REKLAMA

Sztuka życia Weroniki Paszewskiej (cz. 1 i 2)

Sztuka Życia
Data emisji:
2019-12-15 14:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu jest dzisiaj Weronika Paszewska dzień dobry dzień dobrodziejstwo współzałożycielka dyrektorka znanej naszym słuchaczom organizacji akcja demokracja trenerka psycholożka aktywistka kobieta, której rzeczywistość nie jest obojętna i właśnie o tej sztuce nie obojętności wobec rzeczywistości będziemy dzisiaj rozmawiać w szczególności w tej sztuce podobnie wrażenia się polityką czy też Rozwiń » dojrzewania do polityki do rozumienia polityki do roli współ uczestniczącej ani biernej no to może zacznijmy sobie tak przyjmijmy perspektywę takiej małej Weroniki może dziesięcioletniej może dwunastoletni czym była dla niej polityka i kiedy zaczęło się w twojej świadomości to to zjawisko polityczne jakoś klasyfikować jako twoje nieobce jako coś na co masz wpływ, a nie jest jakimś bytem serwisów informacyjnych nam się, że to był taki proces postępujące mi się odejść trudno mi znaleźć ująć ten lekki jedno nie był to proces rewolucyjny tylko ewolucyjny tak myślę, że w moim przypadku tak nie było jeszcze 1 mocnego wydarzenia, które stwierdziło tak ja po prostu chce się zaangażować w życie polityczne społeczne myślę, że dużo takiemu wrażliwości politycznej społecznej też pochodzi z mojego domu otoczenia zmaga się wychowywałam, ale też wyzwań które, jakby stawały przed przed moją rodziną i ja też dopiero po latach tak naprawdę odkryłam jak bardzo kształtujące dla mnie było to doświadczenie i otoczenie trasy też z perspektywy tego czasu jak patrzę na to co to myślę, że nie fakt, iż źle mój ojciec był osobą, która pracowała całe życie fizycznie jak, mimo że byłyby szalenie inteligentny to życie go, by zmusiło to, że albo 0 życie systemy, jakby tak układ pewnie do do tego tak naprawdę od szesnastego roku życia zaczął zaczął pracować, bo muszę zarabiać taką takie taki miał warunki, ale też chciał się uniezależnić, więc byto to obserwowanie jego też, jakby wyzwań zmagań szczególnie jak w tym okresie jakby trwających kapitalizmu w Polsce, by i tego jak faktycznie zaczęło jak Polska zaczęła być trudnym krajem tak naprawdę dla dla niego do życia, ale z drugiej strony też nie mam w rodzinie osobą, która dziś psychiatrycznie od lat i dla mnie obcowanie od dziecka tak naprawdę z systemem opieki psychiatrycznej i o kontakt mnie jako młode osoby z państwem, bo biegły państwo tutaj ja ja wierzę w to, że jest to właśnie też, by zapewnić nam dom opiekę, więc myślę, że to były takie też 2 duże dla mnie doświadczenie, które kształtowały moją wrażliwość pamiętam jeszcze bazy jakiś takiej środkowej podstawówki wolontariat w domu dziecka jak go jako tego wyjątku od PiS wie, gdzie tam zrobią pełniła funkcję takiej starszej towarzyszki Europy tak lekcje odrabiała, ale to się zorganizowaliśmy chyba jasełka w tej grupie wolontariackiej Instytut zetknięcie z takim światem OKE są na tym świecie dzieciaki, które mają już gorzej ode mnie jakby które może sama nie miała świat tak pewnie takie raczej tak określa swoje dzieciństwo, więc to też było dla mnie aż tak bardzo bardzo poszerzające i potem chyba też okres początków studiów, kiedy może już mniej z tego doświadczenia osobistego gdzieś tam pamiętam na pierwszym roku studzienek dowiedziałam o zbliżające się katastrofy klimatycznej, która w tym momencie już je, których był rok doznać w czasie tak bądź świadomy 2000 piąty rok ja tak studia zaczynałam, więc faktycznie były początki były pierwsze filmy, ale Góra obejrzane faktycznie i próba pojęcia tego co w ogóle się tutaj za chwilę wydarzy dziś jesteśmy już w ogóle po tych 15 latach zupełnie w innym miejscu i jest to może nie politycy nie są w innym miejscu jako społeczeństwo jesteśmy w innym miejscu, jeżeli chodzi o zmiany klimatu zbliżającą się katastrofą klimatyczną, ale wtedy faktycznie to było to był szalenie jak mocna rzecz dla mnie takie, więc to te to uświadomienie sobie zbliżającej się katastrofy klimatycznej tego co się dzieje tego też co ludzie zrobili ziemi na jakimś poziomie było takim momentem, który mnie nie pchnął już taki jasno zdefiniowany aktywizm polityczne, bo pewnie ten wolontariat w domu dziecka czy inne rzeczy blendery ręczne, które robiłam założył kładła też zaangażowana za zorganizowanie sesji Sejmu dzieci młodzieży projektu, który promował właśnie taką podmiotowo obecność najmłodszych obywateli właśnie w przestrzeni politycznej też takie przygotowanie do roli obywatela tak to faktycznie prowadziła ten projekt oraz centrum edukacji Obywatelskiej i tak to było to dramat ból ciekawe spotkać tych młodych ludzi, bo to były faktycznie młodzież z liceów to gimnazja wtedy wtedy były i to było ciekawe, ale też trochę może to będzie trochę zaskakujące pod takim kątem jak bardzo prawicową młodzież spotkała tam w trakcie odbytej w sesji, którą jako jedyny wałami myśmy incydent, w którym jakby młodzi robili im, jakby gest Heil Hitler Sejmie morskim jak jak to rozumieć, bo to jest ciekawe czy polityką, jaką władzą interesuje się właśnie młodzież prawicowa czy czy to był przypadek czy w ogóle istnieje coś takiego jak młodzież prawicowa lub lewicowa albo jeszcze może dzieci prawicowe lewicowe euro powiedział, że istnieje coś takiego jak młodzi prawicowi chłopcy i to pod presją dodaje etap dojrzewania tak i to niegroźnie, ale nie wychodzą nie wyrastają nie staram się być złośliwe jak wobec wobec chłopców mężczyzn, ale to potwierdzają badania faktycznie, że młodzi mężczyźni 2 części jak mają skrajnie prawicowe poglądy, a młode kobiety zdecydowanie bardziej progresywna i lewicowe, więc wydają się to to jest jakaś potrzeba tutaj i idą młodzi zaś mają potrzeby radykalizmu takie może pójść albo tom albo albo winą stron może nie warto jednak zapraszać młodzież do zaangażowania politycznego myślę, że warto, ale myślę, że zawsze warto formować ramy tego zaangażowania ich zaangażowanie polityczne Janka osobiście, gdyby nie chciała uczestniczyć w czymś co po prostu jest aktywnością Obywatelską i my często też w akcji demokracji o tym, mówimy, że to nie jest tak my zachęcamy ludzi do tego, żeby byli aktywni, a kierunek tej aktywności nie ma tutaj znaczenia pierwszy, bo mam poczucie, że w tym sektorze organizacji społecznych szczególnie po dwu 10 piętnastym roku przetoczyła się wielka dyskusja odnośnie po prostu tego, że odnośnie jakiś też identyfikacji światopogląd na kota w wartościach i czy i organizacji mogą być politycznej w ogóle mam taką krucjatę, jakby osobistą odnośnie rozróżnianie polityczności od partyjności takie też prowadzę tę krucjatę i wielką przyjemnością przeczytam również działa na rzecz tego, żeby polityka była rozumiana jako dobro wspólne, a nie tylko jako rozgrywki partyjne polityka jest to co między nami 2 ma teraz w tym studiu między każdą grupą ludzi też przestrzeń publiczna nadużycia są polityczne i polityka wpływa wchodzi do naszych życie prywatne i więcej bardzo ja lubię jestem dumna z tego, że ja jestem polityczna ma organizacja polityczna i staram się, by za każdym razem jak słyszę jak ktoś z dumą, mówi że jest apolityczny to wątek, ale co to w ogóle, lecz wyznaczy to znaczy wyborca jest zaangażowany to jest rasizm nosa szczególną dzisiaj właściwie to taki wybór analfabetyzmu politycznego na jakiegoś, jakiego rodzaju ucieczka asekuranctwo wygodnictwo tymczasem te zdecydowała się we wrześniu 2015 roku powołać do życia organizację akcja demokracja organizacji, którą już po tych kilku latach działalności doskonale znamy rozpoznajemy też silna Marka odpowiedzialna za wiele wiele akcji motywujących ludzi do działalności na rzeczy wartości demokratycznych chyba najbardziej taką słynną waszą mobilizacją były mobilizację w obronie wolnych sądów to jest chyba ta seria akcji które, które wciąż przynoszą największą chwałę, a łańcuch mieszka w dal łańcuchy światła, ale też ten styl ten sposób ten język i ten rodzaj upodmiotowienie się ludzi, z jaką godnością może momentami nawet więcej ciszy niż okrzyków i też właśnie taka polityka partyjna tak można siedzieć polityka w praktyce, ale partyjna, bo akurat te demonstracje odbywały się bez widocznego współudziału partii zgadza się tak to faktycznie łańcuch światła był też zostawiliśmy w zespole demokracji na tym czy był przypadek myślę, że te demonstracje protesty wyszły w ten sposób tutaj mieliśmy takie poczucie, że to jest jednak jakby rezultatem wynikiem wartości tego jak wprowadzimy gdzieś, że po 300 staramy się stawiać ludzi w centrum wydarzeń na naszych demonstracjach w lipcu były osoby, które czyta listy swoje byli reprezentanci z różnych miast miasteczek z całej Polski nie było przemówień półgodzinny 40 minutowy znanych znanych osób, jeżeli celebry ci pojawiali się na naszych Stanach to były osoby, które miały bardzo dobrą dykcję byli to aktorzy i chcieliśmy, żeby odczytali po prostu fragmenty konstytucji więc, ale też też takie one były wzniosłe niektórym z nas przeszkadzało, jakby ten rodzaj patosu tak naprawdę które, która się pojawiał, ale mam wrażliwość bardzo dobrze strzelił w tamten moment jego społecznej politycznej ani trwogę poprą teatru w trwogę, ale też styków poczucie potrzeby mam wrażenie ludzi odniesie efekt wyższych wartości takie, żeby ze sceny nie bardzo byliśmy na to, żeby hasła typu hańba albo obraźliwe wobec polityków nawet tych, który nie mamy poczucie, że palą ten nasz dom, który jest Polska, ale chcieliśmy odnosić się odnosimy się z szacunkiem nawet do oponentów po politycznych nad nią zależą jak wygląda zaplecze organizacyjne właśnie zbierania ludzi wokół takiej idei jako obrona sądów jak wygląda organizowanie takiej demonstracji z perspektywy osoby, która właśnie kieruje akcją demokrację przecież nie wiedziała, że ktoś robi, zaczynając rozkręcając wchodzące w tę przestrzeń na początku mieliście w planie bronić środowiska bronić idei ekologicznych, a tu buldożer dobrej zmiany zmiany te ideały przepis pierwszego planu, bo się okazało, że ziemia się pali pod nogami tak dobra dawno już chodzi o zaplecze to to zależy od momentu tak, bo jeżeli mamy ten komfort znaczka mamy tydzień do demonstracji rozumiem, że rosną to komfortowe, ale jest bardzo komfortowe warunki można tu też przygotować je zorganizować grupę wolontariuszy, którzy zajmą się poszczególnymi też zadaniami od jedno dobrze no to dajmy sobie ten komfortowy model rozumiem, że jest jakaś siedziba centrum zarządzania wszechświatem demonstracyjnym jak to wygląda tak my mamy w akcie demokracji zespół taki to faktycznie mediator tak się mierzymy działamy w profesjonalna organizacja i ku zaskoczeniu często często osób widzieliśmy się z marszałkiem grodzkim, żeby wręczyć mu podpisy w sprawie ustawy o KRS karasie, ale też porozmawiać o klimacie razem z nimi i faktycznie on był zaskoczony tym, że normy działamy jako organizacja, która zatrudnia 15 osób w tym momencie mamy biuro w centrum Warszawy, więc wracając do tematu demonstracji to wygląda także rzeczy wysyłamy maila do aktywnych osób np. Warszawy im mówimy chodźcie za tydzień chcemy zrobić takie wydarzenie mamy takiej takie zadania do zrobienia nie wiem trzeba wydrukować różne rzeczy przygotować jakiś projekt graficzny to, że Jan z dnia porządkowy osób, które nie roznoszą różne rzeczy, a może jeszcze potrafi śpiewać, bo tak naprawdę chcielibyśmy przygotować piosenkę dla prezydenta Dudy odwołuje się z kolegą osiemnastym roku kolędy dla dla Andrzeja Dudy i na tym ludzie reagują mają ankietę, którą mogą wypełnić my mamy do nich numery telefonu maile i może mieć nóżka zaprosić na odprawę, na której porozmawiamy szczegółowo na czym polegają te różne różne wydarzenia na demonstrację charakteryzowały się tym, że były faktycznie 60 minut haracz, jakby były bardzo dobrze zorganizowane w COS z różnych byłych partnerów trochę chodzą takie żarty, że faktycznie mamy harmonogram rozpisany co w nodze czasem nie są żarty czasem faktycznie jest także mamy mamy rozpisane co minutę, więc my my stawiamy faktycznie na NATO takie wydarzenia, w których osoby chcą wziąć udział też jesteśmy organizacją, która szuka takich wydarzeń, w których będzie mogło wziąć kilka tysięcy osób duże grono, które nie są wydarzeniami, które nie narażą jednak niebezpieczeństwo, które wymagają dużej odwagi tutaj tak my upatrujemy jak swoją rolę jako akcja demokracja, że zbieramy po prostu szerokie grono grona osób nie działamy w mniejszych grupkach to jest ambicja po prostu, żeby mobilizować duże rzesze ludzi dzisiaj gościmy w studiu Weronika Paszewska współzałożycielka dyrektorka organizacji akcja demokracja trenerka psycholożka aktywistkę zapraszamy państwa na informacje, a zaraz po informacjach porozmawiamy o 1 z wiek z większych przekleństw aktywizmu 1 z większych przekleństw generalnie biorąc organizacje pozarządowe, czyli wypaleniu zawodowym być może związanym właśnie z tym, że nie jest działalność zawodowa, a jeśli jest to bardzo bardzo Nisko opłacana, a jednak prowadzona w dużym stresie pod dużą presją druga część magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj w studiu z nami jest Weronika Paszewska współzałożycielka dyrektorka organizacji akcja demokracja trenerka psycholożka aktywistka no i teraz wyobrażam sobie, że wszyscy skorzystamy z tej wiedzy psychologicznej wszyscy zaangażowani w jakikolwiek praktykowanie ideałów wyższych, bo tutaj często w tym studio od osób zaangażowanych od prawników działających pro Bono od różnego rodzaju aktywistów dochodzimy w pewnym momencie rozmowy do muru do ściany wypalenia szczególnie, kiedy rozmawiamy już w kontekście kolejnego roku dobrej zmiany, kiedy jest bardzo trudno o ten pierwotny nie w tym pierwotny zapał to niedowierzanie że, że może być jeszcze gorzej wyobrażam sobie, że to wypalenie para zawodowe wśród wolontariuszy może rzeczywiście być wyzwaniem dla takiej organizacji akcja demokracja, bo można dla ciebie, choć tak duży temat to duży temat, szczególnie że spotykamy się, kiedy już wiemy, że druga kadencja prawa i sprawiedliwości rozpoczęła ona oczywiście odbywa się jak w innych okolicznościach, ale też trudna czy to praca często dotyka nas osobiście aktywizm też dotyka nas jeszcze, jakie są koszty te osobiste mało czasu z bliskimi rodziną relacje które, które na tym na tym cierpią zdrowotne życiem, bo ja faktycznie tak dla mnie dużym wysiłkiem jest utrzymywanie teraz np. ich aktywności fizycznej, która dla mnie była mega ważną rzeczą w życiu nie dziwne bóle kręgosłupa tak nagły tu każdy z nas ma to ciało reaguje w różny sposób na nas też długo utrzymujące się stres napięcie brak snu to to są koszty, które ponosimy, ale też myślę, że takie związane też wizy trudniejszy może do zdiagnozowania też, ale nie wiem z takim poczuciem sprawczości świecie tak, bo jeżeli podejmuje kolejne walki kolejne zmagania byłby jednak, na który raz z rzędu przegrywa to się do trzeba przełknąć kawałka zwraca też raz pojawiają się lokator my coś możemy tak naprawdę jak w tym w tym świecie takie były tutaj uczynić czy dla miasta to są pytania czy Polska kiedykolwiek będzie miejscem przyjaznym dla mnie do życia i więcej to to są rzeczy które, które są dużym wyzwaniem ja też jako osoba identyfikująca się ze społeczności LGBT i będąca, jakby 1 z tych literek dla mnie jak codzienne życie tak naprawdę w Polsce jest wyzwaniem na na takim poziomie też poczucie bezpieczeństwa i komfortu po prostu coś takiego nie podstawowy zapewnienia sobie praw tak jak to, o czym mówisz te zagrożenia, o czym mówisz wpływają na tożsamość hetero normatywne jak to wpływa na to jak myślisz o sobie myśleć o swoich relacjach, jakie decyzje podejmujesz co do ekspresji tej tożsamości, bo to paradoksalnie może wpłynąć także właściwe jest bardziej świadoma swoich praw swojej tożsamości potrzeb ekspresyjnych, ale może nie mam racji na pewno jest także dla mnie, żeby taki proces auto Bania wobec świata wobec siebie były procesem ktoś uderzył 1 dnia tak, by to trwało trwało kilka lat i na pewno te okoliczności teraz powodują, że jest we mnie więcej radości i dumy, jakby bycie lesbijką tak to jest coś co i odwagę i odwagi, jakby Niewiem we mówienie o tym, o tym publicznie, ale z drugiej strony są takie rzeczy, które jest trochę tak to taka pełzająca trucizny albo takie gotowanie żaby długo w garnku dałby jednak dopiero po jakimś czasie zorientowałem się, że mam partnerką o wiele rzadziej okazujemy sobie czułość w miejscach publicznych tak i to były lekarz, który działa się stopniowo przy suszeniu kolejnym ataku na osoby LGBT nie nam idzie w mojej dzielnicy i to była taka rzecz, która była decyzja to nie ten moment kinowej to jest właśnie to oni są równe prawa jest ona w zimowy zajmie najbardziej to zauważą to jak podróżuje dziś granice niebem Europy zachodniej z kolei rozprężenie i poczucie pana na drodze wzrostu osoby nie wiem tej samej płci mające się za rękę całujących się na ulicy nie wiem nastoletnich chłopców jakby, okazując sobie czułości coś co w ogóle w Polsce jest do pomyślenia dobro tam się tak naprawdę orientuje w jakiej rzeczywistości żyje i też właśnie jak ta autocenzura działa na mnie tak, bo faktycznie, jeżeli czytam o ataku na kolegę geja nie wiem 3 przecznice dalej od miejsca, w którym mieszkam no to nie jest taka wiadomość, którą się tak przypadkowego przeczyta i po prostu idziesz do dal do drugiego newsa no to jest rzecz, która zostaje dosyć dosyć mocno w głowie mimo tego, że jak spotkam się z żadnym atakiem fizycznym na mnie to już swoje obyczajowość podlega auto tam duże jest obciążona tym niepokojem strachem notą presją jest też wtłaczana jakiś konwenansów obrażony narzucane przez przez siłę rządzącą przez przez siły PiS-u no i też pojawia się kolejne pytanie skoro jest tak, że ta rzeczywistość polityczna wyklucza siebie podwójnie wykluczać jako osobę mającą poglądy demokratyczne czy socjaldemokratyczne, ale wyklucza też jako osobę o tożsamości hetero normatywnej, a np. kiedy jesteś gdzieś na Zachodzie to dlaczego jest tak zaczerpnąć świeżego powietrza może po prostu szerokiej drogi niż w czasie są rzeczy, jakby pytanie zadaje regularnie tak, by na razie nie mam takiej decyzji i mieszkam tu, gdzie mieszkam, ale muszę powiedzieć, że w pełni rozumiem każda osoba nie dramat no, które się wyprowadziła z Polski macie naprawdę rozumiem to i mam poczucie, że nie można mieć naprawdę grama zarzutów jak wobec tych osób, bo każdy ma prawo wybrać miejsce, w którym po prostu czuje się bezpiecznie komfortowo, ale też, w którym ma zapewnione podstawowe prawa tak na poziomie bycia rozpoznawalnym przez państwo my w Polsce jesteśmy rozpoznawani przez państwo przez państwo przez społeczeństwo generalnie biorąc przez państwo kontrolowane przez rząd no i pojawia się kolejne pytanie jeśli nie emigracja to co działasz akcji demokracji, która jest organizacją niezwykle inkluzji pewną niezwykle powiedziałbym właśnie komu niemal ministry mową szeroko działającą to nie jest tak, że poświęca swój czas wyłącznie na rzecz praw osób LGBT właściwie w ogóle tak nie jest tak czy przyjmie akcja demokracja jawi się jako organizacja, która działa szeroko na rzecz po prostu bezpieczeństwa demokratycznego tak my tak mimo wielu tematycznie co też odróżnia nas wielu innych organizacji społecznych, bo mamy czy mówimy od 4 filarach naszej naszej działalności prawa człowieka sprawiedliwość społeczna środowiska i demokracja państwo prawa, tak więc tak naprawdę te sądy, których najbardziej znani to jest 1 z tych 4 obszarów o okresie obszarów naszej działalności i działań w każdym z nich takie, bo brzeg wykładają akcji zmiany takie poczucie, że te sprawy są połączone, jakby ciężko jest instytucją nie bardzo cieszyło jak też wreszcie nie muszą wybierać czy będę pracowała na rzecz reformy edukacji to zrobiłam też pracując przy Sejmie dzieci młodzieży czy będę zajmowała się kwestiami zrównoważonego rozwoju nie mam w stowarzyszeniu, które zakładałam z za czasów studenckich jakże, czyniąc dialogu Międzykulturowego pierwszego pracował na rzecz dialogu polsko-żydowskiego więc, jakby tutaj to jest fajne że, że nie trzeba wybierać między tematem AB możemy działać w tym momencie w w każdym momencie na rzecz tych rzeczy, które już są ważne i istotną, czego jako psycholożka dowiedziała się, prowadząc akcję demokrację o ludziach co nie było być dostępną wiedzą na studiach bądź z perspektywy klinicznej czy Gabinetowej myślę, że w akcję Grecję duży decyduje o tym jak co mobilizuje ludzi do działania, bo są, więc to jest główny wrażenie, jakby celem działania tak chcemy aktywizować mobilizować mobilizować ludzi na doskonałego to wychodzi już tak staramy się momenty dobre momenty, jakby wycięcie czasami myślę, że emocje, bo żyjemy w tym takim logicznym poukładanym po prostu świecie gdzie, gdzie emocje są czymś jeszcze niestety szczególnie jak w Polsce co nie nie zasługuje na miejsce w debacie publicznej tak, bo jest to dotyczy często jedzą szczury ja jako kobieta się spotykam, bo dotyczy moje doświadczenie byciem kobietą, która zakłada organizacji, która też jest dyrektorką zarządza nią faktycznie doświadczenie seksizmu jest nawet środowiskach progresywnych jest czymś takim dla mnie budami olbrzymim zaskoczeniem, więc emocje, które są kojarzone, jakby czymś czysto kobietami historyczne gościom są to w życiu, która ma lepiej mobilizuje ludzi do działania my też w akcji byśmy tak poukładani, że szukamy tych momentów dobre jesteśmy gotowi nie mamy planu na dwutysięcznej dwudziesty rok wiemy co będziemy robić w lutym co w kwietniu, a co w maju, bo też taki model naszego działania my przyglądamy się temu co się dzieje szukamy tych dożyliśmy renta takich tak momentów, kiedy ludzie byli gotowi tę energię rzeczywiście spożytkować wyjść tak zdjął i w końcu światło 2000 siedemnastym roku były właśnie moment, w którym potrafiliśmy wykorzystać treść często też ludzie pytają, dlaczego nie organizujemy demonstracji przeciw trzeba mobilizować ludzi Ameryki spokojnie, jakby to nie zawsze jest moment mobilizowani można być co tydzień na ulicach nawet miesiąc, jakby trzeba słuchać patrzeć obserwować i wybierać dobre momenty kiedy, kiedy trzeba poprosić ludzi różne rzeczy ciekawe też z tym, czego dowiedział się osobie, odkąd kieruje akcją demokracją, ale o tym, porozmawiamy w trzeciej części naszej rozmowy jak też opory opowiemy o ogrodzie społecznościowym o kota kooperatywy spożywczej o tym wszystkim trzeciej części zapraszamy państwa do wysłuchania całości naszej rozmowy wszystkich 3 części z rzędu na portalu tokfm PL, a teraz informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA