REKLAMA

"Eksmitowani. Nędza i zyski w jednym z amerykańskich miast" Matthew Desmonda

Poczytalni
Data emisji:
2019-12-14 17:00
Audycja:
Czas trwania:
24:34 min.
Udostępnij:

O książce "Eksmitowani. Nędza i zyski w jednym z amerykańskich miast" Matthew Desmonda rozmawiają Aneta Pytrus, Zuzanna Piechowicz i Agnieszka Lichnerowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
eksmitowani Nędza i zyski w 1 z amerykańskich miast to jest tytuł książki reportażu badania analizy, które dziś będziemy poczytalność rozmawiać, o której autorem jest mafii też Mont to w pierwszej części, a dalszym ciągu programów drugiej części programu kod niebieski Martyny bundy będzie bohaterem dzisiejszego spotkania radiowego klubu książki poczytalni po to, poczytalny właśnie pomysł na ten program jest taki, że spotykamy się tutaj w gronie dziennikarzy Rozwiń » pracowników współpracowników przyjaciół Radia TOK FM rozmawiamy o książkach, które wzbudziły nasze zaciekawienie i emocje, które czasem sprzeczamy czasem jednomyślnie zachwycamy przechodzę do rzeczy, czyli do przedstawienia rozmówców dzisiejszych członków klubu jest nazwą Agnieszka Lichnerowicz studio Zuzanna Piechowicz dzień dobry i Aneta Pytrus dobry eksmitowani jeszcze raz to tytuł książki niech państwo nie zniechęci okładka i która teoretycznie miała zachęcać, ale na samej okładce jest rekomendacja Billa Gatesa i Baracka Obamy przyznam, że mnie to zdystansował możemy o tym, porozmawiać za chwilę to jest reportaż, który w 2017 roku został uhonorowany nagrodą Police, a więc najważniejszą amerykańską nagrodę dziennikarską de facto najważniejszą na świecie ciągle żyjemy w cieniu kultury i potęgi amerykańskiej co ciekawe wydają się ważne, bo to jest, która już wydaje mi się taka książka, która trafia w ręce polskiego czytelnika została napisana przez naukowca z ważnego prominentnego Uniwersytetu socjologa to może być też antropolog jakiś badacz procesów społecznych, który nie tylko, że chodzi społeczność, którą bada, ale stosuje swoiste narzędzia dziennikarskiej, czyli reportaż, czyli dostajemy ostatecznie reportaż z bardzo silną dawką analizy naukowej też oparty na mocnych przesłankach statystycznych i naukowych przełożył Tomasz Gałązka wydało wydawnictwo marginesy moim zdaniem to jest rzecz się wspaniała ważna ja jestem smakoszem takich reportaży już, zanim oddam dziewczyną głos to dodam, że wydaje mi się, że to jest 1 z tych książek na nasze czasy Elżbiety kategorii, czyli 1 z tych książek, które wydaje mi się lepiej pomagają nam zrozumieć burzliwą rzeczywistość w koło, chociaż ona sama dotyczy w zasadzie sytuację czy położenia ludzi już od wielu wielu lat pierwsze zdania od was impresje dodałabym jeszcze do tego co powiedziała po meczu Desmonda, bo jest taki fragment tej książki, która właśnie, który nazywa się słowo o projekcie, w którym on trochę tłumaczy jak funkcjonował przy tym projekcie projekcie przy tej książce, bo w samej książce jest też przez uczestniczyć albo też ważne i to doceniam tak to nie jest ta szkoła, która mówi ja idę ja widzę, że biorę udział tylko on jest niewidzialne, ale opowiada o tym, właśnie na końcu jak wygląda praca przy tej książce no i ona jest imponująca, ponieważ przez rok zdecydował się najpierw zamieszkać na polu kempingowym, czyli w takim miejscu, gdzie wiele rodzin czy napisy 8 rodzin ale gdzie poznawał ludzi, którzy zostali do tych, którzy byli eksmitowani, którzy znaleźli się w takim kryzysie mieszkaniowym należy znaleźć w tym kryzysie no granicy bezdomności, a później mieszkał w schronisku to jest bardzo ciekawa dla mnie taka metodologiczna z 1 strony, bo to pisze takim piórem naukowca, ale też, żeby zobaczyć jak umiał się wycofać z tych części, których jest aż aż się duża pokusa, żeby napisać ja tam pomagałem rozmawiałem z policją jest też przy jest też strona internetowa tej książki, które są zdjęcia tego osiedla widać jak właśnie policja przyjeżdża widać ludzi, których on opisuje, więc oprócz samej narracji całej opowieści, która jest bardzo ważnej, do której zaraz przejdziemy to wydaje się to obudowa też jest naprawdę interesująca jeszcze dodam, że to przystać państwu na układ jest badaczem grupie większą la, czyli laboratorium eksmisji, który właśnie zajmuje się eksmisja ami i on na 5 stąd 1 z najlepszych amerykańskich uniwersytetów właśnie specjalistów tak Aneta Pytrus to jest naprawdę badanie Etnograficzne, które było tak jak zapowiedziała prowadzone przez ponad rok i to badanie, które on wymyślił sobie jak jak połączyć co powoduje, że ludzie są po prostu biedni ubodzy czy chciał to, jakie ten element, dlaczego dotychczasowych badaniach została tak opisywane, że albo był zawsze taki dosyć mocny powiedział tylko wyłoży na biednych bogatych i nie nie została jako znaleziono takie jak coś co ich łączy, dlaczego oni są połączenia będziemy nie można traktować kompletnie oddzielne grupy jedni wpływają na drugich i mimo, żebyśmy nie chcieli widzieć tych skrajnie ubogich ludzi, bo oni są za z założenia niewidzialni tak to ma wyglądać i znajduje to relacja, która łączy właśnie za zamożność z ubóstwem jest eksmisja, bo ono wiadomo eksmisję przeprowadzają właściciele mieszkań i oni wyrzucają tych ludzi na bruk to jest po prostu wstrząsająca historia, bo bohaterowie tej książki są wyrzucani po prostu czasami tydzień po tygodniu tracą dom czasami występach miesiąca to jest to jest rozchwiany życie do granic możliwości czy tu nie ma nic pewnego dzieci nie mają szkoły nie mają domu w ogóle nie może czegoś takiego sobie wyobrazić relacji społecznych relacji zmianę jest miejsce zamieszkania, ale też ciekawe jest Europie, mówi że on byli pod podaje dane tam dużo też danych kontekstu 2 300 000 wniosków o eksmisję w 2016 roku ona dostała 2017 roku książka została nagrodzona Police RM, więc to są liczby niesamowita wydają się, że najważniejszy wniosek z tej książki, które mieści się w 1 zdaniu, które meczu Desmond też powtarza w różnych wywiadach to jest to, że eksmisje to jest efekt to jest to nie jest efekt ubóstwa to jest jego przyczyna to właśnie źródło ubóstwa, a nie kolejny krok w tym kolejny krok w ubóstwie, ale one związane z tym, że po prostu mieszkania te są niezwykle drogie ludzie także mierz zamieszkują te dane eksmisji, których są eksmitowani ponad 80% swoich jak, jakkolwiek różnych dochodów stanowi mieszkania tak to przejdziemy zaraz do wątków, bo wydaje się, że dla wsi mija doceniam ten reportaż mogę tylko zakładać, że duża część tych, którzy docenili również z tych powodów, że on bowiem wprost w jakim sensie przeciwieństwem, czego chcemy zwami polską szkołą reportażu to znaczy to jest Anatomia to jest poprzez eksmisję tak naprawdę myśli Desmond opowiada o mechanizmach ubóstwa daje obraz społeczny Stanów zjednoczonych z uwzględnieniem różnic rasowych różnic klasowych klasowych może najmniej, ale też z geografią związanych oni wstrząsające, aczkolwiek nie jest emocjonalny wstrząsające jest dosyć suche opisanie faktów i to co wydaje mi się bardzo ważny oprócz właśnie anatomii tak naprawdę opowieść ma mechanizmach ubóstwa w Timesie, że niezwykle ważne dla tych, którzy cały czas mają poczucie, że stosunki i wyłącznie indywidualne wybory czy włącznie indywidualne sukcesy porażki nie jednak mechanizmy społeczne, ale też to co jest istotne i alarmujących wstrząsające to jest właśnie ten trend, który zwróciła uwagę, że to znaczy wydaje mi się bardzo ciekawe od czego on też zaczyna, czyli od porównania do tego jak wyglądała sytuacja w czasie wielkiego kryzysu w latach trzydziestych ubiegłego wieku, kiedy nie tylko eksmisji było dużo mniej nawet w liczbach względnych, ale też ludzie buntowali, bo to jest też opowieść o tym jak zmieniła się podejście społeczne do ubóstwa do dziesiątki tysięcy ludzi wychodziły przed protestować przeciwko rolnikowi, dlaczego na początku wielu bohaterów eksmitowanych w jakim sensie uznaje argumenty eksmisją to znaczy rozumiem, dlaczego są eksmitowani, a zamiast się buntować przeciwko temu rzeczy są sfrustrowani są wściekli są smutni są załamani itd. tak dalej, ale to co zaraz pewnie do tego przejdziemy właśnie zwrócenie szczególnej uwagi na to jak eks mi eksmisja powodują ubóstwo wrócimy do kilku wątków przynajmniej podejmiemy czy problemy dla państwa naświetlić tych, które zwróciły naszą uwagę w książce eksmitowani myśli Desmonda wrócimy do tej rozmowy za kilka minut po informacjach jest Zuza Piechowicz jest Aneta Pytrus i Agnieszka Lichnerowicz poczytalny czyta dotąd rozmowy obiedzie skupiały się na bezrobociu pomocy społecznej przepełnionych więzieniach myśli Desmond socjolog Uniwersytetu Harvarda uzupełnia ten obraz o problemy mieszkaniowe tych, którzy wydają na cześć prawie całą pensję czasem więcej przez wpadają w spiralę długów tętniące życiem wrażliwością opisał karze 1 z najbardziej pierwotnych lęków przed brakiem stabilności to jest składkowe wstęp do książki do reportażu który, ale też badania naukowego czy wyników analiz analizy wyników badania naukowego, który teraz w książce rozmawiamy, czyli eksmitowani myśli też montaż studni są cały czas Zuzanna Piechowicz Aneta Pytrus się nazywam Agnieszka Lichnerowicz i na początek obrazu, podsumowując to co do tej pory powiedział chyba wszystkie uważamy, że jest to książka ważna również dla polskiego czytelnika, chociaż oczywiście zanurzona w bardzo amerykańskiej specyfice systemowej, ale jednak pomagająca o wiele lepiej bardzo duża, by czytać czytając o tym, myślał wykład o Adrianie Porowskiej o o schronisku od wszystkich dyskusjach, które ona próbuje sprowokować i wymusić bezdomności, która nie tylko dyskusja o bezdomności tak naprawdę czy o osobach w kryzysie bezdomności, ale w ogóle o społeczeństwie mechanizmach społecznych Solidarności o tym co jest państwo o tym co jest społeczeństwo tak naprawdę ja bym jeszcze dorzuciła reprywatyzację z polskiego kontekstu bardzo myślałam też w tym kontekście czytając eksmitowanych Desmonda, chociaż jest to bardzo specyficznie amerykańska opowieść po raz kolejny jest szokujące jak bardzo jest to kraj też biedne przypomniał, że wszystkie raporty ONZ porównujący sytuację ubóstwa w stanach do Sierra Leone, jeżeli dobrze pamiętam to jest szokujące jednak myślę, że Europejczycy jesteśmy zszokowani nikt nie to są wyliczenia, że po zapłaceniu czynszu wielu osobom zostaje 2USD dziennie, więc skojarzenie wcale nie jest przypadkowe dla mnie ciekawe jest to to już mówiłem o tym, że sobie zniechęca te wstępy Billa Gatesa Baracka Obamy, czyli szczególny nota także związek opowie, że musimy wziąć sprawy swojemu indywidualnie ręce, ale on tam pisze o tym, jeżeli dobrze pamiętam, że on zrozumiał albo okazałą okazami ta książka to znaczy być biednym Stanach Zjednoczonych i wydaje mi się, że co do Billa Gatesa zgoda, ale jednak dla mnie to rzeczywiście też książkę o tym co to znaczy być biedny, bo Desmond opisuje 88 rodzin prawda jest 8 tak takich historii i on opisuje w sposób, który w, który dzięki jego sposobowi narracji nie jest weryfikujący biedę nie jest też romantyzm, żyjąc Roma realizujący nie jest upierając jest też taki, że czasami nie lubię tych bohaterów nie podobają nam się ich decyzje są nieracjonalnie, ale jest taki, ale emocje towarzyszą towarzyszą temu ani się w medialnej wojnie tak oczywiście, ale to jest coś takiego, że te historie, że one są różne bohaterowie są różni niektóre odzywki czy stosunki między nimi są takie, że może, że nie są to trudno było dać na jakąś kładkę albo albo zrobić z nich bohaterów to jest kolejna wielka zaleta tej książki, że on nie nie szuka tego co czasami książkach, które opowiadają o krajach globalnego południa można znaleźć takiego taki szlachetności w tej w tej tak wyraźna norma z 2 tak i kolejny powód, dla którego warto potem książkę sięgnąć wydaje się, że dzięki temu, że ona jest bardzo przepraszam nadanymi statystykami, że jest ten sznyt właśnie naukowe, które jest ciężki nie będziemy ani czy życzy pan to sprawia, że grupa wcześniej państwo zniechęca jednak biograf sporach jak z ulgą przyjęłam wynosi ćwierć miałyśmy czas i to jest kolejna za te książki mi ona przypominała trochę te reportaże Eli da William jego szaty myślałam, że zmiany systemowe ujęcie, czyli spojrzenie ze wszystkich możliwych stron na kwestie o eksmisji, czyli jeszcze nie bezdomności, ale już prawie, a już zaniedbać właściwie to jest wystawi wniosek to tylko wróci jeszcze wrócimy tylko uwagę czy na pewno od autorowi zupełnie nikt nie był dziś przewodni temat, ponieważ są opisane w 2 jak 2 dzielnice 1 biała pół na czy u nas dzieje w mieście 1 zam. przez białych nocy boję, a na znak mocy ta druga jest na południu miasta, a druga auta, które mieszkają Kolorowi i obaj mówimy o dzielnicach skrajnej biedy, gdzie normalnie tam praktycznie nie chętnie zapuszcza policja ani jakiekolwiek inne służą wniosku, że Amerykanie, bo jednak ciekawe, bo Latynosi zaczynają mieszkać w tej części dla białych, ale to jest czy jednak chce też nie z 1 strony jest oczywista oczywistość, ponieważ autor mieszka w 1 części jak w drugiej części ta bieda, która łączy, ale nadal pozostają te niesnaski czy oni jeszcze jest, gdy biały jest czarny ty itd. tylko te różnice są podkreślane jest oczywiście sama bieda naprawdę nie różni się niczym i to jak oni żyją, jakie mają problemy ze służbą z eksmisją i ze szkołą i po prostu jakiegokolwiek życia oczywiście to jakiś wątek o ciesz on opisuje mechanizmy dyskryminacji, że czarnoskóry jest trudniej właśnie jest pewne mechanizmy społeczne tego, że dla białych już najgorszym ostatnim stopniem upadku życiowego byłoby przeniesienie się do dzielnicy dla czarnoskórych, że wynajęcie dla cały czas, mimo iż ta bieda nie jest taka sama to jednak cały czas czarnoskóry skóry mają gorzej, a najgorzej to wyraźnie podkreśla mają czarną skórę, a Amerykanki kobiety, dlatego że są kobietami, które części szykują się dziećmi mamy ich, dlatego że są czarną skórę, którzy ciągle systemowe są bardziej dyskryminowani co też właśnie ciekawym opisem mechanizmów społecznych w ogóle historii tego miasta tak, bo znowu historia też globalizacji mieście oraz gdy były fabryki, a potem fabryki zaczęły się zwijać zagranicę no to miasto zaczęło umierać, a mieszkańcy zostali bez pracy nie on tak z policją też wygląda inaczej jest tak, ale coraz więcej jest różnica, bo tak też dla tak to była ta różni zaś do kontaktu z policją, która nawet wycofywała się dowiedziała metody Bonda po prostu na miejscu tylko wiedziała nawet się nie okazywał tylko zobaczyli białego, jakiej sytuacji nie od razu uderzali nie było dla mnie bardzo budujące było to, że zgłoszenie przemocy domowej prowadzi osoba, która zgłosi przemoc domową do straty domu mechanizm oczywiście taki choćby statystyki policyjne oprawo, że jeżeli jest problem przemocy domowej to dla policji i dla właścicieli tych przyczep wygodnie się tego problemu pozbyć zgłaszanie, jeżeli kobieta albo ktoś bliski zgłosi przemoc domową prowadzi bardzo często tego, że traci dom to jest chyba najbardziej wstrząsający mechanizm opisany dla mnie w tej w tej książce jeszcze wstrząsającej stojak trudno jeszcze wyrwać z tego to znaczy łatwo zbudować na tym osiedlu łatwo się staczać sięgać na ale, żeby wrócić w drugą stronę, żeby jak wrócić do społeczeństwa wrócić do tego stanu swojego sprzed kryzysu jest to właściwie z tej książki wnioskuje się ze mną zgodzić się też praktycznie niemożliwe, więc to jest też opowieść znowu wracają do Polski tu też pójść w Polsce jak łatwo jest wpaść kryzys bezdomności jak trudno jest z niego wyjść wrócić też później przyznawać do tego, że miało się w życiu tego typu kryzysy energetyczne weź Wygraj wciąż przegrywasz to jest, chociaż też jednak defetyzm wskazuje, że są rozwiązania, że to nie jest Marka konserwatywna wypowiedział obraz rzeczywistości, w której jest jak jest taki jest tylko jest to opis tego jak politykami różnymi mechanizmami społecznymi programami można pewne rzeczy zmieniać i on podaje przykłady tego, że można każdy może próbować zmienić, bo jest też powiedzieć nie wspomnieć o nałogach oczywiście, ale też jestem jakby ten punkt, bo cały czas mówimy o tej stronie ubogich na jak będą nadal jest najważniejsza, ale jesteś bardzo ciekawe strony ci tych, którzy wynajmują mieszkania tym ludziom i pod ich potem eksmisją mówimy tutaj ludzie, którzy nie mają 123 mieszka mało sam 200 tych mieszkań, bo nawet, więc święte prawo właściciela teraz też bardzo się ptaki nie oczywisty dla mnie moment, w którym on opisuje właścicieli z pewną empatią tam sensie, że rozejdzie, ale takie nie ma w zasadzie, że filia tylko rajd próbuje zrozumieć, którzy też się zmagają z pewnymi wyzwaniami nie są ludźmi biednymi są przy porównaniu do większości była to są bardzo bogaci, ale powinna zostać nie są w kryzysie ta jest w kryzysie ludzie bezpiecznie i czytają to oni sprowokowali chyba największy do przemyśleń pewnych to znaczy jak bardzo ja uważam, że kwestia etyczna, że nie powinni tego robić, bo to jest nieetyczne jak bardzo ktoś powie taki system oni ani go łamią ani sami wymyślili po prostu starają się przeżyć w tym systemie ten system tak działa, że ktoś te mieszkania kupuje ktoś wynajmuje itd. jak bardzo to jest kwestia etyczna jak bardzo jest to kwestia systemu uważa po prostu nie powinien istnieć czy nie powinna być możliwości takiego funkcjonowania w życiu ekonomicznym strukturalna taka po prostu struktura, ale przecież to nie jest wina ani tych wynajmujących ani z 30, a jeżeli jest dzielnie, ale politycznie są to sami to też chciał pokazać, że on pokazuje, że ci ludzie są różni, że są są tam takie pojedyncze niedawno leczyła jednak sama wszystko wywalczyła chodzi o podejście właścicieli tych nieruchomości do osób wynajmujących ono jest być może najbardziej empatyczne w całym systemie to jest paradoks tak właśnie no właśnie to jest bardzo intrygująca myślę, że w tym sensie to jest punkt, w którym oprócz tego, że wydają się książka bardzo mądra dużą dawką analizy i wiedzy dla każdego to jest chyba taki punkt bym powiedziała związane z naszą wrażliwością empatią pewnymi ideami tak, czyli czy to jest dziki świat, w którym każdy musi wywalczyć swoje miejsce sorry Batory niektóre mają pecha albo mniejsze albo jednak uważamy, że jakiś społeczeństwo istnieje jakaś Solidarność i dlatego jednak oburza nas system taki, jakim on tutaj jest opisany nawet Desmond w paru sytuacjach pokazuje nam czy jakąś historię i właściwie miał wrażenie, że pyta i co powie teraz sami sobie winne czy jesteś w stanie powiedzieć wznawia są tacy, którzy mogą to powie ja też tego obawiają czy mając tę książkę, a jednocześnie miał takie głębokie przekonanie, że on udowadnia, że nie można tego powiedzieć rzucamy wyzwanie proszę państwa też państwu do lektury zachęca ma świetne książki tak tych, którzy mają większe rozmiary jakieś optymalne sprawiedliwe i święta mechanizmy samo regulacyjne rynku, który najlepiej lokuje rozwiązuje problemy społeczne rzucamy wyzwanie lektury tej książki, jeżeli państwo ją przeczytacie i będziecie chcieli polemizować z przyjemnością Jaś zobowiązuje osobiście, ale czym rzecz to i tak za wychowali nie tylko do lektury, ale do polemiki czy na antenie czynie myślę, że to może być ciekawa prowokacja szczególnie też w Polsce też, bo właśnie zaczynamy w końcu toczyć takie wypowiedział pogłębionej poważne dyskusje o mechanizmach społecznych ja już kupiłam książkę pan Gruzji mogę się przyznać po paru neoliberałów w okolice myślę że, toteż dobry kontakt to jest typowe to jak jest ogromnym szacunkiem boja uważam, że książka jest właśnie one nie szantażuje ona z 1 strony ma dawno, więc przeczytaj przeczytawszy czy też już nie właśnie ja bardzo jestem ciekawa, jaką wraz z kraju dokładnie jak zareagujesz w takim rozumieniu, że to jest dużo wiedzy to jest bardzo i mało takiej gry emocjami pracy właśnie powiedzieć coś ważnego, że on szantażuje Czytelników on mnie nie ma nie ma takiego poczucia i teraz będzie w tym bezdusznym człowiekiem, który powie tak tak pomyśli taki tak tylko pokazuje to są dane to jest to co zebrano jest to co zobaczyłam książka naukowa jest już o moralności to jest moralny leniwy tutaj też referenta jak rozwiązać tak to i tak można to też jest ten jak państwo widzicie my jesteśmy bardzo poruszony zainspirowane zaintrygowany tą książką rozmawiałyśmy o reportażu nagrodzonym nagrodą ulice ramy sił Desmonda eksmitowani Nędza i zyski w 1 z amerykańskich miast, bo nie będziemy też rzeczy kluczowej dla biednych świetnie zarabia są lepsze zyski nawet to jest w ogóle biznes bardzo dobrym pożyczki na korzystniejszych warunkach dla pożyczającego mieszkania itd. itd. więc tą książkę czyta 8 bardzo państwa zachęcamy za kilka minut informacje najpierw AZA kilka minut kilka minut po nich czy zaraz po nich, ale zakręciła bardzo przepraszam Martyny bundy powieść kod niebieski będzie na stole i będą oni poczytalni rozmawia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA