Czy i co udało się zmienić w kwestii edukacji seksualnej w Polsce? 18-lecie grupy Ponton

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny magazyn dobry seks przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj naszym gościem jest Finka Heynemann dobry wieczór dzień dobry dobry wieczór edukatorka grupy ponton, która razem z grupą ponton świętowała ostatnio 18 lecie pracy funkcjonowania niesienia kaganka oświaty przez grupę ponton generalnie rzecz biorąc 18 lat zasług na rzecz edukacji seksualnej w Polsce co wiemy na temat początków pontonu od czego to się zacięło skoro już 18 lat temu no to właściwie już całe Rozwiń » pokolenie wychowane na konta nie może chodzić po świecie no nawet ja jestem takim przykładem, dlatego że właśnie ja dołączyłem do pontonu jak tylko skończyłem 18 lat i dołączyłem, dlatego że wcześniej miałam zajęcia z pontonem, które zrobiły na mnie ogromne wrażenie to zajęcia mają zajęcia prowadziła wtedy Aleksandra Józefa Anna i Anka Grzywacz poza ja pamiętam do tej pory zajęcia mamy nawet jakieś zdjęcia właśnie z tych zajęć, więc nawet jest pamiątkowe zdjęcie obu prowadzących i nawet mnie gdzieś w tle i właśnie te osoby brały udział tak naprawdę działalności pontonu od samego początku to znaczy gdzieś w okolicy 2001 roku zebrała się grupa osób taka jeszcze luźna przy federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny nie chodziło o to, żeby stworzyć taką grupę nazwijmy to ds. młodych taką młodzieżową grupę do takich zadań specjalnych federacji natomiast dosyć szybko się wykres wykrystalizowała taka idea, że jeżeli mamy pomagać młodym osobom gdzieś w tej działce seksualności no to jak najlepiej to robić po prostu przez zajęcia edukacji seksualnej, więc grupa osób w pewnym momencie się właśnie nie chcę powiedzieć sformalizowana, bo ponton dalej jest grupą nieformalną natomiast norm już rozpoznawalną od mniej więcej 2003 roku prowadzi działalność w szkołach, czyli właśnie pogadanki happeningi to były początki no, a w międzyczasie też się i rozrosła i wyspecjalizowało, dlatego że wcześniej to były osoby, które po prostu były młodymi aktywistami i młodymi aktywistami, którzy chcieli działać na rzecz edukacji seksualnej po prostu pomagać młodzieży na takiej zasadzie edukacji rówieśniczej na teraz jest także, chociaż dalej mamy osoby no właśnie młode naprawdę niewiele starszy kilka lat od tych osób, którym pomagamy to mamy też osoby, które się trochę zasiedziały albo takie, które dołączyły do nas już np. po studiach, ale to były studia takie kierunkowe, czyli mamy teraz w grupie już seksu coś tu fakt dialogi właściwie ta, bo to przede wszystkim przez te wszystkie lata są kobiety tak to prawda zdarzali nam się teraz zresztą też mamy wolontariuszy płci męskiej, ale rzeczywiście jest to jest to działka myśli trudno powiedzieć, że działka, bo w sumie edukacja seksualna właśnie na bardzo zależy na tym, żeby była jak najbardziej równościowe rzeczywiście chyba tylko największe myślę się bardzo symptomatyczna jest kwestia tego, kto jest gotowe dzielić z innymi swoim czasem swoją energią zaangażowaniem bardzo trudny temat coraz trudniejszych dzisiejsze dzisiejszych realiach politycznych dlatego zresztą ta konferencja jest dla nas ważna, bo to była też taka okazja, żeby właśnie po świętować trochę się pogłaskać też mówię to dlatego, że to jest coś co słyszy innych grup aktywisty ocznych innych grup takich, gdzie się robi wolontariat, że aktywiści aktywistki po prostu czują dosyć szybko wypalenie są naprawdę bardzo zmęczeni, więc to też była taka okazja dla nas, żeby się spotkać i po prostu nacieszyć się tym co dane mówiły o konferencji zorganizowanej właśnie z okazji 18 lecia funkcjonowania grupy ponton w Polskiej przestrzeni edukacyjnej społecznej seksuologiczne konferencji, która za zadanie postawiła sobie odpowiedź na pytanie czy i co udało się zmienić w kwestii edukacji seksualnej w Polsce no my też dzisiaj spróbujemy się nad tym zastanowić i kiedy pan tam zaczynał 18 lat temu z 1 strony było znacznie trudniej, bo ponton sam był raczkujący nie miał tak rozpoznawalnej marki nie miał nie miał zbudowane struktury z drugiej strony dzisiaj mimo tego, że ponton działa bardzo sprawnie prężnie i oprócz szkoleń w placówkach oświatowych są inne kanały komunikacyjne inne możliwości wsparcia cyfrowe telefoniczne no to zmieniła się ta plansza w tej grze zmieniło się tło w warunkach dobrej zmiany wydaje się, że to jest znacznie trudniejsze no, więc pytanie czy co zmieniło się przez 18 lat w jakim kierunku idzie edukacja seksualna zastanawialiśmy się już w naszym gronie nad tym i mamy takie wrażenie że, ponieważ już takie nazwijmy to nagonki na naszą działalność albo w ogóle na tę tematykę zdarzały się już wcześniej, ale mamy wrażenie, że one nie były tak głośne i teraz jest także ta nagonka rzeczywiście stała się tak bardzo wyraźna bardzo powszechna trafiła do Main Streamu i wzbudza po prostu obawy wśród osób, które byłyby dotychczas neutralne, ale oczywiście, jeżeli się mówiło seksualnie z racji czterolatków itd. to wiadomo, że w pewnym momencie to wątpliwości narastają natomiast wzrasta zdecydowanie taki taki dyskurs, który jest dla nas taki wspierający i dostajemy też teraz znacznie więcej niż wcześniej takiego takiej pozytywnej informacji zwrotnej, że nasze zajęcia są potrzebne, że te zajęcia bardzo dużo dają to, że w ogóle istniejemy jest po prostu dla wielu osób ulg Homo wy tchnienie, że dostają od nas informacji, które potrzebują i czasem po prostu czasu i wsparcia rozmowy itd. więc wydaje mi się, że to się troszeczkę wyrównuje znaczy, że z 1 strony rzeczywiście ten takim ten taki dyskurs anty jest zdecydowanie silniejszy niż kiedyś, ale cen taki dyskurs wprost, którego też czerpie energię do dalszego działania też wzrósł natomiast, jeżeli chodzi już teraz z samą naszą działalność, czyli nie o to co się u nas dzieje, ale właśnie samo edukację seksualną czy stan edukacji seksualnej w Polsce to jest także tam ten obszar też uległ pewnym zmianom przede wszystkim, dlatego że teraz jest jednak lepszy dostęp do internetu i toteż jest także ten poziom jest jest jak powiedzieć intensywność wzrosła i nazwijmy to teraz rzeczy dobrych rzeczy złych natomiast być może jest także to się to nawet wyrównuje, o czym mówię konkretnie powiedzmy np. o pornografii, kiedy zaczynaliśmy 18 lat temu dostęp do pornografii nie był aż taki ułatwione jak teraz, gdy każdy 9 dziesięciolatek może sobie po prostu oglądać firm filmy z absolutnie hard korowy i dla dorosłych na swoim własnym smart, a nawet dla dorosłych niezwykle szkodliwe, o czym też często mówimy wracamy do tego tematu w naszej audycji ta pornografia komercyjna ministry mowa również rozsadza dzisiejsze relacje seksualne wielu powodów zresztą mówił o tym, zupełnie niedawno Andrzej Depko w wywiadzie, który czytałem uderzy w Gazecie wyborczej i rzeczywiście on zresztą wspomina o tym, że edukacja seksualna taka jest, jaka jest teraz jest niewystarczające nawet mówi odnosi to nie tylko do budżetu, bo tutaj w ogóle nie mam oby tak naprawdę pornografii, ale też o tym co robią edukatorzy Edukator seksualny jeśli w sumie z tym zgadzam, dlatego że no rzeczywiście jest także, jeżeli szkoła zaprasza na 2 godziny zajęć edukatorów do klasy ósmej to jest po prostu za późno i to już jest także my możemy wtedy mówić o antykoncepcji np. możemy mówić o relacjach i asertywności ale, żeby zrobić taki wielki wykład albo zajęcia warsztaty na temat pornografii na to jest po prostu już w tym momencie za późno, ale z drugiej strony jesteśmy też o wiele bardziej w tym internecie obecnie nie jest także po prostu internet jest pełen tej pornografii jesteś także, jeżeli się pisze po polsku hasła związane z seksualnością to jest szansa, że się trafi na strony albo ciało pozytywne albo na stronę pontonem i coraz większą ochronę środowiska miejsc tak przyjaznych ciału przyjaznych tożsamości przyjazny na orientację psychoz seksualnej różnej seksualności generalnie, żeby właśnie to są też takie źródła, chociaż my wiemy, że młodzież i tak większość wiedzę czerpie z pornografii to jest jednak także, jeżeli szukają wiedzy w internecie mają szansę trafić na strony z rzetelnymi źródłami więc, chociaż my oczywiście wiemy, że pornografia z no po prostu wśród młodych no i sieje spustoszenie źle wpływa na relacje, zwłaszcza jeżeli oglądają naprawdę dzieci no to mamy z drugiej strony świadomość, że oprócz zagrożeń wynikających w ogóle używania internetu to jest po prostu internet sam sobie taką opinię wyrazi nie jest ani dobra ani zły jest po prostu jakimś medium natomiast co tam znajdziemy no to może mieć jakiś wpływ albo dobre albo zły i nasza obecność w internecie, która też jest czymś może nie nowym, ale czymś trzeba było wypracować dno mamy nadzieję, że jakiś sposób równoważy, chociaż to już chyba takie moje życzenie, bo trudno jest 1 organizacją zrównoważyć po prostu to do ten cały obszar związany z seksualnością, który opiera się tylko na pornografii, ale jednak jest także młodzi ludzie, skąd mają wiedzę o tym, że istniejemy piszą do nas zwracają się do nas z różnymi pytaniami ciekawa szukają w ramach były takie badania pokazujące, skąd młodzież nastoletnia albo jeszcze młodsze dzieci mając wami kontakt mają do was kontakt mają świadomość o tym, że istnieje też można napisać przez messengera można napisać innymi kanałami używanymi dzisiaj przez młodzież zdaje się, że to są polecam Arki poprą między młodzieżą tak, dlatego że rzeczy, bo to jest tak ponton jest grupą w sumie niewielką mamy około 2530 osób i działamy na terenie Warszawy zdaje sam się stacjonarnym tak, jeżeli robimy jakieś zajęcia na ogół robimy je w Warszawie to znaczy przychodzimy do szkół w Warszawie zdarza się, że umówimy się z jakąś placówką pod Warszawą ale, toteż jest dosyć rzadka sytuacja, dlatego że po prostu mamy nasze swoje własne zobowiązania zdecydowanie łatwiej nam się poruszać po prostu po Warszawie natomiast właśnie przez to, że jesteśmy teraz też mocno obecni w internecie głównie za pośrednictwem Facebooka i Instagrama, ale także naszego forum na stronie internetowej mamy kontakt z młodzieżą spoza Warszawy i to jesteś taki kontakt, który pozwala nam troszeczkę wyjść z takiej naszej warszawskiej banki, dlatego że sobie teraz zdajemy sobie po prostu dzięki temu sprawę, że sytuacja osób z innych miejscowości no może wyglądać zupełnie inaczej niż osób młodych w Warszawie tutaj, kiedy zgłaszają się do nas szkoły to też jest także, jeżeli jakaś szkoła wyraża chęć czy po prostu zaprasza nas, żebyśmy przyszli na jazdę no to też jest, jaki mógłby powiedzieć jest szansa, że skoro szkoła chce zapewnić młodzieży dostęp do rzetelnej edukacji seksualnej to prawdopodobnie ta młodzież jest już przynajmniej w jakimś minimalnym stopniu zaaplikowana w tym obszarze, czyli że albo jest co najmniej otwartość czak no właśnie, a jeżeli kontaktują się z nami osoby spoza Warszawy to po pierwsze nie zawsze jesteśmy w stanie się dowiedzieć po pierwsze, skąd, bo mogą przecież te osoby zadawać pytania anonimowo po drugie nie do końca i wiemy też, jaka jest ich sytuacja w szkole no, chyba że nam o tym, powiedzą ale, toteż jest także na mówią też po prostu np. o tym jak czują się samotni odrzuceni rzeczywiście ten jest także większość naszych obserwatorów Observatory to są głównie dziewczyny głównie młode raczej większych miast natomiast, toteż nie przekłada się zawsze na to kto do nas pisze, bo też może być także iż, choć akurat możemy sprawdzić demografia osób, które mają wzrost długu śledzą nasz profil ale kto się do nas wraca to już są osoby naprawdę całej Polski no i też po całej Polsce rozsiane są zgodnie z szelkami z wszelkimi statystykami różnego rodzaju tematy problemy wyzwania seksualna, a przede wszystkim wszędzie w każdej rodzinie może urodzić dziecko o odmiennej tożsamości homoseksualnej odmiennej od mainstreamowe nie hetero normatywnej i to co jest ciekawe dzisiaj taki nastolatek taka nastolatka czy osoba przed wiekiem nastoletnim 9 dziesięciolatek może uzyskać właśnie za pośrednictwem kanałów cyfrowych pomoc wsparcie czy do informować się douczyć się dzięki materiałom grupy ponton, ale jednak właśnie żyjemy w takich czasach, kiedy klimat w szkole dyktowany jest przez ministerstwo edukacji, kiedy jest coraz więcej religii w szkole zamiast przedmiotów ścisłych, kiedy ze strony ministra ministerstwa edukacji płyną bardzo niepokojące sygnały dotyczące tego kim jest dziecko czy jest podmiotowość ucznia z perspektywy machiny systemu no i niepokojące system niepokojące informacje sygnały czy wręcz miażdżąca krytyka dotycząca edukacji seksualnej no, więc teraz pytanie jak z perspektywy edukatorów grupy ponton wygląda dzisiaj sytuacja przede wszystkim tych osób, którym jest podwójnie trudno być nastolatkiem jest samo w sobie często bolesnym doświadczeniem pełnym cierpienia to przetwarzanie się dochodzenie do własnej tożsamości do siebie do dorosłości jest trudne samo w sobie, a jeśli dodamy do tego poczucie osamotnienia poczucie bycia odmieńcem to już zależnie od tego w jaki sposób dane dziecko traktowane przez otoczenie to poczucie bycia odmieńcem nasila się lub nie dodamy do tego jeszcze jakiś represje kulturowe społeczne no to możemy sobie wyobrazić, że takie dziecko rzeczywiście narażone na mnóstwo różnego rodzaju nieprzyjemności momentami też przejściowych zaburzeń psychicznych albo nie przejściowych to się kończy czasami dramatycznie jak wygląda perspektywa na tę młodzież z waszego punktu widzenia perspektywy grupy ponton, kiedy teraz mieliśmy też tę konferencję poruszaliśmy ten temat, dlatego że mieliśmy panel o edukacji antydyskryminacyjnej, więc ten temat i tożsamości i orientacji od razu wchodzi i wchodzi też trochę innej perspektywy mianowicie takiej perspektywy doświadczeń niekoniecznie związanych z samymi lekcjami edukacji seksualnej, bo to jest taki trochę węższy temat i zastanawiałam się też, jakie my w ogóle mamy statystyki dotyczące tego jak się najszerzej teraz jak się da czują po prostu osoby nie hetero normatywne w szkole no niestety mamy pewne statystyki np. dotyczące przemocy na stronie KPCh znalazłam informację, że 70% osób nieheteronormatywnych doświadcza przemocy w szkole tylko, że jeżeli się zastanowimy, skąd się statystyka bierze to trzeba sobie uświadomić, że to jest jakaś ankieta prawdopodobnie internetowa, która została no, jakimi kanałami przesłane, ale jeżeli nawet czy chodzi o to, że ktoś musiał musiał z własnej woli tę ankietę wypełnić były to raczej osoby, które pewnie znają strony KPH są jakimś środowisku, nawet jeżeli internetową to takim, gdzie mogły na taką ankietę na takie pytanie trafić no to jest ogromny problem, dlatego że nagle się okazuje, że my nie jesteśmy w posiadaniu żadnych takich naprawdę ogólnopolskich szerokich statystyk i badań dotyczących osób LGBT w szkole i takie badanie powinno zostać tak naprawdę przeprowadzone przez ministerstwo, a teraz mamy no atmosfery nie Lutra no tylko wręcz wrogość to jest straszne, bo jeżeli sobie uświadomimy, że tak duży procent osób nieheteronormatywnych doświadcza przemocy, a weźmiemy pod uwagę, że są to te osoby, które mają i tak już jakiś przynajmniej internetowy kontakt z osobami, które niosą im życzliwe mam namyśli teraz prawdopodobnie właśnie autorów autorki takich ankiet badań to jako gry ogromne musi być jeszcze ta grupa, która po prostu do tego dostępu nie ma tak, bo te pierwsze lata odkrywania własnej hetero normatywne tożsamości to bardzo często lata spędzone w poczuciu absolutnego osamotnienia poczucie, że jest się jedynym takim człowiekiem w klasie w szkole w swojej miejscowości, a może szerzej, bo przecież nikt tak nie jest, bo przecież nikt takich nie ujawnia, bo przecież żaden nauczyciel nie przygotował nas na to, że tak może być czy czy rodzic i tym bardziej można sobie wyobrazić to jest po prostu cała seria równoległych pokoleniowo dramatów przeżywanych absolutnym odosobnieniu niezależnie zresztą na naszej konferencji bardzo zachęcam też do odwiedzenia naszej strony na Facebooku, gdzie jest relacja całej konferencji tam zostały zaproszone osoby, które właśnie takim doświadczeniu mówiły i my z naszej perspektywy pontonowy jesteśmy w stanie potwierdzić, nawet jeżeli bo też mówi o tym w taki sposób, dlatego że wiem, że sporo osób bardzo by sobie życzyło właśnie twardych badań i minister system niestety nie bardzo mamy do tego dostęp, więc trochę się opieramy tutaj takich dowodach, ale właśnie nie są dowody anegdotyczne możemy nawet nazwać nie wie nikt ich badaniem jakościowym, bo to jest to my się stykamy to znaczy każda osoba, która nam powie o tym, że jest źle ze względu na swoją orientację w szkole w domu w pracy gdziekolwiek to jest kolejna osoba bez po pierwsze, każdą taką osobę za dużo, a po drugie, no po prostu każda taka kolejna osoba udowadnia po prostu jak ta sytuacja wygląda i że wygląda ona naprawdę po prostu nieciekawie i to nawet jest także, jeżeli gdzieś te osoby dostaną jakieś minimalne wsparcie no to, a też jest także od różnych osób to wsparcie jest różne mam wrażenie, że niektórzy zadowalają się po prostu takim nie poruszaniem tego tematu, czyli taki takim cichym takim cichym akceptowanie, ale wiedzą, że nie mogą liczyć na nic więcej, czyli np. słyszą od swoich znajomych cha HOKEJ nie mówmy o tym, to są też takie sytuacje, jeżeli chodzi o samą szkołę i edukację seksualną to też bym chciała podkreślić, że ponton jest taką grupą, która musiała się tego po prostu nauczyć dlatego, że to bardzo zresztą dobrze widać było, kiedy pracowaliśmy nad odświeżeniem naszej strony internetowej już kilka miesięcy temu i szczyty wali my nasze poprzednie artykuły teksty i się okazało, że są napisane nim nie inkluzji innym językiem to jest też coś na co teraz zwracamy uwagę i kiedy prowadzimy zajęcia albo kiedy w ogóle mówimy czy publicznie czy między sobą czy prywatnie czy kiedy odpowiadamy na forum na telefonie zaufania itd. to używamy inkluzywnego języka i tu nie chodzi tylko taką równość językową kobiety mężczyźni, ale też po prostu o to, żeby uwzględnić osoby nimi na niebie marne teraz wydaliśmy dosłownie w zeszłym tygodniu pojawiło się drugie wydanie naszych naszych 3 broszur jednak dotyczy infekcji przenoszonych drogą płciową druga zgody na seks trzecia antykoncepcji bardzo się staraliśmy, żeby język użyty w tych broszura też był jak najbardziej ekskluzywny także mrzonki poseł ma też osoby tak wszystkie te tematy dotychczas były omawiane w taki sposób, jakby funkcjonowały wyłącznie relacje między dwojgiem płci tymczasem w szczególności chodzi o zdrowie choroby przenoszone drogą płciową to jest temat uniwersalny być może kwestia antykoncepcji jest bardziej kierunkowa, chociaż to też jest oczywiste, bo w tym wieku eksperymentuje nawet jeśli rozwija się na tożsamości homoseksualna możemy chcieć eksperymentować z inną płcią zagrożenie ciążą tak samo może się pojawić niechcianą ciążą jest też bardzo prosty to znaczy wystarczyło w 1 zdaniu np. poprawić int to pamiętam dosłownie było napisane najpierw, jeżeli kobieta używa spirali wyczuwa tam też córeczki to coś tam coś tam wystarczyło to wymieniona osoba i nagle się robi ekskluzywne i mamy naprawdę ogromną nadzieję też, że osoby, które właśnie są niebanalne, które są nie hetero normatywne w jaki sposób to nawet nie o to chodzi, żeby doceniły boja uważam, że to powinno być po prostu oczywiste i nie trzeba nas głaskać za to, że robimy ale, że to sprawi, że będą po prostu też czuły się zaopiekowanie się, że będą mogły u nas znaleźć pomoc tak, bo rzeczywiście niezwykle trudnej sytuacji są w Polsce wszystkie nastolatki orientacji homoseksualnej, ale jeszcze trudniejszej sytuacji są osoby o tożsamości transpłciowej trans seksualnej to są 2 różniące się kategorii, ale jednak to jest też podgrupa jest znowu podwójne wykluczenie stąd być może rzeczywiście nawet w grupie ponton dopiero po jakimś czasie przychodzi właśnie taka praktyka, która pewnie gdzieś będzie świeciła dobrym przykładem miejmy nadzieję w innych środowiskach, żeby pamiętać również o tym, że, że to jest przede wszystkim osoba jej identyfikacja kulturowa jest sprawa drugorzędna przede wszystkim to ta osoba decyduje podmiotowo o tym w jaki sposób siebie określa siebie nazywa zdrowie jest no właśnie po prostu Universal następne nie jest także edukacja seksualna związana jest no i z nazwijmy to duchem ciałem prawda może brzmi banalnie, ale w sumie mniej więcej o to chodzi to znaczy, żeby dbać o swoje ciało i swojego ducha najczęściej w sposób taki, żeby budować zdrowe relacje i ze sobą i innymi ludźmi, jeżeli traktujemy to właśnie jako taką kategorię i duchową i zdrowotną to płeć i orientacja pomimo tego, że są tak ważnym komponentem są w zasadzie im to powiedzieć, że MON mogą być takimi kategoriami niezależnymi w tym sensie, że nie ma znaczenia czy jest kobietą mężczyzną, jeżeli mówimy o zdrowiu reprodukcyjnym w tym sensie, że chcemy dla dla indywidualnie dla każdej osoby, żeby była to po prostu osoba zdrowa, żeby wiedziała jak się chronić przed pewnymi zagrożeniami, a jeżeli jest chora to, żeby np. niebyła dyskryminowana z tego względu, żeby też odróżniać co jest chorobą od czegoś co jest po prostu naturalnym stanem geologią tak naturalnymi reakcjami organizmu słuchają nas teraz różne osoby, które w swoim otoczeniu mogą mieć nie hetero normatywne nastolatki myślą sobie na czym polega zdrowe pozytywne sensowne efektywne wsparcie takich nastolatków pewnie inaczej to jest, kiedy jest rodzicem takiego dziecka inaczej, kiedy jest nauczycielką nauczycielem ciotką kuzynką starsi młodszym rodzeństwem, ale możemy podać przykłady dobrych praktyk z tego co wiemy z pewnością dobrą praktyką nie jest, by przyjęcie do wiadomości po np. Kamil kaucję informacji o tym, że dziecko nastolatek jest hetero normatywne ucięcie tematu nie będziemy o tym, dalej rozmawiać tak nie rozmawiajmy o tym, tak oka dziękuje wystarczy mi informacji na tym kończymy temat co możemy dobrego pozytywnego w jaki sposób okazywać to wsparcie w sytuacji, kiedy jest niezwykle delikatny trudne drażliwe tematy dla nastolatka w ogóle jego seksualności seksualność jest jest wyzwaniem, a w szczególności taka właśnie seksualność nie ma instruował w jaki sposób okazywać to, że chcemy wspierać jesteśmy wsparciem jesteśmy tutaj po to, żeby pomóc czy przykra informacja na początek dobrze jest takie wsparcie zademonstrować wiele lat wcześniej, dlatego że te relacje z nastolatkiem budujemy, kiedy dziecko ma no w lat mniej po prostu natomiast, jeżeli już jest także pomimo tego, że nie odbywaliśmy żadnych rozmów o seksualności z naszym dzieckiem ono właśnie teraz robi przed nami tak kominka od warto jest, a nawet jeśli nie robi może bardzo, ale widzimy domyślamy się czujemy są różne sygnały coś wisi w Połańcu chcemy pokazać, że to jest Tokaj my wspieramy, ale nie chcemy wchodzić butami w ten temat nie chcemy się narzuca z, więc czy, gdy możemy dresy tak musimy się zastanowić czy my będziemy czuć komfortowo i czym będzie się komfortowo czy dziecko rozumiem, że nasz komfort jest w tym momencie bardzo istotny, ale jeżeli robimy to dla dziecka to względnie drugoplanowe to jesteśmy dorośli tak czy uwzględnimy to co czuje dziecko i jak on może się czuć, jeżeli my taką rozmowę po prostu rozpoczniemy może się dziecko zacznie chować może nie będzie na to gotowe w takim wypadku najlepiej jest po prostu uszanować to powiedzieć widzę, że nie chce od nieco o tym, rozmawiać może nie jesteś gotowy gotowa ale jakby to pamiętaj, że może do mnie przyjść i cie wspieram cokolwiek by się nie działo to jest taki komunikat, który może brzmi trochę banalnie filmowo niemal żeście już słyszę jakieś takie smutne skrzypce w tle, ale to naprawdę działa, ponieważ ten komunikat po prostu zostaje może jest także dziecko nie będzie chciał nigdy wprost powiedzieć o swojej seksualności, a my opiekunowie dorośli rodzice już wiemy na pewno dać dziecku znak słuchaj wiemy widzimy to to wysoka dla nas czy w ogóle nie poruszać wtedy tego tematu dopóki dziecko samo z nim nie przyjdzie ja bym poruszyła, chociaż też raczej z większym skupieniem na tej części zdania zbiera magazynuje rozumiem nie za sojusznika jestem Sojusz walą w, dlatego że też no należy uszanować to po prostu, że nie każda osoba będzie się czuła komfortowo rozmawia rozmawiając o swojej seksualności, jeżeli wiemy to też po prostu nie ma co ukrywać, ale jeżeli dziecko nie mówi to niema też co drążyć tematu, ale to wsparcie należy okazać jak najbardziej no bo po prostu to jest tak naprawdę podstawą relacji między rodzicami, a dziećmi i tych sposobów może być sporo znaczy pytała nawet ostatnio czy może inaczej zrobiłam taką relację na Instagramie o tym jak jak powiedzieć rodzicom o kominka aucie i dostałam trochę odpowiedzi od osób, które mi powiedziały właśnie o tym jak się czuły, kiedy rozmawiały z rodzicami były 4 osoby i bardzo mi się podobało to jak jedno właśnie osób powiedziała dałem się powiedzieć o tym, moim rodzicom, ale przekonało mnie w końcu to, że z zaczęłam zacząłem widzieć jakieś małe tęczowe elementy TUI ówdzie raz naklejkę chwilę później jego książkę czy broszurę rodzice wysłali sygnał jesteśmy sojusznika jak i wydaje mi się, że to też jest zdaniem dobry sposób to jesteś takim nazwijmy to indywidua chętny do wód ne dla rodziny tworzenie atmosfery zaufania bezpieczeństwa kazanie że, że jest się po tej samej starej to też, by osoba, która wcześniej w ogóle o tym nie nie mówiła, chociaż no z tego wynikało, że rodzice między czasie się domyślili, ale też nie odbyło się to na zasadzie konfrontacji właśnie, bo to też jest po prostu stresujące prawda, ale to było takie otwieranie właściwie to rodzice też zrobili taki powolny kominka, dlatego że wcześniej ten temat nie istniał i toteż duża obawa osób, które w ogóle chcą coś powiedzieć o sobie, kiedy nie wiedzą w jaki sposób ta druga strona zareaguje to jest w ogóle szersze niż tylko po prostu orientacja albo tożsamość, jeżeli ta druga strona wyśle jakiś taki minimalny sygnał no to wtedy już trochę oswajam z tą myślą chyba nie będzie tak strasznie chyba to akceptują wynajem już jest dobry pomysł też żeby, jeżeli jesteśmy właśnie w takiej sytuacji, gdzie tych rozmów nie ma to jest jakiś sztabu wysłać najpierw sygnał, ale też przede wszystkim powiedzieć na myśli wspieram c niezależnie od tego co się dzieje wyobraźmy sobie teraz taką sytuację, że jest nastolatek, który ma stosunkowo bezpieczną przestrzeń emocjonalną w rodzinie jest wałkowany w ramach relacji z najbliższymi tutaj wszystko w porządku, ale po prostu każdy dojrzewający człowiek ma zupełnie typowe normalne pytania dotyczące swojego życia seksualnego w ramach właśnie swojej tożsamości to mogą być takie pytania o to, a właściwie na czym polega całowanie się, a właściwie na czym polega seks między dziewczynami ja coś czuje czuje napięcie też napięcie erotyczne, ale nie wiem co mam robić z dziewczyną, która też jest zainteresowana w ogóle w Polsce jest miejsce pojawiają się kierowane do grupy ponton takie najzwyklejsze najzdrowsze pytania od nastolatków nie hetero normatywnych, którzy pytają np. nie wiem oby o kwestię właśnie seksu chłopaka z chłopakiem, bo gustu potrzebują zwykłej Lukas uśmiecham się, dlatego że prowadziła niedawno zajęcia i dostałam pytanie bez nazwiska pozdrawiam do osoby być może słucha mnie, a zadała naprawdę fantastyczne pytania 2, a mianowicie pierwsze pytanie jak się masturbować i drugie no ale to, jakie mam uprawiać osoba płci żeńskiej seks z dziewczyną muszę wiedzieć, żeby nie było przypadł uwielbiam to pytanie i uświadomiło mi to też, że pomimo tego, że można śledzić w internecie mnóstwo jakichś ciało pozytywnych właśnie profili i nawet naszą stronę czasem to pytanie jest tak podstawowe jak się robi no właśnie jak to się robi na odpowiedzi brzmi czy teraz oczywiście nie będę relacjonować tej odpowiedzi i dawać po instruktażu tutaj, ale to są takie pytania, które my odpowiadamy i to są takie pytania, na które odpowiadamy osobom Homo wszystkich możliwych orientacja i tożsamości ach, bo właśnie sobie zdajemy sprawę z tego, że doprawdy, jeżeli ma się to 13 lat to pytanie o to jak się całować jest nią pytanie ważnym i to jest szczególnie jeśli jeszcze niema się tylko doświadczenia maszyna tylko właśnie wykrzywionych przekazów popkultury bądź nie daj Boże pornografii, a właściwie prawdopodobnie pornografii no to tutaj rzeczywiście może czuć się stremowany tak też właśnie to, że jest taka przestrzeń i że jest jednak sporo osób no myślę teraz głównie o internecie, ale w sumie nie tylko to znaczy myślę też w takich organizacjach typu KPCh i typu transfuzje, gdzie można zadać pytanie, bo jeszcze może tak zupełnie, bo nie wiem czy to dobrze wybrzmiewa, że mamy ponton ponton zajmuje się edukacją seksualną odpowiadamy na takie pytania staramy się, żeby nas nasz przekaz był jak najbardziej ekskluzywny natomiast tak, jeżeli ktoś ma taki bardzo specyficzne pytanie dotyczące właśnie tożsamości albo np. orientacji nie hetero normatywnej no to oczywiście lepiej skierować taką osobę od razu do wyspecjalizowanej grupy myślę właśnie chociażby nie wiem miłość nie wyklucza KPCh o transfuzji natomiast no, jeżeli to jest pytanie dotyczące seksualności i nie ma znaczenia tak bardzo, jakiej płci jest dana osoba albo, jakiej płci jest druga osoba no to pytanie i skierowane do nas jest jak najbardziej na miejscu my takich osób absolutnie nie zbywane co też Super ważne nie oceniamy tylko staramy się udzielić naprawdę rzeczowej odpowiedzi i też sobie czasem uświadamiam, kiedy udziela takiej odpowiedzi, że jakieś pytanie zostało mi np. dane pierwszy raz pierwszy raz takiej odpowiedzi udzielam i czuję jakiś taki element nawet nie chcę powiedzieć, że skrępowania, ale takiego poczucia pisze coś na co nie jest łatwo znaleźć odpowiedź np. właśnie na to jak się masturbować wydawałoby się najprostsze na świecie co jest zapytanie o prawach jest sobie myślę tak, ale też wtedy i tu jest naprawdę wtedy przychodzi mnóstwo myśli do głowy, bo sobie nagle uświadamiam, że np. zarzuca się nam przecież my uczymy masturbacji czterolatki no nie to nie jest prawda, ale prawdą jest, że czternastolatki zadają nam takie pytania i my chcemy udzielić rzeczowej odpowiedzi na to pytanie czasem pyta pyta właśnie ktoś jakąś taką bardzo zaawansowaną technikę seksualną i wtedy sobie np. uświadamiamy, że prawdopodobnie to osoba po prostu zna tę technikę pornografii czasem jest tak, że ktoś zadaje nam pytanie dotyczące tego czy mogło dojść do zapłodnienia opisuje bardzo szczegółowo jakąś sytuację i toteż jest także musimy się zmierzyć też z kimś takim czasem nawet naszym wasz własny skrępowanie, gdy ktoś otwiera się przed nami tak bardzo, że opisuje ze szczegółami krok po kroku swoją intymną relację jakąś konkretną sytuację, ale no najważniejsze jest to, że po drugiej stronie jest osoba, która np. jest przerażona tym, że mogłaby być w ciąży albo zagubione dlatego, że ma jakąś dużą potrzebę dowiedzenia się czegoś w obszarze seksualności naprawdę nie ma kogo o to spytać nigdzie tej odpowiedzi znaleźć skoro jest tak, że seksualność to nie tylko ciało, ale i dusza ciekawa jestem trzynastolatki zwracają się też z pytaniami o to jak prowadzić związek jak dbać o relacje np. między chłopakami pojawiają się pytania np. o to jak powinien funkcjonować funkcjonować związek polimer amorficzny homoseksualne, bo gdzieś czytałem słyszałem, że to jest możliwe, ale nie wiemy jak się mówić w ogóle są jakieś zasady albo po prostu jak jak tak naprawdę powinien funkcjonować związek 2 chłopaków 2 dziewczyn oprócz tych właśnie technikami seksualnych czy pytają nastolatki o takie porady dotyczące funkcjonowania relacji na poziomie emocji tak zadają takie pytania, ale mam wrażenie, że częściej pytają, jeżeli dzieje się coś złego majątek poczucie, że coś jest nieco ośrodek zdrady przez albo raz lub myślę raczej o przemocy albo np. chorobliwej zazdrości to są takie momenty, kiedy te osoby czują, że coś jest chyba nie w porządku i próbują znaleźć odpowiedź na pytanie czy rzeczywiście dzieje się coś złego i po takiej rozmowie okazuje się, że tak, że możemy jakieś zachowania nazwać nazwać przemoc owymi wydaje mi się natomiast, że takich pytań od osób nieheteroseksualnych jest zdecydowanie mniej jestem w stanie sobie teraz przypomnieć wiele takich takich pytań od dziewczyn, ale pozostających heteroseksualnych związkach mam wrażenie, że takie pytania od osób nieheteronormatywnych są dotyczące tych kilku emocjonalne lat także to się jakoś jakość czy rzadziej zdarza, ale nie umiem teraz odpowiedzieć na pytanie, dlatego że budują z automatu lepsze związki czy trudniej jest im te związki wejść po czy nie mają robocze stają modelowania dostępnego im otoczeniu, czyli modelowania hetero normatywnego przecież teraz nie chce także rzucać po prostu takim nie popartym badaniami zdaniem, ale wydaje mi się, że był niedawno jakiś wynik jakiegoś badania, z którego wychodziło, że po prostu związki nie heteroseksualne są na ogół szczęśliwsze i mniej zdecydowanie mniej przemocowych, więc może jesteś także te młode osoby nie heteroseksualne u siebie znajdą jak już racjonalnie mówi to co oni to nie to jest ciekawa leżeć do zbadania, ale nie nie przypominam sobie teraz w ogóle, żeby były prowadzone jakieś badania na temat związków w ogóle młodych osób już młodych osób nieheteroseksualnych związkach szczególnie, więc mogę tylko mówić teraz naszym takim doświadczeniu związanym z tym, że ktoś do nas zgłasza i coś pyta, o co pytają najmłodsi klienci grupy ponton w jakim wieku są najmłodsze osoby, które zwracają się z pytaniami obrażam się, że spełni minimum 10 lat coś takiego tak to są te są też muszę przyznać, że to jest naprawdę niewielka grupa osób raczej są już stoi tam pytania anatomię, o co mogą być pytań pamiętam, że mamy mam mieliśmy taką serię pytań np. o dojrzewanie Osamu dorastanie, dlatego że dziesięcioletnie osoby po prostu no albo już zaczynają po prostu dorastać co się niepokoju albo jeszcze nie zaczynają też w związku z tym c stan oka właśnie tak rzadziej nam się zdarzają jakieś takie pytania dotyczące stricte seksualności, a jeżeli już na ogół widać, że to jest osoba, która ma kontakt z pornografią, ale wtedy to czy staramy się staramy się raczej taką osobę odesłać do specjalistów specjalisty dlatego, że to jest po prostu cięższy kaliber, o czym my jesteśmy za to mogą być problemy z konkursów nastąpi np. już pomijam, że tak naprawdę to jest sprawa dla dla rodziców i dla psychologa albo psycholożki, ale też jest także my jako grupa specjalizujemy się po prostu pomocy pomoc dla ratowanego edukacyjna, gdyż po prostu nastolatką to znaczy naszym użyję tego słowa targetem są jednak osoby mniej więcej od trzynastego roku życia, dlatego że po prostu się inaczej rozmawia z takimi osobami to już są młodzi dorośli, a jednak dziesięciolatek to jest po prostu dziecko potrzebuje trochę innej pomocy i zdecydowanie bardziej fachowej, więc jeżeli nie zadaje nam pytanie dziesięciolatek takie nazwijmy to może nie tyle neutralne, ale takie jednak wymagające wiedzy, ale może nie gruntownego przygotowania pedagogiczną psychologicznego to niema problemu, ponieważ pytanie o budowę miesiączkę np. to są też częste pytania młodszych osób NATO to nie jest problem, żeby odpowiedzieć na takie pytanie natomiast, jeżeli już wchodzi temat przemocy, a w tym wypadku pornografia też z jakimś rodzajem przemocy na tak młodych osobach to wtedy to już zależy po prostu od tego jaki to jest pytanie, ale to już nie do końca jest nasza działka na co każdy, kiedy edukatorka grupy ponton ma poczucie, że musi natychmiast zadzwonić na policję, że nastolatka zgłasza ewidentnie opisuje sytuację kontaktu z pedofilem z kimś, kto nadużywa właśnie stosuje przemoc z kimś, kto ją zmanipulował widać to osoba czuje co się z nim porządek, ale właściwie do końca świadoma, jakiej znalazła się sytuacji co wtedy zdarzało się takie sytuacje pamiętam, że miały one najczęściej chyba miejsce w wakacje, kiedy prowadziliśmy nasz wakacyjny telefon zaufania i wtedy to znaczy to jest to też zależy od tego jaka to jest sytuacja, ale najczęściej namawiamy po prostu na kontakt z organami dlatego, że jeżeli dostajemy np. zgłoszenie o gwałcie i widać to osoba potrzebuje pomocy no to wtedy to robimy natomiast jest także zdarzają nam się teraz, zwłaszcza takie zgłoszenia, które wysyłają nam różne osoby w formie anonimowej, ale one nie proszą o pomoc one proszą o publikację swojej historii mamy taki cykl na Instagramie, gdzie zbieramy różne historie chociażby teraz okazji akcję 16 dni przeciwko przemocy wobec kobiet i to są osoby, które i to też w sumie warto zauważyć one zdają sobie sprawę z tego co się stało być może to zgłosiły być może nie to jest ich decyzja, ale teraz chcą o tym, opowiedzieć chcą, żeby historia dziś się pojawiła czasem jako ostrzeżenie czasem jako taki rodzaj autoterapii oczyszczenia się tej histo tak, jeżeli no i wtedy też jest także zostawiamy decyzję o tym co się dzieje dalej tej osobie, która zgłasza, bo wychodzimy też założenia, że to znaczy, że przemoc jest utratą kontroli i oddanie tej osobie taki sprawczości decyzji też z takim oddaniem kontroli i takim sprawienie, że może się poczuć po prostu silni i mocniej, więc no jest, zwłaszcza jeżeli to jest też osoba anonimowa mówi to zależy od sytuacji, ale zdarzały nam się przypadki, kiedy zgłaszaliśmy jakieś jakiś przestępstwa do organów ścigania i zdarzały nam się takie sytuacje, kiedy ktoś zgłasza do nas tylko po to, żeby po prostu się wygadać, żeby też upowszechnić historię drodzy państwo życzymy wszystkiego dobrego grupie ponton z okazji osiemnastki państwo słyszą jest to w pełni dojrzała już organizacja, która od lat pomaga nastolatkom w przetwarzaniu się w dorosłe osoby no spotkamy się na pewno nieraz jeszcze przy okazji różnego rodzaju trudnych tematów życzymy sobie wszyscy, żeby coraz łatwiej było przynajmniej chodzi o to na szeroko formatowanie tło tło polityczne tło społeczne kulturowe, bo to co niesie ze sobą samo dojrzewanie jest wystarczająco trudne tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj w dzisiejszym wydaniu magazynu dobry seks naszym gościem była Edukator grupy ponton Finka Heynemann dziękuję bardzo dzięki bardzo zapraszamy na informacj Zwiń «

Czy i co udało się zmienić w kwestii edukacji seksualnej w Polsce? 18-lecie grupy Ponton

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: DOBRY SEKS

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

"Gwałt to jest coś co nam się wydarzyło, a nie to czym jesteśmy - my dalej jesteśmy sobą"

Jak radzić sobie z prokrastynacją?

Co wstyd z nami robi? "Moment w którym poszedłem na terapię, to było otworzenie puszki Pandory"

Lublin stawia na dostępność w kulturze. Powstają Lubelskie Standardy Dostępności Kultury

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL