzinną, ponieważ słuchałem bardzo często opowieści mojej matki o tym w jaki sposób zarządzało się w komunizmie i ten historię, która mi opowiadała bardzo rezygnowały ze mnie tak bardzo chciałam ze swoją matką porozmawiać, że przyjdzie kiedyś taki czas, kiedy ona opowie mi swoje historie zarządczego jako człowiek, który zajmuje się zarządzaniem było dla mnie bardzo interesujące jak przenieśliśmy się, gdzie jesteśmy w tym momencie w stylach zarządzania i tak ten wątek kobiecy był tak interesująca, ale nie do NIK nikt nigdy nie był podstawą mojego myślenia, ale potem podczas rozmów z panią profesor doszliśmy do wniosku, że wszystko w taki fantastyczny wątek kobiet i generalnie odziera tata tak właśnie pojawiła się kobieta za ladą, a i to jest ten mój tekst i Sylwii Wrony i to stała kobieta za ladą to jest właśnie historia moim matki, która była kierowniczką w sklepie to jest stała postać, która byłaby zawsze anonimowa prawda nigdy nie znalazłaby się takich kobiet było w Polsce dziesiątki tysięcy, które kierowały sklepami prawda, którym zmagał się z taką bardzo brutalną rzeczywistością, ale która jednocześnie miała bardzo ciekawy kontekst, ponieważ nie tylko przykład, który opisuje, czyli przykład mojej mamy w książce, ale także przykłady innych kobiet, które już, ponieważ rozszerzamy trochę te badania pokazują, że to była taka gigantyczna społeczna emancypacja kobiet mimo tego co wiemy o komunizmie prawda tego co się działo w obłożeniu zarówno obowiązkami zawodowymi jak i życiowymi rodzinnymi to mimo wszystko praca i często te role kierownicze, które dzisiaj traktujemy programu mogliby kupić no cóż to była rola kierownicza prawda, ale one w wielu społecznościach, by pozwalały tak starały Jana ktoś przecierał ścieżki dokładnie tak to jest jakby idee stąd pojawił się ten kontekst, ale ten przypadek 1 przypadek, który by mnie bliski spowodował, że zaczęliśmy się zastanawiać nad tym, że jakby chcemy oddać głos kobietom poszczególnym, jaką takim przypadkom chcemy nim zobaczymy co nasi autorzy zaproponują, jakie znajdą przykłady i określiliśmy taki właśnie dosyć szeroki zakres naszego konceptu, żeby oddać głos kobietom, ponieważ wydawało nam się, że istotne jest tak jak profesor środa kiedyś napisała w 1 ze swoich książek, dlaczego tak się dzieje, że kobietom jest gorzej znajdują się w gorszym położeniu stawia to pytanie należy bardzo często myśmy zadały sobie takie pytanie, żeby żyło się lepiej trzeba tych kobietach pisać zaczęła pokazywać różne przypadki różne metalowe części prawda dokładnie i mnie nie widziałyśmy ilu autorów odpowie na nasze zaproszenie do tego tomu wysłaliśmy do różnych naszych naukowych znajomych naszych przyjaciół na Uniwersytecie, ale także poza jak pokazują afiliacje pracownicy są różni są bardzo po znane postaci naszym następcom, które napisały teksty jak pani prof. Czarnowska tutaj kobieta rzeczywiście modelowa prawda nie konkretna jest prof. Sokolewicz przecież nestorka etnologii polskiej noc cudowny tekst o o Cezary Jędrzejewicz owej właśnie przecież ten ten ten tekst jest bardzo bardzo interesujący i tak na podstawie tego zaproszenia pojawili się różni autorzy, którzy zaproponowali jak jakąś postać, tudzież jakąś istniejącą żyjącą przeszłą natomiast ustawiliśmy rzeczywiście jedno ograniczenie, że za dużo to było studium taka przypadł mu 1 kobiety 11 organizacji 1 zjawiska np. księgowych tak kobiety ta z kolei nam czytelnikom nam, którzy siedzimy po drugiej stronie katedry korzystamy z pracy u was badaczek badacze naukowi czy naukowców ochronę daje bardzo ciekawy efekt jest literatura faktu, ale taka książka mogłaby po prostu powstać w dowolnej serii reportażowej wielu wydawnictw polskich, a jest to jednak książka naukowa akademicka właśnie z tą dyscypliną metodologiczną niezwykle ciekawa, bo każdy rozdział to jest osobna historia też czucie osobną perspektywę autora od wartości autora także zainteresowania naukowe tak, ale też perspektywy młodości, ponieważ mamy bardzo młodych autorów takich, którzy dopiero, którzy dopiero uczą się rzemiosła i spojrzenie na rzeczywistość także organizacyjną tak dalej, ale też no bardzo doświadczone badaczki jak właśnie pani profesor kostera pani prof. Czerniawska ja też mamy przecież lata pracy na Uniwersytecie, ale i właściwie wiele osób jest bardzo doświadczonych, ale także bardzo młodych, aby w takiej adeptów nauki, którzy dopiero zaczynają swoją przygodę i też trochę inaczej patrzy patrzyły patrzyli na to na te swoje przypadki które, które badali to co prawda no i teraz pytanie jak pani jako redaktorki tomu inicjatorki tomu widzą wyobrażają sobie funkcjonowanie tej książki na rynku dla kogo ona jest jak ją czytać czy też poradnik czy też podręcznik czy to jest właśnie po prostu literatura faktu pisana przez naukowcy nie naukowców w jak muszę powiedzieć, że pewnie każdy autor, który pisze właśnie literatury faktu zadaje sobie takie pytanie, a dla kogo pisze ktoś z odbiorcą książki prawda naukowcy myślę, że zadają sobie jakieś takie pytanie, kto jest nieco inne szukają odpowiedzi na pytanie, jaka jest nasza rzeczywistość, jaka była nasza rzeczywistość prawda więc, jaka była rzeczywistość na początku dwudziestego wieku, jaka była rzeczywistość w latach siedemdziesiątych, jaka była rzeczywistość jest teraz prawda itd. to pytanie i my sobie może bardzo szumnie pytamy szukamy prawdy mojej rzeczywistości w dal z i nie wiem czy czy my jesteśmy w stanie zawsze, poszukując odpowiedzi Nate zadawane sobie pytania i pisząc książkę, pisząc swoje rozdziały my zadajemy sobie takie pytanie, kto będzie czytał natomiast oczywiście jak powstanie dzieło to od zadajemy sobie takie pytanie czy koszty zainteresuje co my badamy książka wydaje się wręcz bardzo takim ja miałam takie my poczucie przemyślanym odpowiedzialnym ruchem odpowiedział na klimat społeczny jest ona jest bardzo potrzebna teraz ja się tak sobie wyobrażałam, że pan we 2 usiadły i myślał myślał są tutaj jako ekspertki naukowcy nie możemy zrobić w tej sytuacji, w której oto w dobie dobrej zmiany krótko mówiąc znaleźliśmy dobre zmiany też generalnie tych trendów światowych dojścia do głosu populizmu powrotu właśnie jakiś takiej przemocy patriarchalnej w polityce to tutaj można zrobić wydaje się, że książka z 1 odpowiedź jest narzędzie tak można wziąć do ręki nie tylko dla kobiet zdecydowanie nie tylko dla kobiet, która z historii, które przyszły do pań z tych różnych ośrodków akademickich była dla pani szczególnym odkryciem szczególnie poruszająca, która sylwetka wydaje się dla pani osobiście szczególnie wartościowa szczególnie ciekawie opisana w tym tomie i ja, zanim po mieście o tym, że książka jest narzędziem to powiem po swoim na to pytanie, które jest właściwie trudno powiedzieć, która jest, który tekst jest dla mnie najbardziej inspirujące myślę, że tekst profesora krzywo rzeki o przedsiębiorczy dniach marketingu wielopoziomowego w tym opolskim raźnie racjonalnym, a ten tekst jest moim zdaniem bardzo on głęboki i pokazujący pewną rzeczywistość pewnej branży aktor tak to jest tzw. MR Lem tak sankcjonuje to w języku potocznym to są te wszystkie firmy, które darzy bezpośrednio tak tak tam walka emocje muszą kuszą kobiety, które mają trudności np. z pracą na pełnym etacie, bo albo nie mają takiej szansy albo nie mogą ze względu na to, że zajmują się dziećmi pełnią funkcję opiekuńczą w domu i wokół tego rzeczywiście jest jakaś osobna kultura bym powiedział funkcjonowania tak nawet subkultura osobny język tam bardzo specyficzny sposób funkcjonuje się w tym świecie sprzedaży bezpośredniej znamy wszyscy te marki te firmy wiemy, o co chodzi tak tak, ale wydaje się, że jak w tym teście jest, a bardzo głębokie zrozumienie tego tak mechanizmów, które dzieją się w tej w tym w tej w tej specyficznej rasie w tej sieci prawda i tego co co dzieje się z emocjonalność dlaczego, bo często przecież zarzuca się kobietom, że są bardzo emocjonalna prawda zresztą pewnie każda z nas usłyszał nieraz taki komentarz nieraz prawda, że mężczyźni są pełni pasji, a przywódcami charyzmatyczni kobieta rozhisteryzowany tak tak to kto to jest myślę, że ten tekst pokazuje takie głębokie zrozumienie jak często pewne mechanizmy się uwalniają nosi też pokazuje, dlaczego kobiety są poprzez różne sytuacje życiowe i skazywane na tego typu pracę, a może często bardzo ich chcą też jakiegoś powodu prawda, więc ten tekst mnie powiem osobiście poruszył na czas wydaje się, że bardzo ciekawy tekst z mojej spółce aktorki boginie społeczny portret współczesnej powiedzą koledzy w w tych organizacjach alternatywnych mnie mówi nieznaczne to jest fantastyczny pan to termin oczywiście bardzo ciekawy jest ten tekst o Janinie Ochojskiej kobieta na drodze społecznej odpowiedzialności wydają się rząd też poruszający w tym w pewnym momencie gdzie, gdzie bodajże autorka przytacza wypowiedź pani Janiny o tym, że musi oddać coś prawda dostałam tak wiele się oddać to jest coś co bardzo często pojawia się w ogóle wielu rozmowach i chyba w tym tomie też się przewija kobiety oddają co dostały to jest niesłychane dla mnie to jest coś co co co mnie bardzo też porusza jeśli sobie myślę zdolność do wymiany wymień go do kumulacji tak do gromadzenia kapitalizowane tego tego co w trakcie życia człowiek dostaje teraz chciałbym zapytać o kwestię, która nasuwa się sama zdaje się, że jest aż za prosta, żeby była prawdziwa, ale jednak tutaj tutaj w tej książce analizowane jest przedstawiane wnioski są dla dla Czytelników przywództwo kobiet w perspektywie właśnie organizacji zarządzania wydaje się, że można tutaj zderzyć 2 światy zarządzanie, które bardziej pochodzi z biznesu i organizowanie, które bardziej pochodzi właśnie oddolnych struktur prospołecznych i teraz po tej stronie zarządzania ja widzę właśnie rywalizacji biznes model wodzowski bardziej i właśnie widzę już konkretne powiedziałbym model polityczny bardziej kapitalizm bardziej powiedzmy prawą stronę sceny politycznej, a postronny nie organizacji tam, gdzie i siła kobiet przejawia się właśnie w kooperacji działań prospołecznych w budowaniu struktur organizacji pozarządowych ten model przywództwa jest raczej lider stwór raczej takie właśnie motywujące towarzyszenie i to wszystko z kolei jeśli chodzi o model polityczny jest raczej demokracja społeczna i widzę tutaj bardziej lewą stronę i aż po prostu nasuwa się samo to taki wniosek że, że kobiety naturalnie mają wrażliwość lewicową jeśli chodzi o postawę polityczną polityczną, a mężczyźni z tym z tą energią właśnie rywalizacja inną ma smak są predysponowani do do tej strony wodzowskiej prawicowe no i teraz możemy rozbroić ja myślę że, że to to co pani powiedziała trzeba było zbadać jak dzień jak bank chce mnie lubelskich Turcja i chyba jego badania rzeczywiście mówią o tym, że, że w praktyce takiego korporacyjnego zarządzania kobiety nie mają tych samych szans, a te, które mają szansę zwykle muszą zachowywać się w taki sposób uważany za męski to są badania Kantar bodajże w latach siedemdziesiątych dziewięćdziesiątych pokazujące, że to przywództwo mężczyzn niż dominujące jeśli kobiety rzeczywiście zdobywają jakieś stanowiska w biznesie no to to muszą się zachowywać jak nasz musiał grać tak jak umieszcza tam zginął Pański zasadach dokładnie tak to to tradycyjny Ross rozumienie męskich gier no i generalnie to też nie kojarzy się, jakby kobiecością prawda to znaczy, że konflikt między byciem kobietą pełniącą tę kulturową przypisaną rolę Piastunki ogniw opiekuna jak ta właśnie, a przedsiębiorcą tak no to się to jakoś gdzieś rozjeżdża ale, ale co ciekawe np. mamy polskie badania pokazują, ale w ogóle Eurostatu badania pokazują, że Polska jest 1 z wiodących krajów pod względem kobiet prowadzących własną działalność, ale to właśnie paradoksalnie pokazuje tylko rys patriarchalny no zgłaszali to jawna mówi to Opowiedz o tym, bo to w gruncie rzeczy to trochę tak jak się podaje przykład, że Skandynawia scenerią w Europie, gdzie jest najwięcej przemocy wobec kobiet no jest najwięcej w statystykach jest największa wrażliwość i świadomość oraz cały system umożliwiający zgłoszenie noszenie u nas nawet w konwencji przeciw przemocy owej niemożna przyjąć i stąd przedsiębiorczością wygląda na to, że też jest także kobiety w zasadzie zmuszone są do tego wielokrotnie Ciężarek odjąć, żeby podjąć nawet w ramach tego czy pani dlatego elementem marketingu bezpośredniego działalność gospodarczą, która w gruncie rzeczy polskich realiach bardzo często zazwyczaj najczęściej w przeważającej większości ta jednoosobowa działalność gospodarcza, a ta forma wynika z niedomagań systemu prawa pracy braku możliwości łączenia pracy i funkcji opiekuńczych, czyli na razie elastyczności takiego rynku pracy tak dalej się dopiero się pojawia zaczyna się o tym, mówić, ale wydaje się, że jak i ale też, jakby pewnych wyraźnie widać pewne ma skolonizować niepewnych obszarów sektorów prawda inżynieria transport, a ci to wszystko jest męski świat prawda te sfeminizowane są usługi socjalne edukacyjne zdrowotne tam, gdzie zarabia się mniej tak tak to jest też odwieczny problem związany z pozycją kobiet na rynku pracy były też takie badania pokazujące jak kobieta jest postrzegana przez pracodawców jeśli chodzi o jej pozycję w zespole, ale też jeśli chodzi o to ile pracodawca gotów płacić pracodawca ma, więc gotów zapłacić komuś, kto pełni rolę głowy rodziny, czyli mężczyźnie w przeważającej mierze następnie na drugim miejscu jest singiel osoba, która musi utrzymać się sama na końcu szarym jest matka matka jest postrzegana jako ta osoba, która może sobie zrobić na waciki, bo ona przecież jest na utrzymaniu męża dochodzi do takich paradoksów właśnie, gdzie matka i mężczyzna, który uważany za głowę rodziny na tym samym stanowisku w tej samej organizacji ma zupełnie inny status inne zarobki tak o tym, też mówi ekonomia feministyczna zresztą w Krakowie mająca się bardzo dobrze bardzo silnie dr Zofia Łaniewska jej współpracownicy generalnie biorąc cieszymy się, że ekonomia społeczna pomału wchodzi do mainstreamu wychodzi właśnie z tego kręgu katedralnego, ale to jest to jest ta wiedza, której nam bardzo brakuje o tym, też napisał ostatnio Kamil Fejfer analityk rynku pracy w książce zatytułowanej kobieta pracująca, że nie tylko są różnice w wynagrodzeniach, ale też pracodawcy zapominają o predyspozycjach psychologicznych feminizm nie jest o tym, że kobiety mężczyźni mają być tacy sami tylko, że są różni, ale mają równe prawa równe szansę równą godność kobiety w inny sposób ze względu być może na gospodarkę hormonalną być może na tę drobne różnice w funkcjonowaniu mózgu kobiety inaczej negocjują kobiet jak podchodzą do rozmowy o pieniądze zawsze bardziej są gotowe do kooperacji współpracy i następstw w większym stopniu niż mężczyźni i teraz brak wiedzy na ten temat czy nadużywanie wiedzy na ten temat, bo to też tak może być prowadzi właśnie do, by do tego typu nierówności, ale powiem pani bardzo ciekawą historię, ponieważ ja myślę, że to start to jest taki gigantyczny stereotyp, który funkcjonuje w Polsce mówiąc o tym, że matki są złymi pracownikami no to jest skandal kształcony mistrzyni zarządzania odpłatnie tak każda kilka moich doświadczeń jako przełożony i szefa, jakiej grupy zespołu organizacji to jest moje doświadczenie jako menedżerki przechodzić zawsze, a najlepiej współpracowało wał się właśnie z kobietami mamy dokładnie te same doświadczenia poziom odpowiedzialności dramat zażywania polonistą polonezem tak o nic o nich mnie osobiście bardzo on tutaj jako badaczka kobiety także bardzo boli ten stereotyp, który trzeba obalać w każdym, ponieważ nie ma bardziej odpowiedzialnych pracowników, które właśnie muszą łączyć zarówno prace, ponieważ kobiety muszą te prace utrzymywać tak prawda, ponieważ nie żyjemy w świecie, w którym myślę, że politycy marzą o świcie lat pięćdziesiątych takim amerykańskim, kiedy mężczyzna najczęściej właśnie był w stanie utrzymać rodzinę w praktyce dzisiaj współcześni mamy bardzo niewiele takich rodzin nie ma takiej możliwości właściwie chodzi, ale to jest w ogóle dobre pytanie, o czym pani mówić czy politycy marzą i rozszerzymy toczy mężczyźni marzą o takim modelu, bo widzimy teraz mamy możliwość zobaczyć to na własne oczy w dzisiejszej rzeczywistości różne modele funkcjonowania mężczyzn mamy powiedzmy ten mężczyzna południowca model ma czysto ski, który czuje się silny czuje się kogutem domowym i jednocześnie czuje się zobowiązany do chodzenia na mamuty przewlekania tych mamy też do domu mamy też mecz sezonu taki mamy też mężczyzna skandynawskiego, który zajmuje się dziećmi korzysta z prawa do przerwy w karierze zadowoli zawodowej na pracę ojcowską na zaangażowanie ojcowskie nie ma nic przeciwko, żeby przejściowo utrzymywała go kobieta utrzymywała rodzinę kobieta i rozwija tę całą swoją czułość obok obok tych cech barbarzyńskich jeśli trzymamy w tej figury czułego barbarzyńcy bardzo lubię tak myśli dzisiejszych mężczyznach, że czysta energia i widzimy, że ci mężczyźni w Skandynawii są niezwykle rozluźnieni spełnieni nie mają problemu nie godzi to w męskość, więc pojawia się pytanie 3 rzeczywiście jest tak, że mężczyźni, a Maz nie politycy, ale mężczyźni mas tracą albo właśnie zyskują na tym, że kobiety liderki kobiety przywódczyni kobiet, które potrafią zarządzać organizować grają z nimi gra jak partnerki w tej przestrzeni publicznej mnie się wydaje, że zyskują tylko nie każdy niepewnie nie wszyscy mężczyźni są w stanie to zrozumieć wydaje się, że to i nie wiem czy to kwestia wychowania, ponieważ pewnie każda z nas zna mężczyzn, którzy byli wychowani w patriarchalnej kulturze, których mężczyzna decydował o wszystkim sami prezentują zupełnie inny model rodziny prawda ich rodzinach są w stanie funkcjonować zupełnie inaczej ja myślę, że ja sama i to co jest bardzo ciekawe, ponieważ ja mam takie doświadczenie jako córki, która była wychowywana przez oboje rodziców, gdy oboje 1 drugi rodzic pracował w latach sześćdziesiątych pięćdziesiątych siedemdziesiątych i jednocześnie oboje rodzice gotowali zajmowali się z dnia dzieci to było i jakby i zawsze zadaje sobie takie pytanie jak mój ojciec to znosił prawa w tym sensie, iż mogą być o lub wręcz właśnie o to chodzi o tym, zawsze sami jak to było i szuka odpowiedzi na pytanie, ponieważ ojciec niestety już wiele lat nie żyje jak osobistym dawał rady w tej sytuacji w tych czasach wtedy myślę sobie tak jak szli sobie dawał radę to znaczy, że takie role i takie zachowania były wcale nierzadkie prawda znowu wracamy po 3040 latach do takich dziur nie zdecyduje na kolei takich mężczyzn o to właśnie chodzi, więc ktoś zadaje takie pytanie, gdzie się co stało się z nami naszym społecznym życzę, żeby znowu wracamy do dyskusji którą, która mówiąc krótko przecież jest dyskusja o partnerstwie równości nie obniża statutami mężczyzną nie zabierali mnie, czego prawo zarostu rozszerza Move nowe pola rozwoju, ale pewne jest rzeczywiście coś nieprawdopodobnego w tym przeżywaniu takiej cofki cywilizacyjnej patrzeniu jak ta jak ta fala rozwoju wraca to jest rzeczywiście bardzo dziwne uczucie to dziwne ATL i bardzo wiele kobiet o tym, mówi mówi w naszym otoczeniu bardzo wiele kobiet z zwracam czytając książkę, ale nie tylko zwraca uwagę na to, że właściwie, dlaczego znowu wracamy do tych samych dyskusji przecież my to wszystko przerobiliśmy już Largo niestety to nawet nie jest dyskusja przy kilkudziesięciu lat, ale właściwie wszystkie postulaty Krzywickiej jeszcze z międzywojnia dotyczące statusu kobiet traktowania kobiet Boya-Żeleńskiego jak to wszystko niestety argumenty wciąż niestety są aktualne pytania, które towarzyszyły mi w trakcie lektury książki pań to również pytania takie powiedziałbym może bardziej psychologiczne socjologiczne czynniki warunkujące zdolności organizacyjne zdolności tworzenia sieci współpracy zdolności operacyjne ja swojej pracy mam ten przywilej, że właśnie spotykam przede wszystkim takie kobiety, które są opisane w pani książce przede wszystkim właśnie osoby czujące odpowiedzialność za rzeczywistość wokół tę rzeczywistość jakoś porządkujące organizujące naprawiający pomagające czasami łapie się na zdumienie, kiedy gdzieś wychodzę poza swoją bańkę i przestrzeni np. towarzyskiej czy jakieś przypadkowe przestrzeni podróżnej podróży spotykam osoby, trzymając się tutaj wobec spotykam kobiety one w ogóle się interesują polityką w ogóle się nie interesują nic ich interesu jeśli chodzi o zaangażowanie społeczne ja wtedy sobie przypominam red to jest rzeczywiście wyjątkowe, że ktoś jest w stanie łączyć pracę opiekuńczą z pracą zawodową pracą społeczną pracą naukową jeszcze z pełnieniem roli modela takiej modelowej dla dla najbliższego otoczenia teraz chciał panią zapytać o to co łączy portrety sylwetki kobiet opisanych w tych poszczególnych rozdziałach czy możemy spróbować jakoś się wyłuskać te czynniki warunkujące te niezwykłe zdolności społeczne organizacyjne o organizacyjne i tworzenia sieci, a nie tworzenia rywalizacji myślę, że to najważniejsze jest to, że kopie kobiety mają poczucie bycia wspólnie we wspólną jakichkolwiek tą wspólnotę widzimy czy ona jest organizacją czczonej społecznością lokalną czy ona jest klubem sportowym i lubią tworzyć otoczenie wokół siebie jako otoczeni współtworzyć to otoczenie jako przyjazne lepsze tutaj jakby to poczucie rywalizacji schodzi na jakiś plan dalszy myślę, że ta zdolność do tworzenia miejsca, które jest przyjazne przyjemne, które nie wiem może z imitacją domu tego domowego ogniska szczególną takiej, jakiej wspólnoty właśnie może to jest także te role kobiece, które tworzą pełnimy prawda w domu to kim jesteśmy jako kobiety, które prawda rodzą dzieci opiekują się dziećmi no choćby w tej pierw pierwszej fazie jesteśmy niezbędne prawda tak, ale myślę, że potem, jakby pojawia się i jak wychodzimy na zewnątrz te banki właśnie takiej naszej domowej prywatnej to być może ułatwi nam jest przenieść i próbujemy to i odchodzą właśnie kompetencje ani coś co nam odbiera właśnie to, że my potrafimy budujemy tylko kompetencje najpierw w domu w relacjach domowych z osobami od nas niezależnymi osobami, których my zależymy naszej na następnie potrafimy przenieść kompetencje na poziom relacji profesjonalnych czy społecznych i to zdecydowanie czegoś dodaje nie ujmuje właśnie zdecydowanie i jakby co jest ciekawe w tych wypowiedziach właściwie wszystkich tych postaci, a które są, które są historycznej żyjące to budowanie tworzenie tu nikt nie ma nie ma niczego co wiąże się zniszczeniem zwolnią napar ani soli ograbia nie raczej sprzątanie po tego typu katastrofach kulturalnie i co nie bardzo tak inspiruje w tym myśleniu tutaj od tych wszystkich rozdziałach to myślę, że także kiedyś prof. Sowa wybitny socjolog napisał takie zdanie, że my jesteśmy bardzo dobrze świetnie współpracujemy przeciwko czemuś cha cha nie zajmie czegoś nas dzieli umiemy coś zniszczyć, żeby dostać wolność, a te same gigantyczne kłopoty z budowaniem czegoś współpraca w budowie, czyli budujemy coś co jest nowe prawda to jest wydaje się, że w tym tomie widać wyraźnie, że kobiety potrafią zaśnieżone potrafią budować coś co jest jakoś Niewiem Przywara naszą może nie wiem może nie Przywara narodową jako taką tylko przywary naszego działania świetnie burzymy mury prawda jesteśmy w stanie z obu obalić komunizm do tego oczywiście jest potrzebna energia i złość Hall też czasem trasie, ale potem jest podwójna kolejne galerie galeria tak tak naprawdę o budowie bardzo podoba ten termin w takim razie może będzie tytuł kolejnej pani książki czekamy na to jest wieloznaczny piękne i budowie w tym sensie, że w procesie ta współpraca, ale też właśnie o tej kobiecej cesze funkcjonowania w zespole dzisiaj o współpracy w budowie aktywizm je o przedsiębiorczości o profesjonalnym podejściu do współpracy opowiadała nam współautorka książki, które dzisiaj rozmawialiśmy siłaczki szefowe społeczniczka Polki organizatorki prof. Ewa Bogacz Wojtanowska dziękuję bardzo, bardzo serdecznie dziękuję my mamy dla państwa egzemplarze książki od Uniwersytetu Jagiellońskiego prosimy o maile na adres dla was małpa, a to kropkę FM dla was małpa, a to kropkę FM dziękuję za wysłuchanie tej części programu za i zapraszamy na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!