REKLAMA

Polska architektura stadionowa

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2019-12-15 18:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
41:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli o sporcie czy, jeżeli w sporcie absolwenci kończą się państwo ponownie czas na drugą godzinę naszej audycji jej gości jest pan Mariusz wrócą dzień dobry rywal do państw jest pan architektem spotykamy się ostatnio dość regularnie przy okazji trawy na Narodowym ucięliśmy sobie pogawędkę, która mam nadzieję taką wpłynęła, aby inaczej płynie jakikolwiek sposób na to, że nie będzie kłopotów z trawą, ale o prawie w ogóle nie chce rozmawiać się panu Rozwiń » muszę przyznać lekki reperkusje tamtej rozmowy miałem okazji romańskiej żywnościową PZPN-u mam nadzieję, że już swoją nadzieję, że w tej chwili zmieni w takim kierunku, jakie byśmy oczekiwali to znaczy że, że przede wszystkim wojsko będzie przygotowane z odpowiednim wyprzedzeniem przed dużym wydarzeniem sportowym piłkarskim i dzięki temu też przestanie ciągnąć stadion Narodowy bardzo zła opinia związana z tą nieszczęsną murawą, a także pana tutaj uderza oczywiście dlatego dlatego odbyliśmy rozmowę, ale czasami powiedzieć Krzysztof wielicki, którą się spotka nagraliśmy sobie rozmowę to zostanie wyemitowana w tym tygodniu zresztą nasz znakomity himalaista mówi może spotkam się z planem, czyli projektantem stadionu Narodowego, a ten antyczną trawy zaprojektował kontakt taki pierwszy pytanie proszę też wtedy dokładnie co powiedziałem wcześniej ostatnie rozmowy myśmy zaprojektowali boisko i ono zostało zbudowane wg naszego projektu tylko raz na mistrzostwa Europy w piłce nożnej dwunastym roku potem należy się wynalazcy, którzy chcieli ten projekt zmieniać no jest efektem takich jak widzieliśmy jak pan, gdybym projektował samochody po Pańskiej ręki wyszło znakomite czas krótko ktoś zamiast etyliny lobby olej napędowy to jest dosyć oddającej rzeczy te sytuacje przykład no dobra to zostawiamy bułek muszę przyznać, że wiele podróży Europy takim obowiązkowym punktem każdej wyprawy jest odwiedzenie stadionu w danym mieście i i najczęściej wiedza naszych zachodnich sąsiadów wspomina jak wyglądają Niemcy następne, ale też w i poruszam się po Włoszech, które mają dość specyficzne obiekty jesteśmy w czołówce muszę panu powiedzieć jesteśmy w absolutnej czołówce jeśli chodzi o funkcjonalność naszych obiektów sportowych na architekturze się nie znam, ale od pana chciałbym raczej usłyszeć wydaje się, że to co na Zachodzie niegdyś było takim powiewem nowoczesności teraz już passé tu się zestarzało coś się do niczego nie nadaje tak nasz de Mode powinien na swoją swoją opinię, która jest dosyć historyczna nie jesteśmy takim pierwszym przykładem mianowicie zaraz po drugiej wojnie światowej, kiedy Niemcy zostały zaproponowane przez przez przez aliantów i przemysł niemiecki został zdemontowany po wywożony do krajów alianckich czy Anglii czy Stanów zjednoczonych czy też do Rosji Niemcy, czyli budować gospodarkę od zera i zbudowaliśmy technologię, która była nowoczesna aktualna, a nie ta przedwojenna, która została im właśnie zdemontowane dzięki temu Niemcy zrobili kilka kroków na tej drabinie cywilizacyjnej do przodu i powstało coś takiego co nazywa się cudem gospodarczym niemiecki, który miał miejsce w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych Polska to jest analogia rzeczywiście była bardzo bardzo bardzo w tyle jeśli chodzi o poziom infrastruktury sportowej, chociaż ona bardzo mocno rozwinęła powstało bardzo dużo nowych bardzo nowoczesnych koncepcji funkcjonalnych użytkowych wielofunkcyjnych tak naprawdę tak jak dzisiaj znamy i Polska z tego powiedzmy sobie z tej epoki drewnianej użyte, używając porównania do Kazimierza wielkiego przychodu z epoki Murowanej, przeskakując po drabinie kilka kroków naraz stąd właśnie ta różnica jak rzekome dzisiaj do czynienia rzeczywiście nasze obiekty, które zostają budowała budowane w ciągu ostatnich lat były 78 lat, bo takich obiektach mówimy o obiekcie na euro też pierwszy taki obiekt na takim poziomie ustawy o Legii, którzy projektowali w Warszawie później oczywiście wszystkie obiekty na euro później cały program orlików i małych stadionów w mniejszych miastach to są wszystko to są koncepcje funkcjonalne architektoniczne bazują na na najnowszych osiągnięciach wiedzy projektowe jak należy tego rodzaju obiekt robić jak należy zapewnić im wielu funkcjonalność wielofunkcyjność, która pozwala na to, żeby taki obiekt żył nie tylko wyłącznie obiektem i rentę sportowym wydarzeniem sportowym na tym na tym stadionie, ale też wymógł funkcjonować inne dni żeby, żeby pozwolił utrzymywać i zapewne jakiś przychody operatorów zarządcom takich obiektów obiektów i w tym czasie mamy do czynienia z rady narodowej 1 z takich przykładów, które rzeczywiście utrzymuje się dzięki temu, że został zaprojektowany w taki sposób, który umożliwia jego życie nie tylko w kilka dni, kiedy są mecze, ale też w zasadzie prawie codziennie dzięki mniejszemu lub większym wydarzeniu i to temu i to to jest możliwe dzięki temu, że właśnie tak to został zaprojektowany o tym jak powstawał Narodowy od jak zmieniały się koncepcji, bo przecież było ich kilka to poproszę pana byśmy mówili sobie nieco później natomiast cały czas utrzymują się, bo inaczej postaramy się rzucić to co dzieje się w Polsce na tło krajów u nas podobnych przecież bardzo podobne narzędzie, bo właściwie braki to konieczność rozpoczęcia wszystkiego odnowa mili Czesi Słowacy i Węgrzy to u nas jednak powstały najpiękniejsze stadiony próżno szukać w krajach, o których powiedziałem obiektów, które zachwyciły, które tak, na których widok ktoś przyjeżdża Zachodu zioła to prawda, ale myślę że, że skala Polski jest inna niż skala Czech czy skala Węgier chodzi o wielkość gospodarki ilość mieszkańców też możliwość przyszłego utrzymywania takich obiecywano nie trzeba projektować nasz przepraszam mówi z perspektywy laika, który spogląda na tę jak ktoś, kto korzysta z tego typu obiektów to przecież nie trzeba budować giganta zbyt ładne to prawda toczyć tak pewnie pewnie tam krajem zaczną zaczną też nadrabia swoje zaległości w tej dziedzinie jest ciekawy przykład Rumunii rozbudował się czy wreszcie bardzo ciekawy stadion Narodowy koncepcie zbieżnej do naszą koncepcją Warszawskiego studia konsultował tych koncepcji zmienności konsorcjanci, który razem pracowaliśmy przy przy stadionie Narodowym pracowali przy tamtym stadionie, ale w Polsce trafił taki okres, kiedy rzeczywiście postawiono na zbudowanie infrastruktury sportowej szczególnie tej, że tych stadionów i aren wielofunkcyjnych no i dzięki temu po prostu teraz mamy tak potoczyła się historia to chcę teraz wyjść komplementy dobre do pana środowisko, którego pan się wywodzi czy to jest rzecz w tym, że architekci tamtych krajów nie mają takiego zmysłu koncepcyjnego 4 podyktowanych warunkowane tylko włącznie finansami to znaczy oczywiście widzę wydaje dziś wiedza na temat tego jak projektuje się nowoczesne obiekty powszechnie dostępna i czyli polskim istnieje wiele standardów, które opisują FIFA UEFA oprócz tego, że zarządzają samą piłką nożną też wiele rzeczy modyfikują i w szczególności siedział wymogi funkcjonalne nie narzuca się, że ma wyglądać bryła stadionu oczywiście nie ale, ale ale, ale ale, ale dużą bardzo ważną cechą ustawiono jest ich funkcjonalność, która właśnie jest w pewnym sensie zdefiniowana już przez przez organizacje sportowe, ale chodzi o sam poziom poziom architektury no daj się, że dziś dziś to ma być mamy do czynienia z czymś takim jak nazywa się nawet żargonie zawodowym architekturą międzynarodową ten standard zaczynają być bardzo bardzo powszechne to znaczy, jeżeli spojrzymy na stadion w Japonii Stanach Zjednoczonych czy Europie to, że taki sposób roczne, gdyż wszystkie podobne oczywiście różne rzeczy skalą wielkością pewnej dyscypliny sportowe czy samorządom różne rozgrywane, ale ale jeśli chodzi o pewną formę pewien sposób podejścia do projektowania do rządu jest dosyć zbliżone jeśli chodzi o Opera pytanie czy porównanie sytuacji Polski i krajów sąsiadujących z nami na południu myślę, że to jest kwestia po prostu priorytetów, jakie zostały postawione i jakie zostały postawione u nas u nas mieliśmy szczęście, że rzeczywiście postawioną na to żeby, żeby te obiekty publiczne powstały no i dzięki temu mamy już od swoich i 1 projektantów stadionu Narodowego także stadion Legii wielu innych obiektów o tym, też powiem niesportowych z moim państwa gościem to jest audycja przy niedzieli o sporcie teraz zapraszam państwa informacja informacja wracamy wracamy do naszych rozmów przy niedzieli o sporcie przemysł będzie skłaniał się państwo tworzy pan Mariusza rzuca dzień dobry witam pana architektem projektantem stadionu Narodowego stadionu Legii to, że wielu innych obiektach tematem naszego spotkania to architektura obiektów sportowych w Polsce nie tylko proszę pana byśmy wrócili tematu to europejskie światowe no Narodowym 6 zatrzymaj myśli pan pozwoli czy ten stadion wyglądałby zupełnie inaczej, gdyby przyszło go panu projektować nie wiem w Niemczech z drugiej strony w Rosji, a trzeciej strony jeszcze na południu Europy z pewnością na historię powstania tej koncepcji jest nierozłącznie związana właśnie z polską lokalizację w Warszawie i konkretnie nad Wisłą w Warszawie pomysł pomysł tego biało-czerwonego koszyka trudno byłoby przeforsować kolej w Niemczech czy w Rosji czy jakimkolwiek innym kraju to była tylko kwestia kolorystyki zmiany barw czy czy w ogóle sama bryła miałaby zupełnie inny kształt ze względu na charakter dziedzictwo kulturowe tego czy projektowanie dużej Areny sportowej taki piłkarski wielofunkcyjne Areny sportowej też, że pomysł na bryłę układ funkcjonalny takiego stadionu taki obiekt zależnych naprawdę od od parametrów narzucony przez zamawiającego czyli jaka ma być pojemność jak mają być projekty mają być podstawowe funkcjonalności z nawiązką na rzecz tych 2 warstw z 1 tej twardej miski trybun wszystkimi elementami funkcjonalnymi pod tymi trybunami i z tej warstwy opakowania, które w tym trybuna jest cała schowana i te opakowania bywają różne w różnych miejscach, jeżeli spojrzymy sobie na na np. bardzo znany taki jednak powszechnie stadion olimpijski w Chinach w Pekinie zdobył się to właśnie ptasie gniazdo jest rozpoznawalny na pierwszy rzut oka na to są takie cechy charakterystyczne, które sprawiają, że obiekt staje się nośny w sensie takim emocjonalnym i w podobnym kierunku już też nasze myślenie żeby, żeby nadać temu obiektowi jakąś taką formę rozpoznawalną jednoznacznie kojarzoną właśnie z tym obiektem lub nie był 1 z setek wielkich aren 11 za setek stadionów, które są, które są na rozsiane na całym świecie, którzy będą właśnie ten jednoznacznie kojarzony i rozpoznawalne i forma jest rozpoznawana dziś widzimy fragment, jeżeli zobaczymy fragmenty fasady do rządu od dotychczas wiemy, jaki obiekt mamy do czynienia, gdzie stoi on dla nas oznacza ta warstwa emocjonalna jest jest bardzo istotna, ponieważ wielkie wydarzenia sportowe, na które tam czasami sadzamy związane są właśnie z wielkimi emocjami to to jest charakterystyczne dla armii dla takich narodowych, ale oczywiście w szczególności dla stadionów klubowych dziękuję kluby piłkarskie czy jakikolwiek inny to są właśnie emocje ludzi którzy, które są z tym klubem związany i to tutaj to przekłada się też w jaki sposób na język architektury, który stosowany jest właśnie przy projektowaniu tych obiektów pozwolę sobie z panem się nie zgodzić, ale nie, dlatego że mam jakąkolwiek wizję architektoniczną opatrzona niektóre stadiony Niewiem Wisły w Krakowie mam wrażenie, że proszę wybaczyć to nie jest pod pana adresem uwagę, że przepisy spotkały się 4 architektów każdy miał inną koncepcję w końcu metodą kompromisu każdy dostał 1 trybunę do zaprojektowania i tak skrócono stadion, który z takim delikatnym architektoniczne potworki to jest moje zdanie możecie się zagalopowałem miał namyśli te stadiony, które projektowali szlachcic z akt skruchy, ale przyzna pan mamy cuda cudeńka i też potrafimy zepsuć to renoma architektoniczną obiektów sportowych, które jak to w życiu czasami coś się uda czasem silnie udano rzeczywiście rzeczywiście są takie przykłady, które pewnie nie nie są zadowalające ale, ale ja mówię po, wypowiadając się mianem myśli właśnie sposób myślenia, jakim my kierujemy, kiedy podejmujemy takie zadania zaprojektowania właśnie takiego obiektu sportowego stadionu Areny zależy nam na tym, żeby obiekt był jednoznacznie kojarzona z tym miejscem, żeby żeby, żeby ludzie, którzy będą chodzili, żeby czuć też emocjonalnie z nim w jaki sposób związani to jest to jest 1 z takich elementów spośród wielu innych też, ale istotnych elementów, które które, które na przyszłość oznaczają miejsce takiego obiektu w naszej pamięci, żeby dobrze zaprojektować ksiądz to znaczy dobrze zaprojektować bez spod ręki architekta wyszedł projekt, który zapisze się żyje się w głowach jego użytkowników bądź też nawet jego renoma pójdzie świat trzeba znać na sporcie czy tego sportu nie musi czuć architekt, żeby zrobić, żeby spod ręki wyszła wyszło coś co co będzie zawierać pierwsze oczywiście nie wymaga to absurd wiedzy specjalistycznej o sporcie ale, ale oczywiście legalne ale, ale na pewno z pewnością z pewnością istotne jest to, żeby wiedzieć jak ja jak jak aktów jak jak to funkcjonuje myślę, że myślę, że jeżeli podejmujemy jakieś zadania, w którym chcemy zadania projektu projektowego przeznaczonego dla ludzi dla użytkowników musimy wiedzieć, jakie wymogi są stawiane obiektowi, jakie są potrzeby co jest dla dla odbiorców tego tego architektonicznego obiektu ważne co jest mniej ważne na co należy szczególnie zwrócić uwagę dlatego dlatego szczegółowe rozmowy z klubami piłkarskimi organizacjami piłkarskimi też system nawet FIFA czy UEFA są bardzo istotne z tego względu żeby, żeby ten obiekt był jak najlepszy, żeby jak najlepiej wypełniać niedomogi, żeby jak najwięcej można było na koniec dnia tego obiektu w cudzysłowie wyciągnąć to znaczy żeby, żeby on był świetnie sprawdzą się w tym scenariuszu czysto piłkarskim czysto sportowym, ale też wielu innych dlatego tutaj sportowcy część piłkarzy, którzy grają na stadionach to trzeba wyraźnie zaznaczyć są są jednymi z wielu użytkowników takich multi funkcjonalnych aren ważna jest też żeby, żeby obiekt sprawdza się dobrze też też aranżacji koncertowej, żeby można było tam zrobić szereg różnych innych publicznych imprez uroczystości i jesteśmy świadkami np. stadionu Narodowego to jest przecież obiekt, na którym w piłkę nożną gra się sporadycznie, że spojrzymy na cały kalendarz to imprez piłkarskich tam imprezy piłkarskie na palcach ręki policzyć rok ma 1365 dni i ten stadion w ciągu wszystkich dni albo większość z nich żyje i do życiem troszkę innymi piłkarskie, projektując stadion Narodowy braliście panowie pod uwagę także to te aspekty muzyczne tak tak się wyrażę szukam właściwego sporu było kilka koncertów, który zawiódł oczekiwania publiczności ze względu na akustykę tego tego tego miejsca przyznam, że byłem na koncercie grupy Coldplay, gdzie miejsce ze sceny zostały wyściełane suknem co powodowało, że nie było takiego rezonansu wtedy wtedy koncert brzmiał brzmiał dobrze tak bardzo na rzecz, którą ktoś powie zupełną i zupełnie inna inaczej aranżuje ustawiona na wydarzenia sportowe piłkarskie, gdzie wszystkie trybuny są zajęte gdzieś, gdzie ludzie siedzą dookoła tłum ludzi siedzących na trybunach działa jak jak jak ściana akustyczna w jaki sposób pochłania dźwięk nie ma tak jak ważnym jak wiesz jak studiu radiowym rzeczywiście ściany są wyłożone dźwiękochłonne materiałem każdy człowiek jego ubranie ludzie siedzący na trybunach pochłaniają dzięki prostym ten rezonans nie ma możliwości takiego przez rozprzestrzeniania się w momencie, kiedy mamy do czynienia z aranżacją koncertową ludzie siedzą z w 1 części zrobiona duża część stadionu pozostaje pusta jest bardzo ważne, żeby przed koncertem zrobić odpowiednie próby akustyczne i i przećwiczyć osobie, zanim się, żebym rozpocznie koncert i po to jest bardzo duża niewiadoma wiele wiele wiele wiele nas w zasadzie każda grupa grająca na koncert ustawiono masz swój swój rozległo się swoją własną swoje własne swój własny sprzęt, który musi być odpowiedni sposób ustawiony i regulowane dla danego obiektu to jest przede wszystkim wielka Arena, która która, która ma aranżację sobie taką koncentracją tak mamy trybuny zlokalizowane wokół tego środka boiska i w momencie, kiedy źródło dźwięku umieściły jakimkolwiek punkcie będzie ten wie może odbijać tych wszystkich ścian 6 zamknięcie przestrzeni, ale w momencie, kiedy należy sposób ustawimy to ten trend ten nagłośnienia i odpowiedni sposób zaaranżujemy widownie czy też jakiś w 2 wspomniał pan, że przekaże koncert Coldplay w jaki sposób w jaki sposób zabezpieczymy tę część nie obsadzono ludźmi to wtedy możemy osiągnąć taki efekt, jaki chcemy, aby zawsze indywidualna sytuacja zależna zależna od aranżacji takiego koncertu ustawienia samej sceny inaczej, jeżeli mamy środku stadionu inaczej, że mamy w miejscu byśmy sobie 1 z bramek piłkarskich scenę i to to jest bardzo bardzo idealna sytuacja ja byłem na koncercie Rolling Stonesów jestem niezmiernie szczęśliwy, żeby na własnym stadionie zobaczyć Micka Jaggera i my nie chcemy najlepsze wrażenia jeśli chodzi o akustykę w czasie tego koncertu także to się wszystko zależy od poziomu profesjonalizmu ludzi to rzeczywiście zajmują stawy aranżują stawia na konkretny koncert to nie jest tak, że jest to Cichy i UEFA, która narzuca kodyfikację także dla grup muzycznych są parametry, które operator stadionu, ale rozumiem, że posiada od architektów przekazuje stronie technicznej grupy Maciej wg tego postępu życie nowe wagony też względu na taki można powiedzieć, bo to jest raczej jak jak jak w teatrze bronienie nie ma przepisów regulujących to w jaki sposób reżyser ma zrobić spektakl to on sam musi wiedzieć i on jest do tego reżyserem żeby, żeby nazwać wszystkie szczegóły do tego dlatego w przypadku w przypadku organizowania wielkich koncertów na takich arenach bardziej i istotność indywidualne podejście do tego konkretnego obiektu, któremu w tym organizujemy koncert i dokonanie prób prób przed samym koncertem, żeby nie było zaskoczeń lub też elastyczna reakcja w czasie, kiedy rzeczywiście tą widowni napełni, bo problem z próbą jest polega na tym że, że program się także na pustym stadionie, kiedy wejdą do niego ludzie i zaludnione wszystkie trybuny mamy do czynienia z zupełnie inną sytuacją akustyczną i tutaj cała sztuka polega na tym żeby, żeby operator dźwięku wprowadzający prowadzący koncert mogli odpowiedni sposób zareagować na to w jaki sposób widownia czy też ściany widowni zachowują się w momencie, kiedy rzeczywiście już na niej ludzie odchodząc na chwilkę od tej warstwy muzycznej przechodzą do sportowej myśli pan sobie oglądając mecze kadry narodowej, a można było tutaj coś zmienić można było coś poprawić można było trochę inaczej i żeby pan zmienia ma pan myśli stadion drużyny Stali ostatnio nie chcę zakonników kompetencji żebrzących nie tak tek tego też nie chciałbym pozostawmy to w jego rękach jeśli chodzi o ustawiono życie ono na wszystko funkcjonowało z wyjątkiem wyjątkiem niż na murawie rozmawiali z grona wychodzi obrywa stadionowym kąt nachylenia trybun inaczej niż byśmy do tego pochodzili byśmy do projektowania tego stadionu z pewnością byśmy rekomendowali, żeby na pojemność stadionu wynosiła powyżej 65 000 dusz nie dłużej nie duży skok w tej zimy pojemność 58 000 przez rząd dlatego, by załatwiały sprawy w organizacji finału ligi mistrzów np. np. w ustawie byłby tropem mógłby być kwalifikować do organizacji jeszcze większych imprez jeszcze ważny ważniejszy w skali światowej nocnymi przez przynajmniej Europejskiej, którzy nie duży skok ciecze powyżej 5010% dzisiejszy pojemność, bo te 10% większy ten stadion to rzeczywiście ilość imprez, które można, by zorganizować głosowanie się zwiększyła w szczególnych najbardziej prestiżowych, a to były już decyzje podejmowane przez leśne, lecz lub 4 rządy nawet podejmowały decyzję, bo pierwszy rząd zgodził się na to, żeby w ogóle Polska kandydatura była zgłoszona do organizacji potem ktoś podjął decyzję o tym, żeby rozpocząć budowę potem coś jeszcze inny zbudował to, że decyzje bowiem były efektem działań wielu wielu wielu osób podejmujących się na przestrzeni lat i tego pewnie już nie zmienimy, ale ale, ale pytał pan co mogłoby być inaczej, gdybyśmy dziś to robili jeszcze raz to pewnie byśmy Różyckiego zwiększyli konstrukcja była Państwowa sama sam będzie no no oczywiście stosownie proporcjonalnie nieco nieco większa, ale nie aż tak wiele większa, że żeby, żeby móc tę ilość widowni pomieści tam sam układ funkcjonalny pozostałby pewnie taki, jaki jest byśmy stawiali być może należy też nad kolorystyką czy nie nie wiem czy myśmy rzeczywiście w nowym Narodowym pewnie wdrożyć nowocześniejszy sposób rozwiązalibyśmy oświetlenie iluminację to są już troszkę przez już troszeczkę się zestarzały te cele, które były zastosowane wówczas dzisiaj byśmy pewnie zastosowali na fasadzie więcej takich nowoczesnych ekranów, które można byłoby też można, by wyświetlać różnego rodzaju przekazy informacyjne i pozwolić temu obiektowi jeszcze bardziej być widocznymi rozpoznawalnym, a czy da się modernizować tego typu obiekty i no jak najbardziej w czasie rząd wymaga takiej modernizacji co ile lat znaczy, toteż zabiorą co znaczy dzisiaj technologia rozwija się tak oszałamiającym tempie, że komputer kupiony dzisiaj za 2 lata jest przestarzały prawda, żeby podobnie wygląda jeśli chodzi o całą technikę świetlną oświetlenie tak dużego publicznego obiektu jest jest jest wyzwaniem samym sobie, a szczerze, że te iluminacje, które mamy do czynienia na zewnętrznej powłoce stadionu widzimy, jeżdżąc po Warszawie to już jest technologia sprzed 60 lat do dzisiaj dzisiaj możemy dużo lepsze efekty osiągać jeśli chodzi o wyświetlanie np. obrazu wyświetlanie pewnych komunikatów które, które są istotne w takich obiektach to pewnie byśmy na tym byśmy zastanowili spróbowali zrobić lepiej co chwilę wracam do naszej rozmowy Mariusz rudzcy projektant stadionu Narodowego z moim państwa gościem mam dyskutujemy o szeroko pojętej architekturze sportowe informacje z Chin jesteśmy przy niedzieli o sporcie absolwenci kończą się państwo pan Mariusz wrócą z nami dzień dobry witam pana architektem stadionu Narodowego oni są dzisiaj rozmawiamy dosyć długo, ale też dziś sprowokowany pan przeze mnie w odnosi się do tego jak wyglądamy na tle Europy co co powinniśmy zmienić, a my jesteśmy w czołówce pomysł na stadionach piłkarskich w Europie tak czasami czasami bywam czasem w Monachium byłam, ale ziaren tak to co jest pańskim zdaniem naj najlepszy obiekt sportowy, jaki kiedykolwiek powiedział bardzo dobry obiekt sportowy z pewnością w czołówce stadionu, które które, które europejskich ono oni użytku starszy niż te obiekty, które utwory, które powstały u nas jednak czuje się ciągle ciągle ciągle dobry waleczną pojemność i bardzo dobry układ funkcjonalny dostał świetne połączenie z układem komunikacyjnym kolejowym autostradowym czy bardzo istotne co Warszawy co jeszcze kuleje, ale chciałbym być poprawione może być zrobione lepiej stadion bardzo rozpoznawalny stadion, który ma, który ma przede wszystkim niesamowitą rzesze wiernych kibiców prawie zawsze pełen na mecze Bayernu oraz pozwoli pan odniosę się do tego stadionu dla mnie to taki przykład jak światło można pograć przy okazji stadion stadion w samym początku służył 2 klubom nie tylko Bayernowi kartę swojemu nasze tak w zależności od tego kto na nim gra jeśli mają to na czerwono jeśli chcesz auto na niebiesko jeśli reprezentacja to to na biało to chyba taka nowinka to taki to rewolucja jeśli chodzi o architekturę sportową pewno tak wówczas to była to była to było rewolucyjne, bo to było tak 1 z pierwszych obiektów które, który wprowadził rzeczywiście aktywną pracę światłem przy przy fasadzie przy przede wszystkim emocjach, które związane z pozostawionym to Szcze architekcie bardzo dobrą wprowadzili jeszcze wówczas przy użyciu dosyć banalny techniki tam są też ograniczać ludzi, którzy zostali świetlówki złożone 3 kolorowe które, które które, które po prostu mogły mogły się w 3 kolorach rozświetlacz tt tt fasadę zbudowaną z materiału, jaki znamy z torebek reklamowych plastikowe buty dokładnie ten sam materiał i sama sama sama zasada budowania tej zasady była była dosyć była dosyć prosta zamiast zabaw ze bardzo ciekawe, że specjalny system pneumatyczny, który utrzyma podtrzymuje ciśnienie w woreczkach które, które stanowią skórę fasady ponieważ, jeżeli zmienia się temperatura zmienia się ciśnienie dyskusją czy uciśnięcia czasami podnosi czasami zmniejszać żeby, żeby ten poziom pompowania fasady zawsze był, że drogi w zatrzymaniu rozumiem na tyle skomplikowana technologia związana z tym jest testem w tym wspaniałym efektem jak ten stadion wywołuje, ale najwyraźniej najwyraźniej ten, kto się to doskonale przyjęło najlepszym dowodem na to jest to, że pan doskonale pamięta szczegóły, które pan z chwilą wymienił oprócz stadionu w Monachium, jakie stawia na państwo wiedzą zmierzam do tego, że pan opowiedział o tych stadionach, a później przejdziemy takiego rankingu Top 3 oczywiście na czym dziś, jeżeli jakieś jeśli jesteśmy w Niemczech starych gazet pierwsze były bardzo ciekawym obiektem, który był w zasadzie jako 1 z pierwszych w Niemczech, który wprowadzał układ funkcjonalny nowoczesnej nowoczesnej Areny zawierającej oraz do rzeczywiście loże zawierającej biznes lub wzywające do strefy strefa gastronomiczna strefy funkcjonalne, które pozwalają sprzedawać bilety różnych klasach wobec osobie cenowych to podstawowa troszkę lepszej najdroższa po prostu to był taki 1 z pierwszych obiektów w Niemczech który, których który, który wprowadził rentę tę taką systematyka jakoś daliśmy do tej pory tylko z teatru pierwszy stadion w Europie tak to było to ustawia to była to w ustawie z Ajaksu Amsterdam oni for Holendrzy tak naprawdę wprowadzili wprowadzili ten teren ten temat ten układ funkcjonalny, który później przyjął na wielu innych obiektach europejskich są takim wzorcem dla dla dla dla wielu innych obiektów albo jeszcze lata to było 20 lat temu 20 kilka lat temu kiedy, kiedy przedstawiono, by powstawały i wtedy wtedy wszyscy, że spojrzy spojrzeć w inny sposób na na to w jaki sposób należy projektować robione u ich układ funkcjonalny jak sprawić żeby, żeby przeżycie osób przychodzących na ten na ten nada tej imprezy było jak najbardziej wartościowe, że wszystkim przyciągnąć nowe grupy na nowe grupy kibiców na stadiony prawda, że pamiętamy, że jak w latach czterdziestych pięćdziesiątych sześćdziesiątych gros osób, które przychodziły na nas na takie obiekty sportowe były toby to były też sobie osoby z warstw społecznych wejść sobie średnio lub niżej usytuowanych w momencie, kiedy kiedy, kiedy wprowadzono, kiedy zaczęto dobrze liczyć pieniądze i sprawdzać co mogłoby zatem funkcjonalnie obiekty wywindować do góry też pozwolić im zarabiać lepsze pieniądze narodził się pomysł, żeby rzeczywiście wprowadzać kategoryzację biletów i przy wyższych kategoriach tych biletów oferować wyższy standard wyższy poziom usługi tak narodziła się właśnie koncepcja biznes klubów także lóż i tego, czego całego systemu katalizatora gospodarczego ekonomicznego towarzyskiego, jakim stał się dzisiaj współczesne obiekt piłkarski ludzie przyjeżdżają tam nie tylko o to, żeby zobaczyć na piłkarskie, żeby się spotkać porozmawiać być może zrobić jakiś interes albo nawiązać kontakt z osobami, które codziennie można spotkać na ulicy tam wszyscy kibicują temu samemu klubowi i tam można właśnie uliczne spotkanie w ciągu tygodnia to jest 1 z funkcji właśnie takich obiektów idei tego rodzaju układu funkcjonalnego który, który sprawia, że te grupy społeczne, które mają dużo głębsze portfele rzeczy chodzi na stadion dzięki tym właśnie pomieszczenia w tym ten czas temu serwisowi klubu stadion, żeby zarabiać to jest to jest źródło tej całej tego całego interesu, który który, w które dzisiaj widzimy po Polsce doskonale zaczął przyjmować i coraz lepiej funkcjonować, a ceni pan sobie obiekty z historią, czyli takie, które mają swój ślad za 1 jedno wchodzi do głowy to nie jest koniecznie dobry ślad w historię świata nie wiem stadion olimpijski w Berlinie chociażby pan jest z za tym, żeby zachować elementy historyczne nawet się źle kojarzą dziś wokół tego budować nowoczesne stadionową zaś berliński jest bardzo bardzo ciekawym przykładem to oczywiście wiedzą jak i czasie zostaną wybudowane i obie niezwykle monumentalny właśnie charakterystyczny dla tamtej epoki i kiedy kiedy powstawał, ale przebudowa stadionu olimpijskiego już bardzo ciekawym przykładem jest 1 stadion stadion jest jest 1 z lepszych przykładów adaptacji historycznej substancji zabytkowej wzmożonego ruchu lokalnego, bo robi wrażenia to były kilka miesięcy temu nie wchodząc nawet na sam stadion, stojąc w jego pobliżu miałem wrażenie dotyka historii to dotyczy to płacze wolnego miejsca tej wolnej przestrzeni wokół stadionowym kazał okazało na spojrzenie na ten na ten obiekt właśnie tylko na jakiś taki monumentalny zjawisko tak, bo ten obiektach zbudowanych w 30 latach powstał stadion wiadomo, kto miał swoją trybunę i ta historia oczywiście znana ale, ale proszę spojrzeć sobie rzymskie Koloseum to przecież jest bardzo podobne to ta historia się powtarza przecież prawda i historia europejskich miast jest historia nie tylko kwartałów miejskich placów miejskich, ale też właśnie wielkich publicznych obiektów, które są widoczne do dzisiaj, jeżeli spojrzymy na Starym starożytne miasta Grecji Rzymu to co stadiony Areny rozpoznajemy na tych planach miał miast do dzisiaj i one istnieją dzisiaj wielu wielu trzeba wielu wielu przypadkach dla stadion olimpijski w Berlinie oczywiście on powstał wtedy, kiedy powstał, a jego jego adaptacja, bo jak jego adaptacji uważam jako 1 z bardziej udanych architektonicznie Eko koncepcji połączenia tych idei tej odbytej masywnej monumentalnej części z ultra lekkim nowoczesnym rozwiązaniem dachu i układu funkcjonalnego wnętrza które, które odpowiada jak najbardziej dzisiejszy wymagają dzisiejszym oczekiwaniom i i są wprawdzie świadectwem historii widzimy to co było kilkadziesiąt lat temu widzimy to co dzisiaj jest nam bliskie, a i po względem względem estetycznym funkcjonalnym i też emocjonalnym był pan kiedyś nastanie Barcelony miałem szczęście być na stadionie na stadionie Barcelony on pięknie wygląda z zewnątrz na fotografiach natomiast ceny mam wrażenie, że to taki relikt zmurszały w z pewnością pewność oczywiście od wielkiej Areny mają swoją mają swoją historię i ząb czasu nam się oczywiście odbija się, że w Madrycie też swoją historia ma zupełnie inny charakter to jest bowiem takiej nowoczesności takich takim nowym realne związku nowy stadion, który już jest projektowane i pewnie niebawem powstanie, ale jeśli chodzi o właśnie te stare arenę jest sporo jak Europejski stadion duży od te od tej o tej skali właśnie przykład stawią Wiedniu, na które pewnie mieliśmy okazję, by wydobyć na meczu 2008, kiedy to niestety nie udało nam się przejść dalej do następnej fazy to jest to zostać odbudowane jeszcze przed przed przed drugą wojną światową które, których naprawdę są mocnym przeżytkiem i pewnie wkrótce wkroczy powinny zostać większa przebudowane możemy się cieszę, że że, że kilka tych kilka tych stopni na tej drabinie przeskoczyliśmy zbudowali, żeby dziś infrastrukturę, który może być dumny czy naprawdę zazdroszczą może to jest także takim przejawem już ekstrawagancji nowoczesności jest zbudować stadion, który pół imprezie można rozebrać nie chce odwoływać do tego przykładu szwajcarska austriackiego mistrza, który pan mówił, ale w Katarze przecież część obiektu zostanie rozebrana po mistrzostwach świata tak jak na projekty się też próbowali coś Katarczyków zaoferować coś zupełnie innego niż niższy niż rozbierane stadiony dziś zostawią ten rok Tarzana kontenerowca rzeczywiście zostały zostały tam zaprojektowano też przyczyna, którą pan, o których wspomniał jest 1 z przyczyn niż się kraj, który ma, który mieszka 1 800 000 mieszkańców co może nie potrzebuje 1012 stadionów na 5060 000 ludzi to znalazłem oczywiście do tego dlatego rozebranie ich ma oczywiście sens 0202. argumentem przemawiającym za tym, żeby właśnie wystawione były z prefabrykowane polega na urząd może nie mają takiej siły roboczej dlatego w momencie kiedy, kiedy stadiony są prefabrykowane są zrobione dziś w jakiej fabryce przywoła przez przywiezione zmontowane na miejscu oznacza to dużo mniejszą dużo mniejsze zapotrzebowanie na siłę roboczą na miejscu na placu budowy to też 1 z argumentów przypisujące temu pomysłowi, żeby zostawione zrobić z gotowych prefabrykowanych elementów myśmy Katarczyków zaoferowali zupełnie innego mianowicie zbliżyliśmy się z tym rzeczywiście nie ma sensu trzymać tej ilości stadionów tak mają kraju i taki stadion chciałoby się pozbyć, a my poszliśmy krok dalej myślę, że oferowali im stadion, który może po prostu Pomorzu pływać można go przedstawić sobie różnych krajów nawet go wynajmować na imprezy podobno takie kino w Katarze, bo jest dobra zasada, która mówi chce się napić piwa nie koniecznie musisz od razu kupować browar i wg tej zasady, jeżeli ktokolwiek chciałby gdzieś na świecie zrobić sobie już taką imprezę chcemy zbudować od zera ileś tam stadionów mówi, żeby jakiś dzień wypożyczyć wynająć na kilka miesięcy oddać go i przekazać następnemu, który chciałby, żeby taką imprezę zrobić wtedy mógł poruszać i Pomorzu mówi przedstawiane w dowolnym miejscu na świecie i to byłoby rozwiązanie, które były, gdy które, które było zgodne z zasadami zrównoważonego rozwoju pani już i pytam zupełnie się pan bajki teraz opowiadać proszę proszę zobaczyć na naszej stronie mamy film umieszczony pokazujący jak tak czy koncepcja wygląda na myśli pan, że to jest melodia przyszłości chodzi o obiekty sportowe myślę, że to wcale nie jest takie nierealne myślę, że to jest myślę, że to jest to jest rozwiązanie, które byłoby, które odpowiadałoby zarzyna NATO NATO NATO podstawową potrzebę bo, bo ja nimi nie widzę większego sensu, żeby niektóre kraje żeby, które ktoś koniecznie chciały mieć jakąś byłby jakąś większą imprezę dla podniesienia własnego splendor dla dla pokazania dla dla zrealizowania już programu społecznego jak w jakikolwiek motywacji, ale niekoniecznie musiał, a niekoniecznie kraj mógł być stać należy budować taką Invest, która później utrzymywać, iż można tak tak stadion byłoby wypożyczyć postawić użyć go oddać to jest najprostsze co może sobie wyobrazić idea wbrew pozorom nie jest nie jest nie jest aż tak fantastyczne ona jest ona stoi twardo na na twardym podłożu realiów ponieważ, ponieważ ono po co mamy wydawać miliardy złotych na zbudowanie takiego obiektu, który może, po które w, którym możemy przez kilkadziesiąt milionów albo np. za 100 000 000 nawet pożyczyć oddać i nie musi go później utrzymywać, ponieważ koszt budowy takie obiekty to jest tylko połowa prawdy druga połowa to są koszty utrzymania takiego obiektu w długim okresie czasu jego remontowane tak dalej, jeżeli ktoś rzeczywiście potrafi czymś takim zarządzać utrzymać to, żeby takie oczywiście przykłady te są, ale nie wszystko, jeżeli spojrzymy sobie na Nana Nana Nana na Portugalię które, których dzisiejszy nie rozmawialiśmy ale, ale należy spojrzeć przypomnimy sobie mistrzostwa Europy 2004 roku miał miejsce to to niektórzy stadionów, na których były rozgrywki dzisiaj po prostu porośnięte trawą i dlatego tutaj na tym tle pojawia się pytanie po co marnować środków budować budować infrastrukturę, która później do niczego do niczego nie przydaje to było m.in. właśnie ta sytuacja ten scenariusz był dla m.in. dla UE powodem tego, żeby następne mistrzostwa już dzielić pomiędzy 2 kraje dlatego Szwajcarię Austrię dlatego Ukraina z polską, a teraz dzieli się też poproszona na cały szereg innych krajów czy rzeczywiście nie zmuszać krajów do budowy infrastruktury, który później będą potrzebować, a myśmy poszli krok dalej myśleć stadion, który można przedstawiać dowolne miejsce na zarzut przy założeniu to miejsce ma oczywiście dostęp do linii brzegowej morza, ale takim jest na świecie całe szczęście bardzo bardzo dużo dziękuję panu bardzo to opowieść pan Mariusz był moim państwo goszczą dziękuję państwu zaproszono informacji Radia TOK FM dziękuję za wspólnie spędzony czas w imieniu swoim powzięta, który był wydawcą tego programu kłaniam się Przemysław Iwańczyk do usłyszenia za tydzień pozycji przy niedzieli w sporcie przy udzieli o sporcie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA