REKLAMA

„Niewidzialna obrona” Matta Richtela. Jak działa nasz system odpornościowy?

U TOKtora
Data emisji:
2019-12-14 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:22 min.
Udostępnij:

O roli układu odpornościowego mówi dr hab. n med. Wojciech Feleszko, pediatra, immunolog, pulmonolog, Warszawski Uniwersytet Medyczny. Pretekstem jest książka „Niewidzialna obrona” Matta Richtela wydana nakładem wydawnictwa Muza.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa przedstawiam od razu naszego gościa jest pan dr Wojciech Feleszko dzień dobry dzień dobry panie dobry państwu pediatra immunolog pulmonolog warszawski Uniwersytet medyczny mam przed sobą książkę książka ma tytuł niewidzialna obrona przełomowe odkrycia dotyczące układu immunologicznego napisał ją o tutaj zastanowię jak pan nazwisko Ray, lecz też być to napisał materii tel ta książka i autor dostał nagrodę Pulitzera to Rozwiń » jest nie byle jaka nagroda, ale obydwoje się zgadzamy, że zostawią słusznie prawda nowy język autora rzeczywiście niesamowity korzystanie opisywać jak skomplikowane odkrycia tak skomplikowane zjawiska prostym językiem jest oczywiście przyciągające nawet laika ja chcę coś państwu przeczytać, bo chcę państwa zachęcić naprawdę do lektury książki wczoraj był taki program prowadziła mikrofon TOK FM i tam zadam pytanie, jaka jest twoja książka, która wywarła na ciebie największy wpływ zmieniła swoje życie może nie aż tak, ale która była ważna dla ciebie myślę, że po przeczytaniu tej książki też umieściła, aby ją na takiej liście Otóż wszystko zaczyna się już takie koło zatłoczony książce wszystko zaczyna się 13marca 2015 roku, gdy ukochana bohatera zresztą przyjaciela autora Dysona Hannę imieniu bez wiozła go na pierwszą sesję terapii niewielu mamy przy czym, ale autor używa słowa wiozła skorupy czy Sony czterdziesto kilkuletniego mężczyzny używa takiego słowa, ponieważ jego organizmu absolutnie wykończony trwającą oszust kilku lat terapią terapia ta miała zniszczyć nowotwór w jego ciele ten nowotwór to był chłoniak Burkitta jeszcze raz chłoniak Burkitta Borki, bo ja mam napisane zupełnie co samochód roślina ta to za wybór Kita i to była ostatnia deska ratunku dla bohatera ten lekki nim walut map najnowszy środek stosowany w immunoterapii w danym momencie był już zatwierdzony do leczenia późnego stadium czerniaka, ale nie był jeszcze zatwierdzone wyciętej chorobę, ponieważ była ostatnia szansa, a więc lekarz zaproponował, a bohater się zgodził i po 10 dniach od zastosowania tego lekko nowotwór zaczął znikać ja przeczytam państwu fragment tej książki zapiskach dr błędy czytamy, że są przez 3 dawki niewielu, bo tomografia komputerowa tomografia emisyjna pozy tonowa wykonane dwudziestym 7kwietnia pokazały całkowitą remisję to język medyczny, a oto jak brzmiało to po ludzku, kiedy sąd udał się na wizytę kontrolną wszyscy wydawali jakieś okrzyki nie brakowało wyrazu niecenzuralnych orzekł i kropeczki stało z moim rakiem, gdzie sobie Paula bzu wrzasnął, że są dr bez zapytał pielęgniarkę, dlatego że są tak bardzo stracił na wadze, dlatego że guz zniknął brzmiała odpowiedź no tak przyznała bez rzeczywiście ważył 7 kilo Marysieńka naukowa cząstka myślała sobie, że jeżeli taka szalona historia może się komuś przydarzyć to przydarzy się, że stanowi powiedziała Markowicz fanki jego rapera teraz te apele Pełka on po prostu ma charakter w całym swoim życiu rozpamiętywał po by nie widziałem czegoś podobnego również dr Bogdan podzielił się swoimi przemyśleniami oglądałem lądowanie na Księżycu sześćdziesiątym dziewiątym roku miałem podobne uczucie respektu i podziwu powiedział to takie uczucie wtedy, kiedy przekraczam jakiś próg, kiedy zaczyna się coś nowego ujrzałem całą potęgę układu immunologicznego to właśnie w tym momencie złapałem za pióro co się dzieje naprawdę czy można powstać z martwych na dodatek tym kimś, kto wraca do świata żywych nie jest jakiś nieznany ktoś bliski przyjaciel człowiek, którego pokochałem, w którym czuje się związany patrzyłem jak walczył jak gaz SA telewizja wkracza do krainy cudów poczułem, że jestem świadkiem czegoś na niwie walki z rakiem jest porównywalny z wyczynem Neila Armstronga wielkiego kroku ludzkości śmieciarki przyszły po plecach pani czytała tak, bo chciałam właśnie trochę uprzytomnić naszym słuchaczom jak ta książka jest napisana i autor mówi chwyciłem za biur za pióro cudownie, że chwycił za pióro i zabrał nas w podróż, ale ta podróż to nie tylko takie fakty czysty to nie tylko, chociaż fascynujące wywiady z lekarzami naukowcami z największymi naukowcami wynalazł sami, ale to także bardzo emocjonująca podróż poprzez postacie 4 bohaterów, których 1 z nich to był po prostu przyjaciel przyjaciel autora co postać Jacksona Lindy Meredith myślowa i Boba właśnie i opowiadając o nich o ich chorobie autor nam pokazuje historię odkryć naukowców zwrotu w wielkim osiągnięć pomyłek itd. wszystko to wiedzie ku temu, abyśmy wiedzieli coraz więcej o tym jak działa nasz układ odpornościowy, dlaczego jest tak niesamowicie ważne co możemy zrobić na ile może interweniować tak dalej zaczyna się to ta historia od jego zapamiętał szesnastego wieku ta w ogóle, gdy to, gdy to okrojono kurczaka znaleziono coś dziwnego poniżej jego ochronę kratkę fabryce szata członek rzeczywiście Immunologii jest uważana za naukę niesłychanie młodą myślę, że może genetyka jest młodsza, chociaż można było się spierać, dlatego że za ojca Immunologii uważa się bardzo NRA przypomnę tym wszystkim, którzy interesują szczepionkami albo historią medycyny to osoba, która wykonała po raz pierwszy w realizację, czyli zaszczepiła dzieci Wielkiej Brytanii przeciwko ospie prawdziwej to była połowa osiemnastego wieku więcej i tak naprawdę od do tego momentu datuje się chwile, kiedy zaczyna się rozwijać się im jako nauka należy powiedzieć, że do lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku rozwija się bardzo leniwie dopiero odkrycie spowodowane zaistnieniem wirusa HIV odkrycie związane z gazem i spowodowały, że tak naprawdę popłynęły ogromne środki na odkrycia w tej dziedzinie i zwieńczeniem tego marszu i monologów jest to, o czym pani dyrektor wspomniał mianowicie coś jak określił mianem czwartej rewolucji w dziejach medycyny czy stworzenie leków biologicznych, bo przeciwciała, które otrzymał dzieje sam, które są obecnie stosowane w bardzo wielu obszarach medycyny nie tylko Onkologii oddział onkologiczny odegrał znaczącą rolę również dermatologii w chorobach cywilizacyjnych w astrologii nawet jatki to to są niebywałe narzędzia, dzięki którym choroby, które do tej pory siały postrach i zbierały żniwo uczy się udaje się powstrzymać wręcz przywrócić pacjentów normalnego funkcjonowania także czwarta rewolucja poza rewolucją higieny prawda antybiotyków szczepień ochronnych, które pozwoliły i ocali sama istnieć tary czwarta rewolucja polegająca na uruchomieniu sił układu odpornościowego walce z niezwykle groźnymi wynikającym z chorobami jesteśmy właśnie w tych środkami na dobrze powiedział pan uruchomienie sił układu odpornościowego układ odpornościowy ma swoje siły ta zaś trzeba uruchamiać sił układu odpornościowego co się stało z układem układ zachorował to jest autor kapitalnie to specjalne życia zajrzeć na nasze organizmy one i eksperymencie przedstawia taką teorię, kto się wydaje strasznie fajna dobra, że układ odpornościowy chroni nasze geny tak naprawdę strażnikiem nie naszego naszego organizmu jest pojedynczego organizmu tylko strażnik naszego genu chroni skutecznie dopóty dopóki nasze geny mają zdolność rozmnażania się na tym zresztą to za nie wypełniły czy przyniesie na świat potomstwo do nazwijmy to były przez kilkanaście lat odczuwaliśmy wówczas stajemy się z punktu widzenia biologii niepotrzebni możemy użyć wówczas pojawia tak naprawdę wszystkie kłopoty odchodzi auto milicyjne po choroby nowotworowe, które kończą się często tragicznie i teraz układ uprości w takich momentach już trochę bardziej leniwy nie był wcześniej, bo trzeba pamiętać, że chodzi o choroby nowotworowe są się fascynujące tez znaczy także układ odpornościowy patroluje nasz organizm wychwytuje komórki nowotworowe i osób młodych, których ładują działa sprawnie są sprawnie wychwytywane niszczone dlatego jest taka zależność im jest starszy tym większe statystycznie prawdopodobieństwo zachorowania na utworu to prawda ale gdy ktoś powie tak co się dzieje z układem odpornościowym, jeżeli młoda osoba umiera na raka ma 30 lat 21 też tak jest dziecko no wtedy walka między układ odpornościowy, a chorobą formuje swoje życie pełne zasadzek podstęp podstępne tak dalej nowotwory mają całą masę mechanizmów, przez które dzięki, którym unikają reakcji strony układu