REKLAMA

UE za wyeliminowaniem węgla. Polska za a nawet przeciw ...

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-14 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:06 min.
Udostępnij:

Unia Europejska przyjęła cel neutralności klimatycznej w 2050 roku. Polska jako jedyne państwo odmówiła zobowiązania się do tego. Skutkiem może być utrata miliardów euro. Swej decyzji Polska nie uzyskała poparcia ani Czech ani Węgier. Szczyt UE komentują: Ilona Jędrasik, ClientEarth Prawnicy dla Ziemi Rozwiń »
dr Andrzej Kassenberg, Instytut na rzecz Ekorozwoju i Koalicja Klimatyczna, Tobiasz Adamczewski, WWF Polska, ekspert ds. energii i klimatu. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska czy państwa zapraszam na program o dwudziestej pierwszej, zanim zaproszę na ten obecny program dwudzieste pierwsze spotkanie z 3 osobami Monika Michalak bohaterką książki szlag mnie trafił są w życiu rzeczy, które warto walczyć do końca Monika Michalak stała się ofiarą bardzo ciężkiego bardzo rzadkiego udaru 5 lat temu, gdy to strategia ta mogła jedynie poruszać powiekami Łukasz Grass autor tej książki, a także pani Wanda Powałka to Rozwiń » wszystko po dwudziestej pierwszej na ten natomiast teraz zapraszamy na rozmowę tematy rozmowy można powiedzieć, że od kilku dni tutaj rozgrzewa naszych dziennikarzy nie naszych słuchaczy słuchaczy nie wiem czy mieli w tej kwestii możliwość wejścia na antenę, ale dziś nie otworzy no to na dyskusję każda dyskusja te, które odbywają w weekend co zbierały się studia dyskutujemy jest taki, by zrobiło przegląd wszystkich możliwych stylów dlatego jest pełno, a więc powtarzają się bez przerwy te słoja słowa Unia Europejska neutralność klimatyczna Europejski zielony ład no i Polska Polska Polska premier Morawiecki klęska czy zwycięstwo miał rację czy nie miał, jakie będą konsekwencje itd. z tym chcemy porozmawiać chciałbym byśmy prosto i Łopato logicznie wyjaśnili, o co chodzi dziś wydarzenia te na forum europejskim dotyczące klimatu energetyki w sposób bardzo prosty, a studia obecni są Ilona Jędrasik reprezentująca ClientEarth prawnicy dla ziemie, gdzie jest kierownikiem programu Polska energia dzień dobry będzie nowy dobry wieczór państwu dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju koalicja klimatyczna czy dobry oraz Tobiasz Adamczewski WWF Polska WWF Polska jest pan dyrektorem działu ochrona przyrody dobry wieczór pod koniec listopada parlament Europejski przyjął taką rezolucję, w której wzywał Unię do respektowania porozumienia paryskiego tego sprzed 5 lat natomiast porozumienie paryskie ono oznaczało zobowiązał się kraje, że ograniczą 2030 roku emisji gazów cieplarnianych uprawnionych do 55% natomiast teraz w tym ostatnim tygodniu komisja Europejska poszła znacznie dalej i chciałabym byśmy na tym naszym słuchaczom wyjaśnili te pojęcia, bo one są tak rzucanych przestrzeń oparcie w gruncie rzeczy nie wszyscy wiedzą, o czym mowa co jest neutralność klimatyczna, które mamy osiągnąć 2050 roku nie całe klimatyczna jest to cel polegający na tym ażeby praktycznie do zera ograniczyć emisję gazów cieplarnianych, a jedynie pewne zresztą emisji, jeżeli takie resztką, jeżeli taki jeszcze zostaną to, że byłyby zrekompensowane pochłania niem głównie przez lasy, ale w sensie dodatkowo ości, czyli coś dodatkowego do tego co jest dzisiaj i to jest jak gdyby główny cel, który wynika zarówno z porozumienia paryskiego, jaki przede wszystkim co jest najważniejsze z opracowań naukowych międzyrządowego panelu ds. zmian klimatu, który mówi jasno to trzeba zrobić, jeżeli chcemy utrzymać się 1,5 stopnia Celcjusza wzrostu temperatury globalnej nawet tak słuchacz myśli w ten sposób co 2 gaz cieplarniany stąd bierze spalamy paliwa kopalne, ale metan mentalnie z gazem cieplarnianym tak mentalnie z gazem cieplarnianym podtlenek azotu z gazem cieplarnianym jak wiele gazów przemysłowych przy czym co 2 jest tutaj dominujące zdecydowanie dominujące, chociaż to co dzisiaj emituje transport, który bardzo gwałtownie rośnie, ale także rolnictwo to jest bardzo poważny problem nie tylko sama energetyka przemysł wybieram sam o tym, mentalnie, bo chodzi o hodowlę przemysłową także widujemy hodowlę na względzie, że myślimy o Polsce, aby jednak utrzymywała, że to jednak w Polsce prawie połowę wszystkich emitowanych gazów cieplarnianych to jest jednak na działanie naszej energetyki i Enei elektrownia czy ciepłowni, które jest, więc tutaj, jakby w zależności od państwa po są inne, że chodzi o tę lukę, żeby pominąć jeśli chodzi o hodowlę zwierząt poza dobrze może pominąć natomiast, że mam patrzeć na największych emitentów to zdecydowanie jest to Polska energetyka patrz także się zgodziłby się z tym przy czym wracam jeszcze do tego, że spalanie paliw kopalnych to także jest transport i w związku z tym, jakby całość część tego to jest te to jest to rzędu 6070% to są paliwa kopalne, czyli węgiel kamienny węgiel brunatny gaz ziemny ropa naftowa i pochodne ropy naftowej czy jak mówimy bez tego celu klimatyczne to odpowiednikiem tego jest, jaki procent energii pochodzący z odnawialnych źródeł energii nie ma nie ma nie ma takiego 1 i na razie tylko Doda może, że w tym momencie z raportów naszych polskich wynika, że nasze lasy pochłaniają około 40 000 000 ton dwutlenku węgla w ekwiwalencie rocznie, a emitujemy niecałe 470, czyli jeśli dobrze mówię tak jak na ten rok, czyli jeśli byśmy tak teoretyzować-li tycz no 10 więcej raz musieli nic albo byśmy musieli 10× więcej lasów albo po prostu redukcja emisji musiałby nastąpić 9 proc w stosunku do tych do tego co w tym momencie natomiast jak będzie jak będzie pochłania las w 2050 roku Polski przy założeniu, że następ będzie następować zmiana klimatu to tutaj już też przy rozmowach na ten temat również z lasami Isco wizę, czyli kraju ośrodka bilansowania emisji widzimy, że może być problem może to być mniejsza wartość to nawet o połowę, czyli 20 000 000 ton co znaczy to znaczy, że jeśli chcemy rzeczywiście dojść do neutralności klimatycznej w Polsce to będziemy musieli zredukować nasze emisje o jakieś 95% do 2050 roku co z 1 strony jest jakimś wyzwaniem, ale z drugiej strony wielką wielką szansą tak tylko musimy sobie wyobrazić jak świat będzie wyglądał jeśli chodzi o rolnictwo tutaj też ważne pytanie metan oczywiście jeśli chodzi o rolnictwo to nie jest tylko kwestia metanu bezpośrednio pochodząca od zwierząt, bo to też w dużej mierze to naturalnego cyklu węglowego można można dodać natomiast na pewno pasze nie będą mogły być produkowane w ten sposób, że wycinane są lasy, gdzie indziej hodowana jest hodowana jest pasza i później importowany jest uprawiana, przepraszając tak później później w ten sposób importowanych będą emisje tonie przykładowo Soja lub narodową zgodą osoby przewożone przez pół pół świata, ale wracam z uporem do tego postawionego przeze mnie pytanie, dlatego że bardzo często laicy stykami ze wszystkimi liczbami prawda w miksie energetycznym wymóg jest taki, żeby do 2030 roku tyle tyle to był odnawialne źródła energii 2040 tyle odnawialne źródła energii tak dalej to jest jakaś odpowiedniość Toya domaga się o to zapytać jak to wtedy, jeżeli jak co państwo może sam jakoś wyjaśnić ma w Polsce prowadzimy, więc od 10 lat co najmniej 10 lat właśnie tą wielką dyskusję no jest 1 stronę, że niby mamy węgiel ponoć inni wskazują, że tego węgla jest coraz mniej no i co mamy zrobić 80% energetyki Węglowej jest naszym miksie energetycznym takim elektroenergetycznym dużo też jeszcze więcej chyba w ciepłownictwie no, więc mamy duży kłopot tymczasem, że chce się zrozumieć politykę unijną mówiono działalności klimatycznej trzeba trochę wynik to trochę wyjść poza nasze polskie podwórko zobaczyć co się dzieje w innych państwach unijnych znajdziesz to zrobi coś zauważy, że po pierwsze, Polska jest jedynym państwem czy jest drugim największym drugim państwem Unii Europejskiej, który ma tyle ma tak duże emisje na jednostkę wytworzonej energii, czyli na jednostkę zaś na jednoznacznych oznaczeń lub nieco magiczne oczywiście należeliśmy budujemy gospodarkę polską liczby ludności tak dalej drogi no to oczywiście, że zawsze należy zrobić usłyszałam, że na więcej zdjęć do Niemiec, która ma 2× więcej ludności to wtedy zawsze wyjdzie nam, że gorzej, jeżeli patrzymy na jednostkę to mam zdecydowanie wyższe emisje podczas gdy w ciągu tych ostatnich 10 lat miks energetyczny w innych państwach członkowskich się diametralnie zmienił samej Wielkiej Brytanii dla przykładu też taki najlepszy przykład nie będą też państwo oszukiwać emisję w energetyce spadł w ciągu ostatnich 10 lat 60% to znaczy to dziś nie jest także Unia Europejska wiele dyskutuje jak zmieniać miksy energetyczne, bo te miejsca coś się zmieniają to bardzo szybko w innych państwach oraz Unię Europejską wszy krok dalej myśli jak edukować dużo trudniej redukowane emisje w innych branżach takich jak rolnictwo lasy Trade trans pod budownictwo itd. czyli my nasze dyskusja o węglu to jest poprzednia epoka, a ja odejdę do tego co się działo w ubiegłym tygodniu, który skończył Regle przypomnieniu słuchaczom my jest zobowiązaliśmy się do czego jeśli idzie o udział OZE, ale pani na to pytanie zadaje demon jakoś tak zasadzić pamiątkowe czy Żytko doprecyzuje to nie oznacza węże węgla nie mamy tylko oznacza to, że węgla do dyspozycji dzisiaj tak mam za 15 lat węgiel kamienny nam się skończyć aż będzie bardzo duże pieniądze wydać, żeby uruchomić nowe ściany i nowe kopalnie Polska się zobowiązała do roku 2023 rzeczy zobowiązała się do ograniczenia emisji gazów cieplarnianych o 20% jako Unia w całości zobowiązała się do tego, żeby mieć 15% udziału Ozzy w miksie energetycznym dzisiaj mamy około 11 i wygląda na to, że nie spełniły oraz to, że mamy bardziej efektywnie użytkować energię, czyli poprawić efektywność energetyczną wg najnowszego opracowania Europejskiej agencji środowiska Polska, gdy spełni żadnych z tych 3 celów w 2020 msza za chwilę tak mamy jeszcze cele na rok 23 SA te cele to jest 40% redukcji emisji do roku w stosunku do roku 2005 mamy do tego jeszcze 32% w uzyskaniu w energetyce odnawialnej i 32,5% poprawy efektywności energetycznej to są te cele, które są już natomiast to co było dyskutowane zarówno na radzie Europejskiej, jaki w trakcie prezentacji nowego ładu zielonego to umowa jest o tym, ażeby ten cel na rok 2030 podwyższyć 5055% jak i także podwyższyć cele dotyczące Ozzy i poprawy efektywności i to co jest najważniejsze w tym wszystkim, że to Unia buduje nową doktrynę gospodarczą to nie jest problem-li tylko ochrony środowiska i ochrony klimatu to jest nowa strategia gospodarcza tak, żeby Unia Europejska była innowacyjną gospodarką przyszłości, bo inni nas zaczynają prześcigać w związku z tym ten ktoś, kto tego nie dostrzega ciągle tkwi w wizji energetyki transportu itd. w połowie zeszłego wieku to tak jak koleżanka nasza napisała pociąg z innowacją odjeżdża, a my ciągle siedzimy w tym, który jedzie w kierunku tego co do tej pory, ale do tego jeszcze siedzimy w przedziale który, który jest dla palących to mniej więcej tak to dzisiaj wygląda ja muszę powiedzieć, że to co stało się na radzie Europejskiej to jest po prostu brak rozumienia polskiej racji stanu jest to racja stanu bycia u władzy taka jest tu zasadnicza różnica ze będziemy rozmawiać, ale wyjaśnijmy jeszcze pan użył tego sformułowania co oznaczać to będzie Europejski zielony ład Europejski zielony ład można sobie też wyobrazić w kontekście właśnie właśnie takiego wyzwania cywilizacyjnego, ale wiemy to porównywał do czegoś może trochę bardziej drastycznie, czyli takiego projektu Manhattan, dlatego że w tym momencie, a ten jakieś analogie z, dlatego że my jesteśmy w trakcie kryzysu to kryzys klimatyczny i w końcu Unia Europejska dostrzegła, że to jest kryzys i w tym momencie wszystkie ręce na pokład wszystkie pieniądze tylko możemy na to znaleźć na pokład i wspólnie musimy znaleźć na to jakieś rozwiązanie na szczęście możemy robić tym razem wspólnie jako Unia Europejska, ale on chadza do siedziby odniósł zmianie do do budowania niedziel był po wojnie, ale to bomby to fatalne również w tym strony natomiast natomiast natomiast chodzi chodzi chodzi chodzi o to, że także technologicznie i ekonomicznie społecznie będziemy musieli przeciwstawić się wspólnie wspólnemu wrogowi, który jest, w którym jest kryzys klimatyczny i ten deal właśnie rysuje takie ramy, które z 1 strony mówią o tym, że od tej pory wszystkie pieniądze, które będziemy wydatkować publiczne one będą musiały być oni nie będą mogły być dziurawy one nie będą mogły być z 1 strony, że mamy politykę klimatyczną z drugiej strony my chcemy nadal finansować jakiś węgiel albo jakieś inne, ale nie będą mogły pójść na budowę nowej kopalni i panowie konkretnie opowiemy nowe rozwiązania uczelnia zaczynacie już, że będzie to co mówi mówi Tobiasz to oznacza, że wszystkie decyzje, które będą podejmowane w unii Europejskiej czy to dyrektywy rozporządzenia będą musiały iść w kierunku neutralności klimatycznej, a może tak na poziomie Unii Europejskiej będzie sobie własne ta nie może państwo też nie może, bo pierwszą rzeczą, którą co co budżet ma być zielonym ładem dotyczy właśnie nowego rozporządzenia prawnego mówiącego o neutralności klimatycznej jako wymóg prawny rozmów i to jest pierwsze pod Plateau mamy gospodarkę obiegu zamkniętym, czyli bez odpadów remonty budynków 0 zanieczyszczeń to jest strategia od farmy do widelca, czyli rolnictwo to jest transport to są dodatkowe pieniądze badanie rozwój też ogromnie 10 bardzo podstawowych punktów dlatego nazwałem nową doktryną gospodarczą, bo to zmienia całkowicie gospodarkę, gdzie indziej tworzy miejsca pracy związki zawodowe powinny się w Polsce nauczyć, że nie bronimy tych miejsc są one są stracone walczymy o te nowe, żeby było jak najwięcej, a co znaczy panie Tobiasz albo pani Ilona to pan Andrzej usuwa pieniądze, bo częściowe jak pilot ja tutaj wrócę do pani redaktor pytania, ale o to co, jakie są wyniki tego konkluzja tego szczytu ja powiedziałam to trudne pytanie naboje kogo pani nie zapytała czy sprawa obywa się okaże, że to są inne konkluzje wyniki należy spożyć na tekst o tym, dzisiaj w autobusie jest Tobiasz też dyskutowała nad okazuje się, że taki jest napisane, że i też takie zostało ogłoszone, że Unia Europejska przyjęła cel dotyczący neutralności klimatycznej, a jeżeli włączyć różne wypowiedzi naszych polityków to brzmi to tak jakby Polska de facto do niczego nie zobowiązała to jest bardzo ciekawe, bo po pierwsze, okazało się Europejska pozwoliła Polsce nie zobowiązań, a mimo to dokonała sztuczki, ogłaszając porozumienie to znaczy nie dokonała sztuczki go napisała, że wszystkie państwa zgodził, a jedno państwo musi przemyśleć zastanowić się przez pół roku to jest ważne rozróżnienie po drugie, dała zielone światło dla legislacji, czyli dla dyrektyw i to jest kluczowe, jeżeli chodzi o to co się wydarzyło, bo to co się wydarzyło to się okazuje, że niezależnie od tego jaki będzie stanowisko Polski znaczy stanowisko Polski już zupełnie między miał nic dorzeczy po prostu Unia Europejska będzie realizować to nową zieloną politykę i będzie robić nowe dyrektywy rozporządzenia, które Polska państwo członkowskie będzie musiała wdrożyć co ciekawe dyrektywy o CIT dyrektywy środowiskowe są przyjmowane większością głosów, czyli nas może zawetować w zgodzie z czegoś takiego jak weto 1 państwa musielibyśmy zebrać 1413 innych 13 innych państw co najmniej, żeby żeby, żeby dyskutować jest po prostu niemożliwe, ale ja wracam zaczęły się tutaj nie powiedział pełno, a mianowicie o pieniądze, bo pieniądze państwa proszę sobie z dokonanym w domowym szybko to teraz proszę sobie wyobrazić, że jest budżet mniejszy budżet unijny wielka Brytania już raczej pewne, że wychodzi na tenże trzeba jakoś podzielić ten budżet co najmniej 20% będzie szedł na cele klimatyczne i 5 w 25 obecnie jesteśmy narodem dobrze nie to my w tak dużym w dużym dużym procencie no i wie pani taką Urszulą albo inną ważną osobą Unii Europejskiej i pani patrzy się mówi tak te państwa odchodzą od węgla te wszystkie państwa zobowiązały na pytanie jest ile Polska rzeczywiście będzie w stanie tego budżetu wyciągnąć takiej sytuacji moje podejrzenia są takie, że będzie dużo trudniej nie można być pieniądzach jest powiedziane przez panią Urszulę von Linden, że ma być to 100 miliardów euro na tzw. sprawiedliwy fundusz transformacji nie bardzo jeszcze wiadomo, skąd te będą pieniądze czy to będą nowe pieniądze czy to będą stare tylko inaczej podzielony to jest pierwszy ponadto są pieniądze z Europejskiego banku inwestycyjnego, czyli tańsze kredyty co jest bardzo ważny no i to wydaje się, że to jest ta ta pula która, która będzie, ale istnieje wielkie niebezpieczeństwo, którym wspominała Ilona, a przez Makau prezent makro bardzo mocno powiedziane państwa, które nie zgadzają na neutralność klimatyczną nie mają prawa korzystania ze sprawiedliwego funduszu transformacji nie wiadomo ile jest to silny, ale ile nie, ale może być takie rozwiązanie, że te pieniądze 40 kilka jest takich regionów górniczych i teraz państwa dostaną pieniądze na te regiony, a Polska nie dostanie na czas będzie mogła aplikować do pewnej puli, która będzie w rękach Brukseli nie my będziemy decydować na to co idzie tylko Bruksela, a inne państwa, bo przyjęły neutralność będą decydować jak wydawać pieniądze, czyli moim zdaniem tu po prostu strzeliliśmy sobie w kolano i może być duże duże ryzyko no chyba, że to wszystko jest po to, żeby w maju odbyły się wybory i żeby górnicy Solidarność, które za bardzo związek zawodowy za bardzo ostry list do premiera się nie zgadzamy neutralność klimatyczną, żeby popierali kandydata pisowskiego, a w czerwcu jest następne spotkanie rady Europejskiej Polska przyjmie taka takim może być też scenariusz Niewiem czy będzie 224444044 to nasz numer telefon, a pytanie następujące bywały także nie byliśmy sami ponieważ, żeby też podobny interes tu Europa Środkowa, a tutaj Unia nam pod prąd, a z nami Węgry z nami Czech jak tym razem zostawili nas Węgrzy zostawił zastawili tym razem tak zostawili nas to nie pierwszy raz tak się tak tak się stało no czyli, czyli 271 no właśnie znaczy, bo tutaj jest ważny niuans taki, że nie było weta Polska zgłosiła weto Ano do tej decyzji to jest decyzja, która obowiązywałby okres mogła była już wtedy było jakież było przemyślane do wydanego przez wzrost względem odpowiadało to Polsce i Unii no to ja się spodziewam, że po prostu presja, która już w tym momencie jest nałożona jest tak silna, że tego weta nie mogą być natomiast co to znaczy to znaczy, że to tak jak wcześniej żona mówiła to już jest obowiązująca decyzja całą Unię Europejską im teraz Polska ma decyzję albo jest w unii Europejskiej, która rzeczywiście idzie w tym 1 kierunku albo próbujemy kombinować tak, żebyśmy mieli jakąś taryfę ulgową, ale de facto tej taryfy ulgowej po prostu nie dostaniemy ze względu na to, że polityka wspólna musi być realizowana wspólnie i tutaj właśnie są pytania na temat na temat pieniędzy ewidentnie żadne inne państwo Unii Europejskiej nie będzie się przeciwstawić, które dziś uwagę, że tu jest pewne miękkość wyszła rady Europejskiej w mojej ocenie zeznań miękkość polegająca na tym, że się zgodziła na rozwiązanie, że 27 się zgodził, a 1 może nie zgadzać ca, a coś będzie jak inne kraje przy innych sprawach postąpią dla mnie jest to pewna miękko, jakie względem dokończyć jest taka, że w we wrześniu będzie spotkanie Unia Chiny prawda i schemat klimatyczny będzie ważny, jeżeli nadal będzie także Polska będzie poza neutralnością klimatyczną to nie pytał zróbcie najpierw porządek u siebie co od nas chcecie prawda my już dużo robimy, bo Chiny robią sporo my ciągle tkwimy w tym wyobrażeniu, że Chiny są największym emitentem na świecie są tak, ale ile się zmienia to ile ile mamy energetyki odnawialnej ile ile zawieszonych w kopalni węgla ile elektrowni i jakim kierunku bardzo ostro Chiny postęp postępują im tego, by nie dostrzegamy Chiny są moim zdaniem w takim przełomie, który dostrzegają, że należy zasadniczo zmienić gospodarkę przejść na efektywną odnawialną i przede wszystkim to, czego może potem ewentualnie rozwiniemy zmienia się rynek energii bardzo gwałtownie zmienia się rynek energii, a my tkwimy w Starym, czyli wielkie duże elektrownie, a teraz jest bardzo duże rozproszenie, bo mamy narzędzia mamy narzędzia informatyczne, które pozwalają nam na zbudowanie całkowicie inny energetyki tylko chciał do tego 1 niuansów wrócić odnośnie rzeczy jedno państwo nie zgodziło się tutaj nie ma jedno państwo się nie zgodził wszystkie państwa zgodzi wyłącznie z polską i to to jest tak jakby pierwsze zdanie tych konkluzji w ogóle Unii Europejskiej w tym kierunku zielony ład banalnej na co dzień wdrażanych i konkluzje mówią po prostu o tym, że jedno państwo w tym momencie nie było w stanie się teraz powiem tak, a wykosić tak z informacji dlatego zaczęli szukać to może się nie może i konkluzje mówią o tym, że do tej dyskusji czy wysokości czy nie czy potrafi czy nie wracamy w czerwcu i to jest ta bardzo duża różnica, czyli Polska nie zawetowała tutaj nie było, że się nie zgadza tutaj po prostu potrzebne pół roku na refleksję albo na nim internalizacji nie decyzji, która po prostu zapadł napis taki nie może zdecydować o jego wdrożeniu takiego rozwiązania przy dobrze dobrany przybędą w porze państwa proszę wodzisławskiej, ponieważ mamy słuchaczy nie tutaj pani zabrała te słuchawki pan nie podaje AP podaje i jest z nami pierwszy słuchacz jest nim pan Krzysztof ze Świnoujścia halo czy nowy dzień dobry mam pytanie już tak mówić fajnie, ale co będzie w 2000 pierwszym, jeżeli Polska nie dotrzyma tych wszystkich norm, które nam narzucona narzucą na to co będzie dalej proszę nie ściąga słuchawek, bo rozmawiam ze słuchaczy cel dobry panu i wygląda w ten sposób, że albo będziemy musieli odkupić od innych państw, które znacznie więcej np. wytworzyły energii Zielonej albo znacznie większym stopniu ograniczą efektywność, czyli będzie nas kosztować to jest taka możliwość i taką, żeby panu uzmysłowić, jeżeli teraz 2000 dwudziestego roku nie uzyskamy 15% udziału energetyki odnawialnej to zapłacimy 8 miliardów złotych, czyli dożyje tego ile zapłacimy tego nie wiemy wie pan, bo nie wiadomo ile nie wypełnimy, a może wypełnimy takich szacunków do tej pory nie ma pani ich niewypełnienie to pewnie kwota będzie zdrowy rozum podejrzewam, że tak pani Ilona Jędrasik chciałbym dodać jak może trochę spokoju, bo rzeczywiście grożą nam kary finansowe natomiast Unia Europejska przedłużyła trochę ten okres rozliczania się państwie, że chodzi o celu udziału odnawialnych do energii, więc mamy rok dłużej do 2021 roku zawsze robimy nie jest w ogóle w tym skończy się wyrobimy chciałbym tylko zauważyć, że polskie rządy i to nie tylko aktualne, bo poprzedni, ale też wcześniejsze zrobił naprawdę dużo, żebyśmy się nie wyrobili to znaczy to proszę pomyśleć, że ustawa one, więc czytasz Energi była procedowana przez 3 lata następnie pięciokrotnie nowelizowana systemy spady do tego doszła ustawa tzw. anty via Cracovia, która w zasadzie regulowała nowe inwestycje wiat na lądzie w Polsce, więc naprawdę dołożyliśmy wszelkich starań, żeby przypadkiem tego celu nie osiągnąć jeszcze może jeśli mogę dodać, dlatego że mamy Unii Europejskiej funkcjonujący system handlu uprawnieniami do emisji i w tym systemie jest sektor energetyczny i to działa mniej więcej także każde państwo dostało pulę uprawnień, które daje na rynek i później niezależnie, którego państwa innego po prostu elektrownie jeśli chcą emitować muszą kupować uprawnienia także z 1 strony tak to jest taki cel, który może się wydawać, że tutaj jest nałożony na państwo, ale z drugiej strony to jest cel, który z, którym muszą się mierzyć firmy jeśli nasze firmy energetyczne chcą być konkurencyjne jeśli chcemy mieć prąd, który kosztuje dużo więcej od całej reszty no to ta transformacja musi następować już dynamicznie dziękuję bardzo chciałby pan Krzysztof ze Świnoujścia jego pytania, a teraz jest z nami pan Henryk z Krakowa halo dzień dobry chciałem powiedzieć Chiny to właśnie oświadczyły oświadczyły że, budując terenowych nowych elektrowni węglowych to Unia wszystkich jest zainstalowanych taką mocą setek kilowatów, ale wie zatwierdziły budowę nowych elektrowni węglowych tak samo Japonia też buduje nowe tylko z najnowszych technologiach i też bardzo dużą ilość elektrownia atomowa węglowych chciałem opowiedzieć właśnie czytałem o tym, informację podał jeszcze 1 rzecz jak pani, mówi że będą kraje unijne nadwyżki energii odnawialnej, gdzie wskazuje energetykę konwencjonalną to będzie niedobry nie notoryczne niedobór energii ani nadmiar ja mam zainstalowaną u siebie kolektory fotowoltaika praktycznie nie produkują energię tak samo też patrzę w internecie jakość Parma 1MW, dlaczego pana produkują energii, bo nie ma słońca życie teraz mamy no i spółek chmury to my swoją produkcję na poziomie rzeczy protokołami 1,5 pyta kilowatów kolektury w ogóle obniżały całkowicie front jest normalnie sieci każdy wydaje w Krakowie zakazali energii odnawialnej z 2 nie wolno używać energii biomasy jak jak mamy odejść od paliw kopalnych, jeżeli taka jest używanie biomasy do ogrzewania proszę pana jeszcze pierwsze dobry wieczór przede wszystkim trzeba powiedzieć, że bardzo szybko spadają ceny akumulatorów magazynów do energii proszę sobie wyobrazić, że nowy Jork nie pieniędzy pan publicznych, ale pieniędzy prywatnych buduje ogromny magazyn za 3300MW vide magazyny w przyszłości będą tanie będą bardzo sprzyjały rozwojowi energetyki odnawialnej wtedy, kiedy nie będzie wiało albo nie będzie dalekie trasy do pana Henryka z Krakowa dla scenę jak sprawdziłem ceny akumulatorów litowo-jonowych takiej ryby na 1 dzień tak było 25 000zł kosztuje sprowadzenie chętnych baterii, a Europa może pan to tylko tanieje, ale cena tych baterii litowo-jonowych tak nie pani, żebym kupił za 1000zł 9 starczyło na kryzys jak nie ma słońca zależeć, by naładować uczą się naładować naładować pan bateria jest jeszcze trzeba doliczyć ogrzewanie ciepłej wody panele kolektury miały mają 5kW wlecze nie dają 100% tego już nie grają i ich działka musiało mieć mocny czeki Lovato jest ogrzewanie budynku 115 kilo VAT-u do działania trzeba tyle mocy potrzeba w środku zimy teraz trzeba kuchenkę doliczyć święta piekarnik i skąd będziemy tą energię odnawialną jeżeli, jeżeli nie ma, bo nie ma słońca wiadomo dokładnie wie, jeżeli możemy budować na nowoczesnych elektrowni jądrowej jak dziś wydaje jedynym źródłem energii na zimę, jeżeli mamy z nim używać paliw kopalnych ani używać biomasy, bo jest zakazywania kopani i nienawidzą ją zwalczają ta w Krakowie zakaz używania biomasy to jedynym źródłem energii energia jądrowa dane do rozwoju odpowiedzialnych za kościołem większa była Tomasovia, która produkuje i mówi że niema produkcji, bo jest zima, bo nie ma no, więc nie ma, ponieważ nie może kupić czegoś magazynuje na czele wydaje się że, że świat i w ogóle jesteśmy w takim miejscu, gdzie możemy po pierwsze, dzielić energią nie tylko sąsiadami fizycznie zaraz, którzy są obok nas, ale też z innymi państwami, które są obok nas jeśli na zakład nie wie albo na zakres jest pochmurnie to nie znaczy, że w innych państwach wokół nas jako prezydent ma się z sąsiadem będzie się dzielić oczywiście, że tak powinniśmy tworzyć spółdzielnie energetyczne i dzielić się wyprodukowana energia dzieli się nadwyżkami, które produkujemy w momencie, kiedy nas nie ma w domu jest świeci słońce, a w tym momencie np. potrzebny jest prąd w szkołach to niech te szkoły z tego rodu korzystają też 1 rzecz druga rzecz, że odnawialne źródła energii rzeczywiście głównie będą pobierać czy wytwarzać energię ze słońca wiatru, a systemy akumulacji energii to nie jest tylko systemy litowo-jonowe będzie też produkcja wodoru, który będzie finansował system mamy też do dyspozycji biogazownie, więc to nie jest także jest fatalnie i nie ma w ogóle żadnych na to pomysłów, więc naprawdę to ta dyskusja w jaki ale spece twierdzą, że co za przypadek słuchacza jakiś szczególny tego, że może dzielić jak dom jego sąsiada ma tyle samo wiatr i że sama słońca co ją sąsiad mieszka winnej strefie, ale są przyłączeni do sieci elektroenergetycznej tak odpowiedział na to musi brać prąd no tak tak tak nagle dni nikt nie, mówi że będziemy mieli tylko wyłącznie systemy konsumenckie będzie również mieli duże farmy wiatrowe i ten może i te lądowe, które też będą dostarczały prąd będziemy po prostu częścią sieci to nie będzie teraz wszystko wyciągać do nas jako robotę, że różne osoby zniechęci do wydania zdobywania docelowo leki nie dzisiaj mamy boom na fotowoltaikę natomiast wydaje mi się, że musimy oddzielić to, że dzisiaj jeszcze system nie jest przygotowany do tego, żebyśmy korzystali z bardzo znaczącym stopniu energetyki odnawialnej, ale my mówimy o roku 20302050, jeżeli będziesz nie zaczniemy wydamy pieniądze na elektrownię węglową w Ostrołęce 89 miliardów to wtedy nie starczy tych pieniędzy na to ażeby w rozwiązywać problemy energetyki zmyślą o przyszłości, a nie myślał o tym, żeby zachować miejsca pracy dla górników, czyli pan Henryk jest pieniędzy i chwała mu za zgadzam tak jest tak to Podsumujmy pani Ilona z Warszawy jeszcze halo dzień dobry dzień dobry Irena poczujemy się pytanie, jeżeli np. jaki wpływ może mieć właśnie ten szczyt klimatyczny na jakie praktyczne sprawy tylko np. lex deweloper ewentualnie brzmi zwiększającą się liczby samochodów Warszawie i wycinka drzew pod parkingi to jest takie moje rzeczy, czyli po prostu, jeżeli mówimy zaczynamy od góry, który od prawa obowiązującego, kiedy prawo będzie miało wpływ na nasze życie codzienne druga sprawa taka, że chciał się pytać o paliwo wodorowe to znaczy, jeżeli powiem tak Japonii Chinach tam samochody portu produkowane są niektóre jeżdżą na paliwo wodorowe to jak właściwie jest paliwem, jakie czytałam na razie prostują i wiem, że nic nie dzieli niewiele właściwie chodzi era, w jakich pan napisał wręcz, że to jest po prostu pieśń przyszłości, że dłużej technologie niedopracowana inżynier, o co chodzi tu jestem sprawę przekaże paliwo z konopi kiedyś powiedzmy 100 lat temu wydobycie ropy produkowano olej napędowy do samochodu właśnie z konopi, które mówi się, że wręcz rozkosz pisze w niej robić też na konopie mogą być ludzie chcieli na tych systemach pozostanie pani 1 z obrzeży wyrokiem to ja pierwsze prawo, a tutaj życie codzienne lex deweloper itd. wycinanie drzew to co się dzieje na górze to bardzo chętnie podejmę tego pierwszego wątku, czyli takie pytanie co szczyt klimatyczny co tutaj Malus będziemy z tego mieli i trochę jest tak, bo nie będzie to są negocjacje globalne negocjacje między państwowe, więc rzeczywiście decyzje są podejmowane dotyczą ludzi okresów czasu i dotyczą wszystkich pań świata i siłą rzeczy nie będą szczegółowe, ale tutaj ważne, ale one są podejmowane w oparciu o przynajmniej mając, więc pod uwagę raporty międzyrządowego panelu ds. zmian klimatu, które mówią o tym jak i jakie działania należy podjąć, żeby rzeczywiście móc po pierwsze, redukować emisję gazów cieplarnianych, a po drugie, żeby łatwiej nam było przeżyć na tej gorącej planecie i tam już takie kwestie jak sadzenie drzew w miastach czy takie kwestie jak czysty transport są brane pod uwagę natomiast, żeby przeć do konkretów jak powiedziała tak, jeżeli chodzi o same decyzje szczytu to oczywiście niewielki wpływ natomiast, jeżeli chodzi o taki klimat tego w jakim kierunku zmierza świat jak powinniśmy budować miasta i rozwijać miasta jak powinniśmy prowadzić czy też rozwijać gospodarkę to ogromny wpływ porozumienie w Paryżu w Polsce po raz pierwszy zaczęto mówić o odchodzeniu od węgla, gdyby nie było porozumienia w Paryżu to jeszcze długo myślę myśleli byśmy zastanawiali byśmy się daczy można po co pan zmieni paryskie zmieniło wszystko nagle firmy powiedziały dłużej tego paradygmatu nie utrzymamy druga więc, więc bardzo tanie to ma wpływ bardzo się do przejdę do pani powodowało no jest to na pewno ogromna szansa, ale wciąż nie tak rozwinięte technologie, żeby można było mówić i wciąż znacznie droższa niż alternatywne odnawiane dualne apel, a pan dr Kassenberg kręci głową to znaczy tak ta technologia zaczyna się bardzo rozwijać mamy już silniki wodorowe mamy możliwość produkcji wodoru, bo to jest problemem w sensie kosztowym w czasie, kiedy mamy nadmiar energii z energetyki odnawialnej ci bardzo świeci albo bardzo wie dochodzi do tego, że w Niemczech płaci się dodatkowo ludzie odbierali energii i wtedy produkujemy cel wodór np. w Polsce możemy go magazynować łącznie z istniejącymi sieciami gazowymi 2 to 4 miliardów metrów sześciennych miesiące po około 50% to nie jest jakiś innowacyjny, bo mieliśmy tak gaz koksowniczy, który tak samo wyglądał podobny sposób już wiele lat temu, ale zaprzestano go stosować ze względu na na na to, że w domach on był niebezpieczny natomiast możemy to jak nie wie nie świeci to możemy wykorzystywać silniki do produkcji energii elektrycznej apotem do ciepła mamy samochody wodorowe jest pilotaż, ale jeszcze się nie do końca rozpoznany to jest sprawa związana z wykorzystaniem wodoru w hutnictwie mamy jest nowa technologia, która właśnie pozwala na to ażeby myśleć w przyszłości, że to jest następny problem Polski, że w jakimś dni nie w najbliższym czasie nie będzie potrzebny węgiel koksujący my musimy myśleć w perspektywie 3040 lat, a nie w perspektywie następnych wyborów apeli skoro PiS no i wierzę że, że moja wiedza na ten temat nie wiem natomiast jest wiele różnego rodzaju roślin, które można byłoby wykorzystywać do tego, ale co do konopi nie potrafię powiedzieć dziękuję bardzo była pani Irena Warszawy bez tego trzeba zrobić program o konopiach znam jest pan Edmund Warszawy halę panią, gdzie tak słucham pana tak oceniam bardzo państwu proszę państwa mniej interesuje pytanie czy jest system rachunkowy obiegu c od 2 w przyrodzie czy czy też wszystkie rozmowy, które prowadzimy na temat w jaki sposób sprawdzać ile kto tego produktu tego co od 2 i wyrzucił w powietrze, a ile go za absorbował tam do do produkcji lasów dla produkcji ziemniaków do produkcji zboża, bo on itd. jeśli zadbamy o to czy ktoś to liczenie może potencjalnie może jest dziś Unia Europejska w tym systemie, o którym mówimy ma opracowany matematyczny sposób obiegu tego raz na mocy od 2 w tym i bo w, jaki sposób rozliczać te państwa dobrze dobrze zrozumieliśmy, że mam powiedzieć czy ma w tamtych czasach jak winnych to i tak to on to nie przedstawili w dalszym pana w tym rów możemy się go rozliczać, a wszystkie inne takie wszystko rywalizację, choć rząd twardy, bo rząd wymaga, iż jest usłyszeć, że pozwoli odpowiedzieć panie łączy pan nie powtarza to proszę pana to nie jest sprawa na poziomie Unii Europejskiej to jest sprawa ONZ-etu jest specjalnie przygotowany cały system zbierania informacji i w w ramach tzw. konwencji klimatycznej każde państwo wg ustalonej metodologii musi ornament tak jest obejmuje wszystkie rodzaje działalności i dokładnie mniej więcej wiadomo ile kto emitował ile energetyka ile transport jak transport ile rolnictwo ile jest związane z budynkami, tak więc wiedzy na ten temat mamy bardzo dobrą rzecz polega na tym, żebyśmy z tej wiedzy skorzystali powiedzieli więcej nie można jednak kończą się zadać bardzo szybko dodał, dlatego że rzeczywiście fajnie zadawać ciekawe pytania, na które są odpowiedzi łatwo można znaleźć na stronie krajowego ośrodka bilansowania i zarządzania emisjami raport chociażby nasz krajowy Polski niech pani teraz powtórzy strona krajowego ośrodka bilansowania i zarządzania emisjami KOBIZE w skrócie to jest ośrodek rządowy, więc na pewno można można mówić to są dane oficjalne można się na nich opierać i wszystkie kraje Unii Europejskiej takie raporty tworzą można w ten sposób porównywać i patrzeć, kto ile zapisał sobie pani łącze moje pytanie było inne z ramienia odpowiedzi na pytanie jest system z odpowiedzi imieniem, ale to proszę mi przedstawić, ale jak ma pan przedstawia proszę wejść na stronę właściwie parkę znajdzie pani chodzi o metodologię liczenia ta chwileczkę nie choćby tylko metodologii biura to niech pan mi powie, gdzie są te obliczenia tempa metoda rachunkowa realizacji tego proszę pana już dzieje jest metodologia przygotowana przez międzyrządowy panel w sprawie ale gdzie ona za no wie pan, jeżeli pan słucha tylko zadaje pytanie pan, bo chcę wyjaśnić można metodologia jest dokładnie metodologia w jaki sposób liczyć bardzo dokładna międzyrządowy panel ds. zmian klimatu poszukać po angielsku Interia parlament panel w krajach cięć i tam jest metodologia dokładnie zapisana dziękuję bardzo panie Edmundzie myślę, że ci, którzy też, by zainteresowani sobie zanotowali, gdzie mogą poszukać z nami jest w tej chwili pan Janusz z Gdyni halą witam do wieczór państwu Jaskot liczących się ruszyć tutaj w 60 lat nasi przedstawiciele na Unię Europejską są kompletnie nieprzygotowani o tych rozmów to widać są prowadzi niejednokrotnie temu przykład związkowcy również druga kwestia jest taka jak chcę powiedzieć nasze prawodawstwo jest totalnie przeciwko ZUS to 1 tak właśnie to z nami zgodzić natomiast, jeżeli chodzi o źródła odnawialne w Polsce jeśli się w przyszłym roku banki wprowadzą obywateli pochodów, które pozwolą osiągnąć 700 km na 1 ładowaniu przebiegu oraz dysponuje bardzo ciekawym magazynem energii o mocy 1MW i więcej bardzo niewielkiej progiem gabarytów to po pierwsze, jakiś producent jest jeśli ja po prostu jestem takim wynalazkom i posiłki na fizyce kwantowej wszystko także, jeżeli pan doktor wie, o czym mówię to, bo niszczą drogi się w zasadzie nie ma czasu proszę pana bank bardzo panu gratuluję, bo to jest ten kierunek natomiast do pierwszego pana pytania chcę powiedzieć, że podzielam pana pogląd, gdyż na pytanie w jaki sposób ma być wyglądać Polska droga do neutralności klimatycznej, bo my mówimy, że mamy własną drogę nie wiadomo, jaką wygląda jedynie co jest mówione, że musimy wydać 500700 miliardów euro na transformację co jest między 20 miliardów rocznie przy polskim budżecie 500 miliardów euro rocznie to naprawdę nie są znaczące pieniądze i tak musimy wydać na energetykę czy chcemy nie chcemy bardzo panu dziękuję panie Januszu zatem głos ma jeszcze do słuchaczy może nam się uda, bo mamy tak naprawdę 3 minuty po 90 sekund każdego pan Krzysztof halo halo, ale dobry wieczór dobry wieczór dla takich wysłuchuję logicznie i nie chciał wypowiadać na temat gotowości 1 ta pani stanowisko polskiej się jego, ale generalnie głosu pana Krakowa, które pan właśnie panele i tam kolektory uświadomienie jak bardzo beznadziejnej to zagadnienie, ponieważ akurat ja mam możliwość operowania akurat pod hotel działa w tej chwili tak ogólnie do to też zimowy ja mam też kilowatów i teoretycznie tak ludzie mogą też kilowatogodziny do 1 tej porze dziennej, czyli dziękuję za godziny siódmej to o tamtych części dodaje średnio o pracy, ale oczekuje tu pani co się pan został, bo jadę samochodem i właśnie płatności wniesie pan zabija czyta nie zabierze pan tutaj ma rozmach wracając do fotowoltaiki więzienia generalnie to nadaje, bo opory wypadu tak średnio, więc obrońca jakiś tam 5 kilowatogodzin dziennie tak, jaka konkluzja 6kW Sejm poza instalowanej mocy lidera problem taki generalnie oczywiście odnawialnych źródeł energii wobec prawa ja często mogę zapytać czy ma pan 30 sekund ma pan 30 zlote wszystko zapytać czy pan podłączoną do sieci jak fotowoltaika generalnie to problem jest taki, że będziemy mieli ogromną to dość generowanie mocy potrzebnej do tego, żeby zastąpić energetykę konwencjonalną, ponieważ nawet jest niewiele w tej chwili całkowita moc energetyki konwencjonalnej w Polsce ale gdy polecenie niepewnie parytety dla tysięcy megawatów to musielibyśmy prawdopodobnie mieć co najmniej 2× tyle mocy odnawialnych źródeł energii możliwość magazynowania energii, żeby nadrobić zimowe zapotrzebowanie w tym ewentualnie być w lecie wygenerować nadwyżkę, więc generalnie ani tego nie kupimy od sąsiadów monitor podobnej bardzo może pan chce, żeby też do tego odniósł to proszę pan postawić kropkę nad ostatnią słuchać niestety już nie wejdzie obwinia pan zabrał cały czas nad tym jak należy że, że nie ma nie możemy być takimi pesymistami naprawdę w Polsce mamy totalnie niewykorzystany potencjał odnawialnych źródeł energii już, pomijając fotowoltaiki, której po prostu oka zaczęła się rozwijać, ale nie ma jeszcze, dlatego że każdy budynek powinien być wyposażony w panele fotowoltaiczne 2 mamy bardzo mało wykorzystanego potencjału wietrze i na morzu i naprawdę nie będzie tak źle to bardzo szybko czy nie nic niestety ani słowa nie można potem jest program nagrany potrzebujemy czasu nie mamy się spóźnić, a więc tak Ilona Jędrasik klient sprawdza się wzajemnie Tobiasz Adamczewski WWF Polska dr Kassenberg Instytut na rzecz Eko rozwoju będzie moimi gośćmi ja dziękuję realizowali Prądzyńska wydawał Szczepan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!