REKLAMA

"Polscy obywatele coraz lepiej rozumieją rangę kryzysu klimatycznego, natomiast polski rząd wydaje się nie słyszeć tego co mówią ludzie"

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-15 07:40
Czas trwania:
17:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radio TOK FM pierwsze radio informacyjne siódma 41 weekendowe niedzielny poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Filipka Kusia państwa mają właśnie jest teraz Paweł Polski Greenpeace Polska dzień dobry dzień dobry w i będziemy rozmawiać jak nietrudno domyślić o tym co się dzieje ostatnio wokół deklaracji politycznych związanych z ochroną klimatu wróćmy jeszcze do ustaleń szczytu Unii Europejskiej z czwartku piątku konkretnie do czwartkowych poświęca na klimatowi planom Rozwiń » neutralności klimatycznej Unii 2010 roku i chwilę przed rozpoczęciem szczytu Greenpeace przeprowadziła happening Brukseli budynków, które mieli obradować liderzy wspólnoty wywiesili transparent Clement Emergency pogotowie klimatyczne tak kryzys klimatyczny kilka godzin później unijni przywódcy niemal wszyscy poza 1 zgodzili się z założeniami zielonego ładu, który przygotowała komisja Europejska jesteście usatysfakcjonowani byście tego generalnie wywiesili nie jesteśmy usatysfakcjonowani jednak maleńka korektach Europejski zielony ład to jest mówiąc bardzo skomplikowanymi realiami Europejskiej polityki idea, która przychodzi z komisji Europejskiej jak natomiast to spotkanie, które miał miejsce to było spotkanie rady Europejskiej czy spotkanie szefów państw i 2 rzeczy się ze sobą bardzo widzą natomiast to nie jest do końca to samo rzecz oni się zgodzili ta w Brukseli na cel tak, żeby być neutralnym medycznie 2050 roku natomiast sam Europejski zielony ład będzie jeszcze przedmiotem dalszych prac, bo to jest tak gigantyczny coś bez precedensu w zasadzie w Europie chyba tak naprawdę mnie w ostatniej dekadzie gigantyczny program społeczna gospodarcza polityczne, który ma doprowadzić do tego, że ten cel neutralności medycznie 1000 pięćdziesiątym roku uda się zrealizować czy coś co wychodzi dużo dalej niż za taką krótką deklarację na papierze jak ta złożona przez radę Europejską tak będziemy dążyć do 2050 roku neutralności klimatycznej czy jesteśmy usatysfakcjonowani absolutnie nie, ponieważ jesteśmy w takim momencie, zanim dojdziemy do politycznych konsekwencji to co to znaczy w takim Realpolitik jesteśmy w takim momencie w tym kryzys klimatyczny, którego doświadczamy, którego teraz tylko jest coraz bardziej widać nawet w krajach takich jak Polska, które później doświadczył katastrofalnych skutków zmian klimatu niż przed kraje globalnego południa bardzo rozwija jesteśmy na zasadzie na skraju katastrofy to kwestia najbliższych dekad kiedy, kiedy świat takim, jakiego znamy się się załamie, że nie podajemy radykalnych działań zgodnie z danymi naukowymi cała Europa powinno być neutralne medycznie dużo szybciej w 2040 roku już co więcej ten cel to jest cel taki wyrażający pewne aspiracje 2050 roku nie będzie żyła duża część tych polityków, którzy go podpisali natomiast i dla wielu z nich jest nawet wygodne podpisać się w 2050 rokiem, a nie zacząć działać już teraz tak naprawdę taki gigantyczny sprawdzian woli krajów bogatszych również niż Polska nie tylko bogatszy, bo tym celem podpisały się również kraje wyraźnie lepsi od nas uboższa, czyli Bułgaria Rumunia to jest to co będzie negatywne w przyszłym roku, czyli zwiększenie celów na rok 2030 co to znaczy, więc po ludzku 2050 to jest taka