odpornościowego kryją się maskują wydzielają substancje, które paraliżują układ odpornościowy, udając innego, więc wtedy dzięki temu niektóre większości osób właśnie do franka wzorowa poznaje rozpoznana zniszczona, ale są osoby, które to nie udaje, że państwa kilka wracamy do naszej dozna proszę państwa wydawnictwo Muza wydał fantastyczną książkę niewidzialna obrona przełomowe odkrycia dotyczące układu immunologicznego pan dr Wojciech Feleszko pan ambasadorem tej książki, czyli się pan przesłanie tej zawarte książka jest wyjątkowa także powiedzieliśmy, ponieważ łączy w sobie zarówno niesamowitą wiedzę bardzo głęboką wiedzę czasami też po prostu trzeba przebrnąć przez Niemiec przez książkę nawet nie powiedział popularnonaukową, ale naukową, ale w tym wszystkim nie są opisy są emocje są żywi ludzie i to nie tylko ci chorzy drewna, a także postacie tych lekarzy postać naukowca muszę powiedzieć, że to była ta część ciężkich tereny najbardziej wciągnęła, bo historie pacjentów, jakkolwiek absorbujące Dody spotykam się z nimi w zasadzie na co dzień natomiast historię noblistów i porażek ja albo tych wielkich Odkrywców nie dostali Nobla ale by dokonać przełomowych jakieś siedzimy logicznym odkryć no to włożyć na bali fascynującej historii pomyłek ja jestem więźniem tego, że autor książki dotarł do wielu tych osób rozmawia z nimi osobiście zgłębić ich młodość i i te wszystkie kroki, które stawia in na drodze naukowej też, jakie wydarzenia z ich dzieciństwa wpływały na to, że właśnie taką inną drogę podejmowali przez Andrzeja wielu tych odkryciach oczywiście jest w okresie opowiada moich studentów na zajęciach z Immunologii, ale posłuchać jeszcze raz z drugiej strony bardziej prywatnej ogromną przyjemnością 4 osoby z punktu widzenia bohaterowie pacjenci z punktu widzenia tego co dotknęło jeździe układ odpornościowy można podzielić tak dzień są jego układ nie zadziałał wystarczająco sprawnie zachorował na nowotwór Bob wyjątkowy wyjątkowy układ immunologiczny, bo zarażony wirusem HIV wydawałoby się, że nie ma szans, a jednak żyje, a następnie 2 kobiety Linda Meredith, których pojawiło się choroby, a od agresji to właśnie to jest, bo tutaj możemy tak nam łatwiej zrozumieć co ono z różnych powodów ten układ odpornościowy nie był wystarczająco silny, ale co powoduje, że układ odpornościowy robi się taki silny i równocześnie nie potrafi rozróżnić co ma niszczyć, czego nie wolno niszczyć obcy swój obcy groźne obcymi groźny historie tych 2 kobiet tak kobieta sukcesu Linda, która tak może nie tak nagle, ale osiada na wózku nie stanie w ogóle się poruszać historię mebli, które ma czy choroby autoimmunologiczne naukowcy mówiliśmy, że przez lata ktoś rzeczywiście dzieje, że układ odporności w tym momencie zwraca się przeciwko naszym własnym komórkom tkankom, dlatego że i przed wszystkim jak to jest się przez lat nie zwraca Szyszko własną komórką jak uzyskujemy stan tolerancji te zjawiska stosunkowo dobrze poznane już wiemy, że właśnie Graffica taki rażąco, którym mało, kto wierzy on w ogóle Dzielski egzystuje wszyscy słowo słyszeli ale by mieli inspektor nie pokazał, że granica to pewnie większość słuchaczy miały problemy, żeby wskazać miejsce w naszym ciele to jest nasz, z którym komórki układu odpornościowego, które wędrują ze szpiku kostnego uczą rozpoznawania swoich od obcych no i te procesy nauczania jest niezwykle surowe, dlatego że około 9595% uczniów, którzy trafią do granicy jest tam zabijano eliminowana okrutna szkoła prawda tych 5 proc, który wychodzi graficy to są te, które się nauczyły odróżnić swojego obcego instytucje niby skrupulatne, ale nie do końca, dlatego że uważa się, że później już po tym, po ukończeniu szkoły jednak część komórek jest pozostaje zdolność rozpoznawania własnych antygenów one mogą być w niektórych sytuacjach uruchomione, ale też wiemy, że cywilizacja wyeliminowała z naszego otoczenia czy czynniki, które działają Murek górujący zdrowy układ odpornościowy ma w sobie hamulce, które pozwalają wyhamować nadmierną reakcję teraz głos z autoryzacją hamulce w takich czy innych powodów nie działają w sposób prawidłowy wówczas choroba autem zaczyna się właśnie pojawia, jakby coraz więcej jest coraz dłuższa lista chorób właśnie tych aut tym logicznych prawda ta teraz pojawiały się nauczkę nie wiem o łuszczycy było wiadomo, że to jest choroba tym logiczną tak przypuszczano do tak no cukrzyca oczywiście cel, jaki jest chorobą cywilizacyjną stwardnienie rozsiane ocenia grali, czyli możliwość mięśniowe cała masa chorób dermatologicznych Figo i Księżyca masa chorób neurologicznych także tych witali ja rzeczywiście bardzo długa choroby zapalne przewodu pokarmowego takie Korba Leśniowskiego Crohna albo politycy co Roza jest całe spektrum chorób dobrze tutaj, o ile mechanizm w jeśli idzie nowotwory, jakie leki należy zastosować co należało myśleć prawda żeby, ponieważ nowotwór warstwa robi wszystko, żeby zneutralizować komórki odpornościowe to z dajmy takie leki, które po prostu z kolei tak na nowotwór zadziałają, żeby nie mógł liczyć komórek odpornościowych, ale w wypadku, gdy komórki odpornościowe są zbyt silne zdrowe wówczas polega na tym byśmy do tej pory, czyli większość chorób użyć sterydów, które jak pewnie pani tak w jej wszyscy słuchacze mają tam działa ma sens i co masę działań niepożądanych w związku z tym ta broń bardzo bezpieczna cały trik funkcjonowaniu czy zastosowaniu leków, które mogłyby pomagać chorobach autor muzyki polegał na tym, żeby znaleźć na układzie odpornościowym cząsteczki komórki układu ponosi jego cząsteczki, które są zaangażowane tą walkę je wyłączyć, ale niezwykle precyzyjnie precyzyjne narzędzie właśnie myślę biologicznych to się rzeczywiście udaje to są np. w przypadku nie swoistych zapaleń jelit, które wspomniałem cząsteczki, które tam neutralizują albo cząsteczkę telefon albo receptor dla NFI, ale czyni czynniku martwicy nowotworów 1 z takich cząsteczek, która powoduje gigantyczną destrukcję właśnie przewodzie pokarmowym w momencie, kiedy się to będą do to jedno miejsce wyłączenie mały przycisk wówczas u osiągamy znaczące uzdrowienie cała istota polega czasową powiedział niezwykle precyzyjnie chodzi o to, żeby nie wyłączy z kolei układu odpornościowego innych prawda z Bochnią wtedy jak się robi bezradny do to jest kwestia tej tej z liderów uwaga została oczywiście jest bardzo delikatna gra zawsze tak jest dzisiaj patrzymy pacjenci, którzy otrzymują taki jak tak są leki obecnie stosowane przez niezwykle długą skrupulatną drogę badań najpierw in-vitro później modelach zwierzęcych dopiero później w badaniach klinicznych patrzymy liczyć pacjenci nie zachorują częściej niż inni pacjenci, a jednocześnie czy podane leki biologiczne nie wywołuje innych z kolei reakcji typu alergicznego takie akcje się zdarzają podanie obcego białka proszę państwa 224444044 to nasz numer telefonu jak słyszą państwo nie rozmawiamy o żadnych konkretnej chorobie, mimo że tutaj nazwy chorób padły nie oczekujemy takich pytań, korzystając z obecności pana doktora wiązki jest nie rozmawiamy o mechanizmach rozmawiamy o układzie odpornościowym rozmawiamy odkrycia, które doprowadziły do tego, że mamy najnowsze leki które, które precyzyjnie uderzają w to co mają uderzyć, jeżeli mają państwo takie pytania to zachęcamy do zwolnienia z naszym gościem jest pan dr Wojciech Feleszko panie doktorze, dlaczego jest coraz więcej tych chorób autoimmunologicznych uważamy, że to jest jak druga fala za tym coś obserwowali od jakiej 30 lat zwiększonego zachorowania, zwłaszcza dzieci na choroby alergiczne uważa się obecnie, że cywilizacja czy czystość i płyt zaawansowanie cywilizacyjne które, z którymi związany nieuchronnie izolacja nas drobnoustrojów pozbawiła nas stosu naturalnych sprzymierzeńców, jakim były niektóre drobnoustroje, które ku spot korzystny dawały i korzystne impulsy układowi odporności temu, by ten nazywamy zjawiskami z o charakterze mimo regulacji teraz w momencie są też dosyć cara już hipoteza hipoteza higieny, że w momencie ruchomość pies zaczął bardzo czysto żyć pryska wokół siebie domy stosem i idzie jak równy między aptekami w naszym środowisku brakuje bakterii wirusów, których też do czy też przewodu pokarmowego, które hamowały na zmianę reakcji teraz byśmy zaczęli obserwować, że w społeczeństwach rozwiniętych Zachodu dzieci zaczęły chorować choroba logiczny sposób znaczy to łatwa epidemia chorób alergicznych i ślad za nimi poszła epidemia cukrzycy u dzieci którą, który w tej chwili jesteśmy świadkami spodziewam się również co będzie widoczne, jeżeli już niewidoczny, jeżeli chodzi o choroba cywilizacyjna u dorosłych pan ma dzieci prawda aktorkę czy w jakiejś mierze pana zachowanie jeśli kwestie, których pan mówi zachowania pana pana żony odbiegają od standardu, który teraz istnieje idzie o przestrzeganie higieny teraz panu coś powiem Otóż mam przyjaciela, który opowiadał jak był dzieckiem czy to było dawno, bo teraz Makoś 70 to jeździli do dalekiej rodziny małżeństwo lekarzy było jego rodzice nie mogli się nadziwić jak to możliwe, że tamtym dzieciom opat kawałek UEFA na podłogę co ci podnosi i z powrotem to dziecko dawali jak to lekarzy jak mogli tak zachować, bo zachowanie wtedy dziwaczne prawda pytam czy pan to znaczy nauczyć się świadomie nie każe swoim dzieciom lizać klamek w tramwajach pociągach do Skry nie dochodzi, ale tak jak musimy zastanowić no trudno mi co musi ocenić myślę, że chyba przez żadnego poziomu higieny u mnie w domu chyba nie ma, chociaż nie na arenie zwierzę zwierzę miałam ma niestety nie mamy w naszym domu zwierzę bardzo żałuje, ale być może to nie zmieni aha, bo to, że czasami mówi o oraz zwierząt tak tak to jest rzeczywiście już rusza się powiedzie jak pierwsza pokazałem w prasie prace, które po sugerował, że obecność kota czy psa w domu zmniejsza ryzyko zachorowania na chorobę można obecnie już dosyć dobrze ustabilizowaną wiedzą to moja była szefowa wezwała mnie na dywaniki prawie jest srogą reprymendę Bacha w klinice chorób alergicznych posiadanie psa i wcale nie taką oczywistością poza, a teraz tak dzisiaj jesteśmy przekonani co do tego, że pies w domu, który mieszka małe dziecko jest czynnikiem chroniącym przed chorobami alergicznymi szczytu nie ma układ zero-jedynkowy go też jest pies nie ma alergii obca teoria jest sytuacji są w badaniach dużych epidemiologicznych i to 1 z czynników, które statystycznie znamiennie wychodzi jako czynnik chroniący to oznacza bardzo się od psa chroni np. mieszkanie na farmie świetne takie prace były na pograniczu na pograniczu niemiecko szwajcarską austriackim, gdzie okazało się, że dzieci, które wychowują się na farmach, gdzie są żywe zwierzęta, zwłaszcza krowy świnie, gdzie biorą biorą udział w pracach gospodarskich obcej bezpośrednio z tymi zwierzętami u tych dzieci to ryzyko zachorowania na energię dramatycznie niższe niż u dzieci zamieszkają w miastach autor daje przykład, porównując 2 społeczności dosyć zamknięty, a niższe i zapomniałem nazwę tej drodze leci tak, którzy wjadą no i inaczej funkcjonujące społeczności na co dzień tak dalej pokazuje, że właściwie tylko ten styl życia może tłumaczyć różnice jeśli potem dokonano badania dubbing, że funkcja, że pani o tym, wspominam, bo sprawa oszukała 9 lat na czymś innym słowy górali medycznych na świecie 3 lata temu co pokazuje jak aktualnej ta książka faktycznie trzeba przygotować tylko w 2 słowach zupełnie, że są społeczności mieszkają w stanach, które są niemal identyczne pod względem genetyczne, ponieważ zarówno jedni jak i drudzy wywodzą się ster współ ze Szwajcarii wędrowali 19 wieku do Stanów i mają podobne obyczaje różnią się tylko jedno mianowicie sposób stopniem zaawansowania rolnictwa, jaki uprawiają i mi się pewnie wielu z nas słyszała misia chroni używać sztućców tak dalej tradycyjnie tak mieszkają z górami ze zwierzętami tradycyjne rolnictwo okazało się, że prawie nie chorują na astmę alergię 2 skutery ci, którzy są te są też do tradycyjnych sieciach wystarcza zwyczajowy na to mają niezwykle nowoczesne rolnictwo są niezwykle skuteczni no to w tej społeczności średnia zachorowań na energię taka sama jak społeczeństwo stanu Zjednoczonych 224444044 to nasz numer telefonu jeśli mają państwo jakiś pytania do naszego gościa to nie prosimy i czy mogę coś się tak troszkę tutaj pojawiało momentami, ale chciałabym, by wyraźnie zostało powiedziane co znaczy te najnowsze leki biologiczne czy jaki mechanizm tam został wynaleziony i przełożyć na to, że jest Olek tak mówimy to głównie przeciwciał monoklonalnych cenne przeciwciała monoklonalne, żeby wyjaśni państwu przeciwciało w ogóle produktem działania układu odpornościowego my wytwarzamy przeciwciała w odpowiedzi na zakażenie nad to jest bardzo stary tradycyjny doskonały mechanizm obronny, którzy świetnie sprawdzał przez miliony lat natomiast naukowcy nauczyli się wytwarza przeciwciała monoklonalne w sposób sztuczny i Teresa myśmy takie narzędzie to znaczy pokonany to znaczy skierowane przeciwko 1 konkretnego 1 konkretnej często cząsteczce jak moi drodzy przeciwko konkretnemu antygenu owi i teraz się okazuje, że jeżeli ten antygen czytać cząsteczka została zlikwidowana bardzo dobrze na powierzchni jakieś komórki nowotworowej i ta cząsteczka jest swoista dlatego typu nowotworu czy można wykryć tylko wyłącznie na komórkach nowotworu to wówczas, podając takie przeciwciało uzyskujemy aktywacji komórek układu odpornościowego przeciwko tym konkretnym komórkom nowotworom one uderza z niezwykłą precyzją też nazywa czasami meczbole i magiczna kula, która wpada do środka organizmu wybija tylko te szkodliwe szkodliwe komórki oczywiście sama leków biologicznych znaczy leki, które są antagonistami receptorów, ale też, jakby bardzo obszerne obszar dla specjalistów z państwa za moment w skrócie informacji wrócimy anten proszę państwa nasz gość jest pan dr Wojciech Feleszko naszą książką fantastyczną ciężko mamy kilka egzemplarzy dzięki uprzejmości wydawnictwa Muza jest książka zdobywca nagrody Police napisał za książkę właśnie dostał Matt liście dostał książkę za niewidzialną obrony przełomowe odkrycia dotyczące układu immunolog Logi ręcznego ja zapytałam o coś panie doktorze przed przerwą pan mi odpowiedział cytuję te mamy to zrobione natomiast tym i mam takie pytanie jesteśmy atakowani wszędzie bez przerwy reklamami jak weźmiesz to to wzmocnić swój układ odpornościowy weźmiesz tamto wzmocnić jak wzmocnić ten będzie się przyziemia i chorował autor mówi w układ odpornościowy nie wymaga takiego szczytnego zewnątrz wzmocnienia pas tylko ami na desce to prawda myśmy 3 lata temu 3 lata temu z 2 autorami grupy widać bez medycyna nie uczeń sobie taki artykuł w lasach interesowało czy też wszystkie rzeczy, które są w reklamach one działają i przejrzeliśmy bardzo systematycznie wszystko co jest o czym mówi, że działa dobrze na odporność, jakby to wszystko wycisnęli też okazało, że na odporność działa waga zdrowa dieta ruch unikanie papierosów i szczepienie się i tak naprawdę takie trywialne jakiś porady u boku jak powie komuś chce wzmacniać odporność śpi rusza się nie pal papierosów to żaden zabytek my coś nam wydać za proste w tabletkach też takie zajęcia mamy w środku jest jest z nami słuchać bardzo pana proszę obłożenie założenie słuchawek pan Krzysztof ze Szczecina halą dzień dobry dzień doby tylko się zapytać, który wcześniej pytają o tych morsów koniec, by ukształtować ten układ odpornościowy nie centrum opowiem może o tym, fenomenie też oczywiście fascynująca historia niewiele osób korzysta z tego typu hartowania zresztą słowo hartowania w języku polskim od dawna egzystuje i jako opisanie zjawiska, którym ekspozycja na nowy bardzo klimat albo surowe bardzo warunki sprzyja budowaniu odporności zaobserwowano, że taki kontrolowany stres, który z kolei skutki zwrócenie geny sterydów powoduje, że my się przyzwyczajamy do takiego stresu w sensie immunologicznym, czyli na osoby, która jest nie przyzwyczajona i jeżeli jest taki stres postaci zimna to wówczas są wielu z nas czuje coś takiego przeziębił się woda zatrzęsło mnie zimno następnego dnia mam katar te osoby się przyzwyczaję, gdyby dostęp do działania hormonów stresowych i dzięki temu sytuacja, kiedy mógłby się przyjmie się mniej przemijają także próbuje wytłumaczyć działaniem czy seks może lepsze naukowe wyjaśnienie kolor odpowiedź dziękuję za odpowiedź dziękujemy bardzo to jest tak jakby ciekawe byłoby, dlaczego tylko 1 osoba, że przyzwyczai, a druga osoba za skarby świata czy mamy się różnią 2 osoby takie myśli, że dawkowanie stopniowe takiego takiego szokującego stosującego zimna mogą przynieś jednak bardzo korzystny efekt to, żeby mi się wydaje, że skoro organizm ludzki jest wytrzymać tego typu trochę nachalne doznania to jest być odpowiednio wcześnie krótko i systematycznie ćwiczyli to przypuszczam, że ja pani redaktor, żebyśmy byli w stanie być sami myślę w następnym roku dziękuję bardzo to był większy ze Szczecina no ja tak jestem częściowo morsy, bo pokazałem panu teraz FIS skrót ile dała zeszłam z racji, a coś co z tego jest chociażby początek tak, chociaż nie miała nigdy tego efektu, że ja do tego się musiał jakoś zmusić co cierpiała nie jak to się czy rozpędzi od lata chodzi chodzi teraz robi chłodni chłodniej jest okres zresztą tak ja dojeżdżam do pracy rowerem codziennie widać też mówi to już tak tak dziś za chłodno, ale ćwiczy jak do tego przyzwyczaja przez dłuższy czas co nadaje się tolerować jest z nami Sycylia pani Cecylia z Lublina halą dobry wieczór hala w państwo jest zwolnienie się w sprawie mojego dziecka moi córki, więc ona od lat choruje na chorobę immunologiczną ma zaatakowany półce jest w ogóle bardzo chora na audycję spadłem z nieba po prostu zachęcamy do pani kupiła książkę przeczytałem znacznie pani więcej będzie wiedzieć o chorobach autoimmunologicznych, a ruch dzisiaj ani dziś chyba pani cele na pewno nie pokażemy pani przez telefon, ponieważ rząd tak nie wiem co pan doktor sądzi, ale myślę, że rozważanie teraz w kwestii choroby pani wnuczki też, zwłaszcza w telefonicznej raczej nadać mija się po prostu z c bardzo rozumiem je rozumiemy zeruje przy tym telefonii, bo tak się chciałem usłyszeć nazwisko pana doktora pani dr Wojciech Feleszko mówimy o kim o gościu nasz tak tak ogłosił, tak więc ja zabiorę czy ciała tak tak tak proszę pani tak dobra, jeżeli to jest dziecko to ja proponuję pani znajdziemy nazwisko w internecie i kliniki, który pracuje w Warszawie proszę łaskawie się porozumieć co daje temu kliniki taki i czy wyniki, które pracuje i i napisać maila jak sam się do pani odpowiedzieć, jeżeli pani zasygnalizuje program ten obraz dziękujemy bardzo jest czy książka jest dostępne taką jej będzie następna książka proszę panią wszędzie dostępne niewidzialne obrona nie można jej nie ma żadnej działa na rzecz dziękuję bardzo pani decyzję życzymy spokojnych świąt tak jest mimo wszystko, a z nami jest pani Katarzyna Warszawy hala dobry dzień dobry dzień gra tylko krótkie pytanie zadać jak bardzo duże tak to chyba chyba wiadomo jak bardzo wpływa taki długotrwały silny stres na odporność naszą ewentualnie na pojawienie się nowotworów chorób Petera może związek to pana dziękuję dziękuję bardzo pytanie też pytanie ogranicza psychol euro Immunologii i rzeczywiście takie badania były prowadzone długotrwały stres wpływa bardzo niekorzystnie na funkcjonowanie układu odpornościowego to znaczy krótkotrwały stres już wiadomo, że było, że może przyczyniać do powstawania przeziębienia takich o ostrych chorób wirusowych natomiast długotrwałe zjawiska stresowej zresztą potwierdzone na wielu bardzo przykładach tak najbardziej spektakularne badania, które pomysły postawił kropkę nad to był badań na studentach w okresach egzaminacyjnych ciągły trwający stres egzaminacyjny mierzone parametry układu prosi Boga okazywało się, że pana były znacznie bardziej obniżone w stosunku do tych samych grup studentów w godzinnym okresie i ale oczywiście to jest to jest bardzo takie trywialne przykłady miast pokazują też wiele przykładów stres bardzo poważnie sprzyja zarówno zdjęciu chorób za utylizację chorób nowotworowych panie doktorze z dnia spotyka się takie taki związek podawany jest jak statystycznie, zwłaszcza z z wyrasta prawdopodobieństwo zachorowania na ciężką chorobę u osoby, która przechodziła żałoby, która straciła kogoś w tej chwili w ogóle to pan tak oczywiście takie dane istnieją nie są w stanie ich pamięci przywołać tego odsetka 1 z tych rzeczy bardzo wysoki liczną na każdy z nas mógłby takie sytuacje życia codziennego przywołać właśnie utrata bliskiej osoby powodowała, że następna osoba z rodziny, która doznała bardzo bolesne straty również zachorowała na bardzo poważną chorobę bardzo krótkim okresie czasu nie są to zjawisko potwierdzone jest z nami pani Grażyna halą czy pani mogłaby wyłączyć odbiornik dobry wieczór witam wieczór czy wyłączyła pani odbiornik także łącza słuchamy mam pytanie może bardziej szczegółowe, ponieważ mówi się, że są choroby nowotworowe, które niestety są bardzo oporne na na właśnie działania o systemie immunologicznym osób chodzi m.in. właśnie o raka nowotwór trzustki możemy powiedzieć czy w tej chwili jest jakaś szansa dla tych ludzi no bardziej odpornymi nowotworami właśnie w tej tej w tym sposobie przeciwdziałania dzisiaj problem nowotworu trzustki jestem świetnie znany jest też nowotwór przebiega podstępnie ciężko go wykryć, a kusi się do wykrywa rzeczywiście przebiega w sposób niezwykle kierujące trwają prace nad identyfikacją cząsteczek takie badania prowadzi nobliści przed 4 lat, którzy badali między nimi możliwość aktywowania układów komórek układu odpornościowego przeciwko temu nowotworowi ja na dzień dzisiejszy Niejestem wstanie pani powiedzieć istnieje jakieś terapie dostępne dla wszystkich raczej przypuszczam, że nadal one są w fazie badań eksperymentalnych także, choć ten typ nowotworu to specjalnie dobrych wieści na dzień dzisiejszy nie ma nie my cieszymy się z tego, że mamy ogromny sukces w wielu postaciach nowotworów rozsianych białaczka właśnie chłoniaka to wpisuje się ta książka natomiast wiele guzów litych, czyli takich no mających zbitą strukturę z trudem poddaje się leczeniu właśnie lekami biologicznymi właśnie z tego powodu, że trudno się do środka takiego nowotworu 1 taki nowotworów jest rak trzustki przebiega niezwykle szybko, zanim zdążymy cokolwiek uruchomić tam się bardzo szybko obnaża zabija dziękuję rozumiem tutaj jeszcze jedno jednak akcja była mowa o tym, że stres wpływa na na rozwój choroby czy jest dziełem jakiś załóżmy, że jest to nowotwór trzustki czy on rozwija dość długo czy podłoże stresogenne jest właśnie też m.in. przyczyną rozwoju takiego takiego co ruch w pani co ciężko wskazać 1 konkretny czynnik to znaczy wiemy, że przy rozwoju nowotworu spodziewasz szereg różnych czynników to są zarzut, jaki skłonności genetyczne to jest 1 rzecz 2 czynniki środowiskowe i środowisko obecnie wybitnie niekorzystne dla nas znaczy promieniowanie jonizujące może do pewnego stopnia istnieje, ale mamy całą masę kancerogenne, zwłaszcza w przewodzie pokarmowym, ale też w układzie oddechowym zwróci państwu uwagę, że rak płuca w tej chwili taki nr 1 w Polsce i że jesteśmy w czołówce jeśli chodzi o Europę jest nie powala niczym innym jak właśnie fatalną jakością powietrza, którym oddychamy, więc to dni trudno będzie też stres jest zmęczony czynnikiem głównie kancerogenne bardzo dziękuję bardzo dziękuję pani Grażyna jest z nami następne słuchaczka jezdnią pani Justyna halo tak to dobry dzień będą nie chciałabym zapytać pana doktora pan doktor pan na temat roli odżywiania w chorobach autoimmunologicznych znaczy to konkretnie mam przypadek zachorowania na budżet młodzieńcze zapalenie stawów i tutaj dużo się mówi na temat diety eliminacyjne rzucą potrawy tak np. nabiał cukier pszenica, które działają proza palnie i zielonemu, jakby wyeliminowanie tych substancji diety też może przyczynić się do polepszenia stanu pacjenta też do wręcz do zahamowania tej choroby są takie badania na ten temat, bo lekarza, jakby nie sugeruję wprowadzania diety to jest jakaś wiedza taka pomiędzy rodzicami np. przekazywana i czy tutaj co jakiś nie jest na razie faktycznie tak nie jestem reumatologii Instytutu z bardzo tak kompetentnie stanowiska pewnie nie będą miały zająć bez ich do literatury, ale pachnie takim strasznym mitem to znaczy my próbujemy jakoś ratować, zmieniając dietę i różnych choroba się podnosi ciągle to ten ten fakt przypomnieć przykład ADHD autyzmu przewody próbuje się tam dietą bezglutenową w wielu wypadkach jest niestety mit oczywiście są choroby za utylizację, których dieta odgrywa kluczową rolę tak np. cukrzycy czy cel, jaki to jest w ogóle leczenie żywieniowe podstawą natomiast chodzi o młodzieńcze idiopatyczne zapalenie stawów pachnie mi to mitem i jakoś sprawdzoną informację dziękuję bardzo dziękuję dziękuję bardzo ją jeszcze bardzo mało czasu mamy słuchaczka zaczęła formować swoje pytania posłów pewną bardzo konkretną stronę, a odżywianie się, a nasz układ odpornościowy związek no to jest oczywiste, że układ odpornościowy, który pamięta, że kukłą komórki układu odpornościowego w momencie, w którym znajdą intruza i zaczyna się akcja przeciwko temu drobnoustroju owi wówczas muszą się bardzo szybko udzielić wymagań niezwykłego zakładu energetycznego i syntezy dna, a także i że w tym przeciwciała, które szybko reagując białka, więc dowód białka i czynników kluczowych dla tworzenia dna jest niezwykle ważne to nie przypadek osoby wyniszczone czy osoby głodujące przykład alkoholicy zaawansowanie tu też niedożywieni to są osoby, które mają zwiększone ryzyko właśnie zakażeń bardzo serdecznie dziękuję panie doktorze za wizytę pan dr Wojciech Feleszko pediatra immunolog pulmonolog warszawski Uniwersytet medyczny był z nami dziękuję pani dziękuję ja państwu polecam niewidzialną obronę przełomowe odkrycia dotyczące układu immunologicznego wydało wydawnictwo Muza autor otrzymał nagrodę Pulitzera można ją dostać dla państwa mamy kilka egzemplarzy trzeba napisać dla was małpa, a to kropk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!