sytuacja, kiedy politycy mówią tak rozumiemy powagę problemu musimy zacząć działać, ale za tym musi pójść nic konkretnego natomiast cele na 2030 będą znaczyły, że muszą zabrać do roboty już teraz natomiast fakt, że Polska była w stanie nie zgodzić się z tym celem jest absolutnie skandaliczny z perspektywy kryzysu klimatycznego, czyli naszego bezpieczeństwa po prostu jesteś niewiarygodny niezrozumiały z perspektywy takiej pragmatyki politycznej, ale pragmatyki politycznej Polski rzeczywiście na to nie zgodziła teraz gra na siebie czy pragmatyki politycznej całej Unii Europejskiej, która w tym momencie pokazała, że nie jest zjednoczona tak naprawdę jest ktoś się wyrywa i nie wywarła wystarczającej presji na to, żeby oczywiście była taka jedność oba oba piętra są istotne, czyli to co robi dla Unii Europejskiej to co robi dla Polski Polska nie gra na własny interes robią coś takiego dogodnie Polski rząd, ponieważ Polska to nie Polski rząd zna polscy obywatele nie to ja się tłumaczy sam siebie tego co tydzień polscy obywatele rozumieją rangę kryzysu klimatycznego co pokazują kolejne badania opinii publicznej rozumie jego coraz bardziej natomiast Polski rząd zdaje się nie słyszeć tego co mówią ludzie z perspektywy pragmatycznej polityki nawet gdyby zapomnieć na chwilę najważniejszej rzeczy, czyli naszym bezpieczeństwie i tym co się stanie jeżeli, jeżeli system się załamią to decyzja jest przepraszam za brutalnie lub głupia, ponieważ za tą deklaracją złożoną przez większość liderów europejskich państw pójdzie wprowadzenie prawa medycznego w przyszłym roku prawa klimatycznego, który zobowiąże Unię Europejską do wprowadzenia neutralność do dążenia do tradycji medycznie 2050 roku i takie prawo nie będzie wprowadzony w taki sposób jak konkluzje rady Europejskiej, czyli że wszyscy muszą się zgłoś się zgodzić będzie przyjęte większością co oznacza, że ten cel będzie prawnie wiążące dla całej Unii Europejskiej Polska tymczasem decyzją premiera Morawieckiego tworzy tak naprawdę Europy 2 prędkości sami sobie robimy zgodnie nasi rządzący nam to robią, że będziemy dużo gorszym położeniu w chwili, w której przyjdzie do takich twardych konkretnych negocjacji nie będzie miał na nią wpływu tak będziemy mieć będziemy mieli dużo mniejszy nie to, że nie będziemy w ogóle na szczęście nie, ale będziemy mieli dużo mniejszy wpływ chodzi o to, że nowy Europejski zielony ład, w którym o, którym pan wspomniał to są również też po prostu bardzo konkretne pieniądze pieniądze, które będą chciały chcieliśmy być wszyscy pieniądze, które mogłyby nam pomóc w Polsce transformacja przed regiony górniczy Śląsk, ale też miejsce, gdzie teraz są kopalnie odkrywkowe przez okolice Bełchatowa natomiast co ta decyzja znaczy na takiej wielkiej arenie międzynarodowej nie tylko dla Polski to znaczy, że tak jak pan powiedział Unia wychodzi z perspektywy globalnej na słabszego gracza, niż by się wydawało im w Polsce często słyszymy takie rozumienie musimy się zmieniać, bo Chiny nie zmieniają my nie musimy zmieniać, bo stany Zjednoczone nie zmienia akurat oba kraje zmieniają, ale jedynym narzędziem, jakim moglibyśmy mieć, żeby wywiera presję moglibyśmy mieć to silne twarde stanowisko Unii Europejskiej tymczasem nasz rząd właśnie osłabił głos Unii Europejskiej w tej sprawie powiedzieliśmy o tym na co się zgodzili w sferze takie deklaratywne i przewód Unii Europejskiej, a teraz przejdźmy do określonego ładu pan wspomniał na samym początku, że jest to program oprócz tego jest to program gospodarczy jest też program społeczny ten aspekt społeczny mnie interesuje, bo tak jak sobie myślimy o tych zmian klimatycznych i o tym jak mamy się z nimi uporać to wydaje mi się bardzo często ludzie z zwalają odpowiedzialność w dużej mierze rzucają przepraszam odpowiedzialny w dużej mierze na przywódców na wielkie korporacje na kopalni węgla emitentów, ale nie myślą osoby w tym momencie chyba ten Europejski zielony ład skoro ma być potem społeczną trochę mówi sprawdzam dla też zwyczajnych użytkowników energii ludzie, którzy mówią, że kluczowe odpowiedzialność leży po stronie dużych decyzji systemowych decyzji politycznych czy korporacji mają 100% racji, ponieważ to co każdy z nas może zrobić najlepszego dla klimatu to jest angażować politycznie angażować politycznie w rozumieniu partyjnym to chociażby przystąpić do 12 partii chodzi o to, żeby protestować, żeby wywierać presję na swoich przedstawicieli, żeby głośno się nie zgadzać, ponieważ to po stronie tych wielkich emitentów po stronie korporacji po stronie państw leży największa odpowiedzialność i najszybszą możliwą zmianę każdy z nas może coś zrobić każdy z nas może wnieść jakiś kawałeczek do tego wszystkiego są w zasadzie 2 ważne proste decyzje, które możemy podjąć te ograniczenia jedzenie mięsa i najlepsze NLP rezygnacja lub ograniczenie latanie samolotem obie decyzje będą miały realny wpływ na to jest wiele innych naszych takich codziennych działań, które wydają nam się kluczowe wcale nie są aż tak bardzo duże, więc to co każdy z nas może powinien robić wszystkich państwa namawiam też aktywizm trzeba się włączyć w działania różnych organizacji ruchów społecznych, które domagają się sprawiedliwości klimatycznej trzeba popierać naprawdę możemy możemy wiele zmienić jest wiele przykładów ze świata pokazujących, że obywatel nawet nie trzeba także daleko w Polsce śmieszne tak duży ruch kręcą się Solidarności 1 nieduża dużo w naszym kraju zmienił i właśnie takich ruchów od wyników takich ruchów potrzebujemy natomiast to właśnie po stronie rządzących jest najwięcej najwięcej tego co można co można zmienić oczywiście my znowu powiedział wcześniej w Chinach my w Europie jak próbujemy mówić nie musimy działać szybko itd. mówi że w Chinach przez duże emituje to trochę zapominamy o tym, że tam dużo emituje, dlatego że są produkowane dobra dla nas że, gdybyśmy teraz zapytali samych siebie to my w Europie, które bogatszym incydentem duża większość Azji nakazaną misję napędzamy znalazłam, więc tak naprawdę nasze emisje tylko po prostu pieniędzy za granicę i znowu najlepsze rozwiązania tego problemu to rozwiązanie pochodzący ze świata polityki to to rzeczy którymi moglibyśmy sobie wyobrazić nadanie prawdziwej uczciwej ceny produktem, które konsumujemy, czyli dodanie do nich chociażby podatku węglowego, który będzie realnie pokazywał, jaki ślad węglowy tych rzeczy, które są produkowane tam w innych standardach niż u nas dostępne są transportowane na gigantyczne dystanse wtedy, kiedy myśmy rzeczywiście płacili tyle rzeczy ile one kosztują NATO prawdopodobnie podejmowali byśmy trochę inne decyzje, choć wcale nasze życie nie musiałby być gorsze mówi pan aktywizuje i o tym, że rzeczywiście znaczy, że wypadałoby się angażować na rzecz na rzecz wywierania presji na emitentów na władze jak z perspektywy Greenpeace wygląda ten aktywizm w Polsce, bo pan mówi i to to widać tak naprawdę tę świadomość zagrożenia klimatycznego wzrasta tak dużych miastach tam oczywiście bardziej w momencie, w którym ktoś ma mniej pieniędzy musi palić oponami to mniej jasne, ale wzrasta i teraz pytanie czy obserwuje się to jako organizacja działa rzeczywiście jest taki ruch jest szansa z czego zrobić taki oddolny ruch, który mógłby w jaki sposób wpłynąć na władze w Warszawie jest i pozwolę sobie z panem nie zgodzić, że używam stereotypów, jakie jest niejasny to co mi chodzi to jest to, że nie tylko w dużych miastach dzieje się coś ważnego w kwestii klimatu ja nie mam np. słowa niż zachwyt zachwytem patrzy na to co robią młodzieżowe strajki klimatyczny w całej Polsce często maleńkich miastach chociażby pierwszy przykład strajku klimatycznego, który sobie przy innym tej jesieni Włodawa maleńkie miasto z polskiej perspektywy warszawskiej perspektywy dość daleko uważa za granicy wschodniej dokładnie dokładnie w Zakopanem jest młodzieżowy stref klimatycznych tak itd. mieliśmy we wrześniu były strajki w ponad 90 miastach siłą rzeczy były to miasta wielkie kilkanaście tysięcy osób w Warszawie protestujących, ale również małych miejscowościach i to, czego namawiam każdego państwa jest to, że będziecie wiedzieć, że dzieje się młodzieżowy stref klimatycznych waszym mieście to niezależnie od naszego wieku docentem pójść pokazać solidarny z tymi młodymi ludźmi oni naprawdę zapraszają osoby w każdym wieku i to może być zalążek takiego takiego ruchu klimatycznego dużej skali, bo ci ludzie, którzy już raz tak zaangażowali myślę, że nie odpuszczą tak łatwo niezależnie od tego czy będą protestować w taki sposób jak to robią teraz, bo ile można zorganizować demonstracji ulicznych mam nadzieję, że jeszcze niejedna przed nimi również wiele innych rzeczy, które można zrobić właśnie, wywierając presję na polityków można z przykładów dzwonić do biur poselskich odwiedzać biura poselskie można protestować przy nich można itd. tak, by te listy jest naprawdę długa to może myślę, że jest też nie może to już jest przełom ja takie kwestie społeczne związane z ochroną klimatu obserwuje od wielu lat i to co się wydarzyło od ostatniego szczytu klimatycznego w Katowicach w Polsce to jest prawdziwy punkt zwrotny mamy obywateli, którzy zachowują się inaczej, którzy naprawdę rozmawiają między sobą o tym, że jest kryzys klimatyczny mamy tych z nas, którzy angażują się najbardziej przede wszystkim najmłodszych ludzi, którzy organizują strajki klimatycznej to jest absurd wspaniała inicjatywa co robią mamy oddolne ruchy klimatyczny tak jak obóz klimatu Meksyk rebelię w Polsce aktywistów Greenpeace, którzy do, których również można dołączyć zapraszamy tych państw, którzy chcieliby zacząć działać również do nas i widać, że też media zachowują się zupełnie inaczej to jest wspaniała gigantyczna zmiana, że media w Polsce coraz coraz więcej o kryzysie klimatycznym tak jak przez wiele lat TOK FM media Gazeta wyborcza, bo jedynymi, które zwracały na to uwagę tak teraz media jest naprawdę coraz więcej zrobiliśmy taki bardzo ważna jednak szkody dla tego naszego tematu związanego z tym co się dzieje na szczytach powiedzmy sobie mamy już umiarkowanie jednorodne stanowisko Unii omówione, a tymczasem w Madrycie trwa zakończy się szczyt klimatyczny organizacji do Zjednoczonych, na którym omawiane są kwestie handlu emisjami co 2 i mamy w tym momencie niejako 2 szczyty 2 wydarzenia, które z nich należy już częściowo będzie na pytania, ale uznać za istotniejsze, gdyż rzeczywiście tworzy ten proces wyciągania świata z problemu przegrzewania planety oba są bardzo istotne i tutaj na sekundę zrobi krok znowu do tej polskiej decyzji pan zapytał o to co zrobiła decyzja Mateusza Morawieckiego Unii Europejskiej zrobiła to, że Unia Europejska, która właśnie na szczycie klimatycznym w Madrycie jest reprezentowanego Unia Europejska my tam oczywiście mamy wszyscy w Europie swoje delegacje krajowe natomiast tam jesteśmy Unią to jest nasz główny przedstawiciel, więc jego nocujemy blok i Unia chciała pojechać dzięki temu, że szczyt rady Europejskiej odbywał się w ostatnich dniach kopuł chciał pojechać takim bardzo mocnym sygnałem na koniec tak my jesteśmy tymi, którzy traktują kryzys klimatyczny poważnie da się jesteśmy pierwszym kontynentem nie ma kontynentem, bo Unii Europejskiej cała Europa, ale prawie cały kontynent jest też Zjednoczeni tak dokładnie będziemy dokładnie zgodnie z tym co mówiłem nauka będziemy działać, ale decyzję Mateusza Morawieckiego Unii Europejskiej pojechał tam jesteśmy prawie całym kontynentem bez 1 państwa i związku motywujące tak sobie myślę jest bardzo my możemy sobie wpierw będzie, ale nie zdawać znaczenie z sprawdź sprawy ze znaczenia takich decyzji podał także Unii Europejskiej jest w skali globalnej bardzo bogatym miejscem wielu z nas w Polsce jest ubogich wielu z nas jest naprawdę biednych, ale jako kraj jesteśmy krajem jednak dość bogaty w skali świata, jeżeli porównamy się dużą część Afryki z dużą częścią Azji to różnice są absolutnie kolosalne, jeżeli nawet tutaj dochodzi do takich rzeczy jak to, że premier dużego kraju zamiast być przedstawicielem swoich obywateli jest tak naprawdę przedstawiciele lobby gazowego węglowego to co ma siedzieć w Chinach co ma siedzieć chciałbym powiedzieć w Indiach, ale widać jest inaczej będzie też bardzo ciekawe kraj dużo uboższy, jeżeli chodzi o stan obywateli Indii akurat po realizują cele porozumienia paryskiego, jeżeli chodzi o to, jaką stronę do emisjami, więc oba szczyty są bardzo ważny szczyt rady Europejskiej to był szczyt, na którym można było pokazać tak to nie tylko słowa to też czyny brzmi to wszystko tak umiarkowanie optymistycznie, tak więc sam koniec chciałbym zapytać wyobraźmy sobie świat idealny, kiedy Greenpeace skończył skończył, by wywierać presję na władzę na całym świecie związane z ochroną klimatu z powstawaniem przegrzewania się planety co musiałoby się wydarzyć, żebyście powiedzieli, jakiej nasza robota skończona, a nawet to nie nasza pomoc wszyscy zrozumieli tak wtedy, kiedy politycy zaczęliby rzeczywiście realizować to, o czym od dawna w kwestii kryzysu klimatycznego mówią naukowcy tutaj nie wydarzy się żaden przełom w ostatnich kilku latach od dekad wiadomo, że kryzys klimatyczny będzie się nasilał, że grozi katastrofa klimatyczna wystarczy, by politycy zaczęli dążyć do tego do czego naukowcy wzywają ich od dekad, czyli zaczęli poważnie traktować zmiany zaczęli wprowadzać zaczęli organizować energetykę, czyli chodzi o spalanie paliw kopalnych, ale szybko zaczęli poważnie myśleć o tym jak zrobić, by nasze miasta były lepsze życie, żeby transport w tych miastach był czysty ekologiczny zaczęli myśleć o tym jak zmienić rolnictwo taki sposób, żeby było odpowiadał zmian klimatu przestali popierać wycinkę lasów na masową skalę tak jak w tym mamy się to odbywa wystarczy zaczynać nauki i wystarczy zaczynać obywateli odmawialiśmy Polacy wiedzą co się dzieje wystarczy, by politycy, lecz jest nas naprawdę prezentować mimo wszystko to lista postulatów jest długa bardzo serdecznie bardzo serdecznie dziękuję panu się Polski Greenpeace Polska był państwu moim gościem za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA